Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Сиринъ 13.10.2010 06:48

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 297323)
Это? Тогда где тем сказано конкретно про человеческую душу, якобы, отличающуюся от души животного?

Душа - это психика. Жизнь человека - это проявление его психики. Вы будете спорить с тем, что у каждого животного есть психика? А с тем, что психика животных кардинально отличается от психики человека? Думаю нет.

Вопрос можно закрывать.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 297323)
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 297289)
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 297284)
Откуда берётся свободная воля?

Это никому не известно.

Так с чего вы взяли, что её нет у животных?

Я не видел в жизни ни одной собаки и ни одной коровы, которые подали бы на человека жалобу в какой-нибудь верховный суд за то, что тот держит их на привязи и использует в корыстных целях (продажа молока и защита дома). Если Вы знаете такие примеры, то пожалуйста приведите. Это будет сенсация!:thumbsup:

Пауль Чернов 13.10.2010 10:21

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 297391)
Я не видел в жизни ни одной собаки и ни одной коровы, которые подали бы на человека жалобу в какой-нибудь верховный суд за то, что тот держит их на привязи и использует в корыстных целях

А вы слышали хоть об одном рабе, который сделал бы то же самое?
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 297391)
А с тем, что психика животных кардинально отличается от психики человека? Думаю нет.

А вот зря думаете. Думайте меньше, читайте больше. Разум животных качественно ничем не отличаются от разума человека, отличия исключительно количественные. Воспитанные среди людей приматы умеют говорить на языке жестов, и интеллектуально находятся на уровне 3-4 летнего ребёнка. Кроме этого, было обнаружено, что они осознают себя (равно как и дельфины, слоны и киты). В природе те же приматы используют орудия и способны к коммуникации друг с другом.
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 297391)
Душа - это психика.

Что ещё за ересь? Религиозное определение слова "душа" я приводил. Вы его не разделаете?

Пауль Чернов 13.10.2010 10:22

Re: Гайд-парк
 
http://www.ljplus.ru/img4/q/l/qlman/...3992988826.jpg
просто картинко :)

Натан 13.10.2010 10:43

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 297390)
Спросите у Бога.

Я же не могу разговаривать с собственной абстракцией... :) Дайте ссылку, где можно вопрос Богу задать. Мне на запрос "задать вопрос Богу" поисковик упорно суёт вот эту картинку:

http://megalomania.narod.ru/gallery/...s/god_dead.gif

Ладно, Сиринъ, хорошо хоть ничего выдумывать не стали на этот раз.

Пипл 13.10.2010 12:48

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 297388)
Иными словами, вопрос был совершенно чёткий и внятный. Ответ на него, я что-то пропустил.

Тут более грамотно, чем я попытался объяснить.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 297390)
Вы так говорите, как будто бывают несознательные вегетарианцы. :)

Мне больше нравится термин "убеждённый".
Но выражение "сознательные вегетарианцы" широко распространено и используется для обозначения тех, кто отказался от мяса по принципиальным соображениям, а не по медицинским показаниям или из-за вкусовых предпочтений.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 297390)
Вы всерьёз считаете что животные имеют разум?

Убеждён в этом. И считаю, что отрицание этого неоспоримого факта всего лишь удобная отмазка для людей, не желающих менять своих кулинарных пристрастий.

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 297391)
Я не видел в жизни ни одной собаки и ни одной коровы, которые подали бы на человека жалобу в какой-нибудь верховный суд за то, что тот держит их на привязи и использует в корыстных целях (продажа молока и защита дома). Если Вы знаете такие примеры, то пожалуйста приведите. Это будет сенсация!:thumbsup:

Вы это серьёзно написали? :) По-вашему, наличие свободной воли определяется умением писать жалобы? А собаку, в конце концов взбунтовавшуюся и покусавшую хозяина Вы когда-нибудь видели? Или "взбесившихся" слонов?

Цитата:

Сообщение от Сиринъ (Сообщение 297390)
Причём здесь Творец, если Вы сами являетесь причной своих мучений? Просто Вы чересчур впечатлительный человек. Если бы Ваш пример был правилом, тогда я бы ещё мог согласиться (хотя и с большой натяжкой) с тем, что Творец виноват в том, что сотворил такую ранимую душу. Но ведь существуют миллионы людей, которых совершенно не трогает убийство животных и они спокойно едят мясо. И это вовсе не значит, что у этих людей нет сердца. Просто животное - это не то существо, которому нужно отдавать свои чувства... И именно поэтому с христианской точки зрения невегетарианцы более правы, чем вегетарианцы.

Вопросов более не имею.

Тем более, что мой первый вопрос был о хищниках, которых для чего-то создал Бог.

Бразил 13.10.2010 13:18

Re: Гайд-парк
 
А что мы всё о христианах, да о христианах? Не только попы осуществляют свою экспансию.
Видео с передачи "Нужны ли в Москве новые мечети?"
http://echo.msk.ru/blog/video/717639-echo/
Религиозная логика Джемаля: если вы не хотите отрубать ворам руки, значит, вам воровство ближе; если вы не хотите за прелюбодеяние побивать женщин камнями, значит, вам ближе прелюбодеяние. В общем, надо не только новые мечети строить, но и постепенно вводить шариат.
Кстати, 57% проголосовавших слушателей и зрителей - за Джемаля.

сэр Сергей 13.10.2010 14:57

Re: Гайд-парк
 
Кодо,
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 297236)
Но описания мы так и не дождемся?

Человекоподбное существо, небольшого роста, может быть, как женского, так и мужского пола, с косматыми волосами, одето, как правило в бесформенный ворох из тканевых лоскутов различного цвета.

сэр Сергей 13.10.2010 15:04

Re: Гайд-парк
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 297230)
А в рамках Вашей картины что имет смысл?

В рамках нашей картины все существование человечества, вся его деятельность, весь мир наполняется смыслом, причем, не примитивным, вроде смысла жизни крупного рогатого скота. Цивилизация обретает цель, и существование конкретного человека имеет смысл - достижение спасения души.

Пауль Чернов 13.10.2010 15:15

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297458)
Цивилизация обретает цель

Как раз нет. Цивилизация, равно как и технологии, при христианском подходе абсолютно бессмысленна. "Молиться, поститься, слушать радио Радонеж" (с) - и всё будет замечательно.

Собственно, именно поэтому цивилизаций, основанных на вере, уже практически не осталось. Они не способны конкурировать с научно-технологическими цивилизациями.

сэр Сергей 13.10.2010 15:44

Re: Гайд-парк
 
Кодо,

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 297257)
Я в ужасе от Ваших мыслительных процессов. Такое чевство, что Вы пытаетесь попросту заболтать вопросы. ОК, возьмем один - с моллюсками.

Успокойтесь, уважаемый. Я не на экзамене, а вы не мой профессор. Ваши мыслительные процессы ни чем не лучше моих. Просто, я мсыслю по иному. в этом разница.

Что касается проблемы вымирания нутилодей, то этот вопрос остается до конца не ясным.

Есть гипотезы.

Метеоритная гипотеза - вымирание было следствием падения гигантского метеорита. Облака пыли закрыли Солнце и, вследствие этого, погибли, нуждающиеся в солнечных лучах водоросли, а, из-за их гибели погиб планктон, оставшийся без пищи. А, личинки наутилодей, как раз, являются частью планктонва.

Есть гипотеза "пересовершенства" - сверхсовершенные раковины стали такими большими и тяжелыми, что наутилодеи утратили скорость и мобильность, став добычей других морских обитателей.

Но, обе гипотезы, хотя и обоснованы, подвергаются критике.

Эволюционно, наутилодеи дали начало кальмарам и каракатицам.

Огромная группа совершенных моллюсков, практически господствующих в океане исчезла - расточительство.

Кодо 13.10.2010 16:11

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297466)
Что касается проблемы вымирания нутилодей, то этот вопрос остается до конца не ясным.

Значит, лозунг о "расточительности" является голословным.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297466)
Метеоритная гипотеза - вымирание было следствием падения гигантского метеорита.

Повторю вслед за Паулем - и в чём, в таком случае, заключается расточительность природы?

Попробую подстроиться под Ваши мыслительные процессы, несколько отличные от моих:
По аналогии - я строил себе дом, вбухал в него кучу денег, сил и времени, дабы сделать его максимально комфортным. Упал метеорит и разнес мое жилище вдребезги.
Получается, именно я проявил чудовищную расточительность?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297466)
сверхсовершенные раковины стали такими большими и тяжелыми, что наутилодеи утратили скорость и мобильность, став добычей других морских обитателей.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297466)
Эволюционно, наутилодеи дали начало кальмарам и каракатицам.

То есть, по второй версии, природа, создав более совершенные виды, не просто оставила предыдущие "звенья" пылиться в забвении, а тут же пустила их в "переработку" - для скорейшего становления видов новых. Ярчайший пример "скаредности" природы, которая "трясется над каждым пенни" и всё пускает в дело.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297466)
Огромная группа совершенных моллюсков, практически господствующих в океане исчезла - расточительство.

На фоне приведенных Вами же гипотез, этот вывод выглядит более чем странно. Впрочем, как знаете...

Кодо 13.10.2010 16:14

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297457)
Человекоподбное существо, небольшого роста, может быть, как женского, так и мужского пола, с косматыми волосами, одето, как правило в бесформенный ворох из тканевых лоскутов различного цвета.

Где Вы это откопали и с чего Вы взяли, что это бабайка?
"Это не корректный ответ" (с) сэр.

Кодо 13.10.2010 16:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Пипл (Сообщение 297361)
А Вы продолжаете игнорировать слова собеседника?

Нет. Как видите, отвечаю.
Цитата:

Сообщение от Пипл (Сообщение 297361)
Вы увидели в моих сообщениях попытку опровергнуть/доказать существование Бога?

Я увидел необоснованное хамство чуть ли не в первом же посте. И ответил в том же тоне.
Цитата:

Сообщение от Пипл (Сообщение 297361)
все споры на эту тему ведутся с той же целью, что и онанирование - для самоудовлетворения.

Все споры на любые темы ведутся с той же целью. Продолжайте... самоудовлетворяться.

сэр Сергей 13.10.2010 16:38

Re: Гайд-парк
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 297460)
Как раз нет. Цивилизация, равно как и технологии, при христианском подходе абсолютно бессмысленна. "Молиться, поститься, слушать радио Радонеж" (с) - и всё будет замечательно.

Это симулякр, как, впрочем, и остальное, с чем борется атеизм. Я уже неоднократно говорил, что вера совершенно не мешает развивать технологии и выполнять свои обязанности, в том числе и развивать науку.

Несколько минут на утреннюю молитву ничуть не помешают развитию какой-нибудь технологии. Помолился человек, и пошел на работу.

Кесарю-кесарево, Богу - богово.

Для чего надо лгать? Для чего наду выдумывать бред о том, что все верующие только моляться и более ничего не делают?

Примеры приводить, просто устал. Но, для вас сделаю исключение - Святитель Лука, вообще, преподавал и оперировал, хотя, был при этом, архиепископом Симферопольским и Крымским. То есть, даже сан и обязанности главы епархии не мешали ему заниматься вполне светской деятельностью.

Не мешала вера и академику Павлову и многим другим.

Тому же Ньютону, не опосредовано к его личным религионым взглядам.

Кто вам сказал такую глупость, что православный должен только молиться и поститься и более ничего не делать? Кто убедил вас в том, что отказ от какой-лбо деятельности - есть праавославный подход?

Еще раз спрашиваю, для чегоговорить очевидную ложь и ерунду? Как вера может помешать исполнению профессиональных обязанностей человека? Как она может помешать ему заниматься искусством, наукой, производством и дугим?

Придумывание симулякров - вот критическое мышление атеистов.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 297460)
Собственно, именно поэтому цивилизаций, основанных на вере, уже практически не осталось.

Нет, не поэтому. Это вам любой историк и культуролог скажет.

Кроме того, Исламская цивилизация крайне религиозна и, тем не менее, прекрасно существует и показывает Кузькину мать разного рода американам и европоидам.

Иран, как часть Исламской цивилизации, прекрасно развил ядерную программу, к примеру.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 297460)
Они не способны конкурировать с научно-технологическими цивилизациями.

Это высказывание - абсолютная ерунда. Вполне способны.
Религия не противостоит науке и технологиям. Никто не мешал Византтии, будучи глубоко религиозной страной, быть самой развитой цивилизацией Западного мира.

Именно там появился первый в мире университет, не говоря уже о многом том, о чем западные европцы не имели ни малейшего представления.

Да исегодня, никто не мешает крайне религиозной Саудовской Аравии пользоваться благами современных технологий.

Упорное противопоставление науки и религии - еще один предмет веры атеистов и результат их критического мышления.

сэр Сергей 13.10.2010 16:52

Re: Гайд-парк
 
Казядабочный Забубырник,
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 297258)
А если допустить, что это побочный эффект развития человека?

Интересная мысль... Я бы сказал, в какой-то степени, кощунственная с точки зрения искусства.


Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot