Клуб сценаристов

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Re: Гайд-парк

Малыш,

Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 297283)

повторяю, ваш пример некорректен. что бы сделать стул, столяру нужный исходный материал - дерево. вначале было дерево, потом появился стул, стружки и обрезки. кусок дерева никуда не исчез, он просто поменял форму. если бог создал наш мир, вселенную, то до какого-то момента её не было. из чего он её создал? из ничего? пустоты? из рукава вытащил? это не согласуется с законом сохранения энергии и материи. материя вечна, она лишь меняет формы своего существования. она была всегда и будет всегда, её нельзя ни создать ни уничтожить. ваш пример никуда не годится, придумайте другой, корректный. если сумеете.

Вы пытаетесь заболтать тему. Речь шла не о материалах, и вечности материи, а о том, что создатель чего либо не является частью своего творения.

В этом смысле,п ример корректен и не надо заниматься словоблудием и говорить о том, что в данном случае, не имело отношения к существу проблемы.

Re: Гайд-парк

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297478)

Я уже неоднократно говорил, что вера совершенно не мешает развивать технологии и выполнять свои обязанности, в том числе и развивать науку.

Сергей, не занимайтесь подменой понятий. Сама по себе вера, конечно, ничему не мешает. Речь-то идёт о другом. С точки зрения религии, все технологии и научные достижения не имеют никакого смысла, потому что для религиозного человека смысл, как Вы правильно отметили, это

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297458)

достижение спасения души.

Re: Гайд-парк

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297478)

Для чего наду выдумывать бред о том, что все верующие только моляться и более ничего не делают?

А это не бред. Это логическое развитие концепции религии. По счастью, такое развитие слабо совместимо с реальным миром (носитель быстро помирает от голода, не оставив наследников), но отдельные примеры встречаются.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297478)

Не мешала вера и академику Павлову

Читаем википедию. Из книги Э. А. Асратяна «Иван Петрович Павлов»:

Цитата:

Я помню высказывание Ивана Петровича о существовании Бога, сделанное им в узком кругу сотрудников зимой 1932 г. Он говорил: «Когда я был молодым, меня мучил один вопрос — существует ли Бог или не существует? Долго думал на эту тему, в конце концов пришёл к выводу, что Бога не существует. Я рассуждал таким образом. Допустим что Бог существует и что он является творцом вселенной. А кто же тогда является творцом Бога?» Несколько раз я слышал павловские слова: «Естествоиспытатель не может не быть атеистом, естествознание и религия несовместимы.»

Там ещё есть, прямая цитата:

Цитата:

«На свете ещё очень много тёмных, необразованных людей, которые весьма плохо разбираются в явлениях природы и общественной жизни, которые лишены такой мощной моральной опоры как просвещение, образование. Моральная опора для их жизни — религия, вера в Бога. Из-за нужды, дурного воспитания или по иным причинам, многие становятся на путь мелких и больших преступлений, обманывают, обворовывают, и т. п. Религия способна облегчить их страдания за эти дурные поступки. Я могу сказать по себе. Бывало, своруешь в детстве лишний кусок сахара у матери, и совесть замучает. А идёшь в церковь к священнику исповедоваться — и легче делается на душе. Вот каково значение этой моральной опоры для тёмного человека.
Хочешь отнять у него эту опору, так будь добр, замени её другой — просвещением, вернее, просвещай его, и религия, как опора, исчезнет сама собой. Необходимости в религии не будет лишь в будущем, когда все члены общества станут просвещёнными людьми. Да ещё вопрос: все ли члены такого общества обойдутся без религии? Может быть ограниченное число лиц со слабой нервной системой даже и тогда будет нуждаться в религии.»

Ну и с чего вы считаете учёных "ограниченным числом лиц со слабой нервной системой"? :happy:

Re: Гайд-парк

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297478)

никто не мешает крайне религиозной Саудовской Аравии пользоваться благами современных технологий

Ключевое слово - "пользоваться". А вот не было бы у них нефти - и шиш им, а не технологии.

Re: Гайд-парк

Вот ведь, чёрт возьми, забавно. В кого из "великих верующих учёных" не копнёшь - обязательно атеистом окажется в конце концов :happy:
И Эйнштейн, и Ньютон (частично), и теперь вот ещё и Павлов... не замечать эту тенденцию может только ооочень невнимательный человек.

Re: Гайд-парк

Кодо,

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 297471)

Где Вы это откопали и с чего Вы взяли, что это бабайка? "Это не корректный ответ" (с) сэр.

Это краткое суммирование описаний бабайки детьми из одной работы по психиатрии.

Что до меня лично, то я нисколько не отрицаю существование бабайки. Судя по всему, бабайка - мелкий демон.

Re: Гайд-парк

Пауль Чернов,

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 297485)

Вот ведь, чёрт возьми, забавно. В кого из "великих верующих учёных" не копнёшь - обязательно атеистом окажется в конце концов

Ну, написать можно все что угодно. Приведенный вами текст о Павлове - это тенденциозно подобранный материал из различных периодов жизни ученого. Тенденциозная подборка кочует еще с советских времен.

Если ученый высказывает, скажем так, своеобразные религиозные взгляды, или в определенные периоды своей жизни имел атеистические мысли вы сразу торопитесь записать его в атеисты.

Ньютон атеистом не был. Из-за того, что он высказывал мысли не совпадающие с официальным взглядом Англиканской церкви не доказывает, что он атеист.

Взгляды Павлова были своеобразны, но назвать его атеистом в полном смысле никак не возможно.

Вы еще приведите отредактированные в советские времена материалы Павлова, где, слово "Бог", даже в таких выражениях, как "Бог его знает", было заменено.

Кроме того, для чего лгать? Я нигде не сказал, что Павлов был религиозен. Я сказал, что он был верующим.

Re: Гайд-парк

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297478)

Несколько минут на утреннюю молитву ничуть не помешают развитию какой-нибудь технологии. Помолился человек, и пошел на работу.

а надо ли богу выслушивать ежедневные молитвы?
верующий что курящий - работать некогда.
Про одну воцервкленую знакомую сказала другая знакомая "когда ей работать. если ей надо в церковь ходить".
Впрочем, в условиях перепроизводства религия помогает решать проблем занятости. Значительную часть трудоспособного дюжего населения можно увлечь в священство и монастыри. "Чем бы дитя не тешилось"....

Re: Гайд-парк

[QUOTE=адекватор;297300]http://stat17.privet.ru/lr/092459f6f...b029e8b6acd529 http://stat17.privet.ru/lr/0924e5219...d56c61d6aa3ab6
На подобные изображение молитесь, сэр Сергей?

Re: Гайд-парк

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297497)

Я нигде не сказал, что Павлов был религиозен. Я сказал, что он был верующим.

Доказательства-то есть или как обычно?

Re: Гайд-парк

Пауль Чернов,

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 297484)

Ключевое слово - "пользоваться". А вот не было бы у них нефти - и шиш им, а не технологии.

Не было бы, было бы - не корректно. История не знает сослагательного наклонения. Что еть, то уже есть. И никаой атеист, как бы ни хотел, а оспорить этого не может.

Между прочим, правительство Саудовской Аравии развивает в государстве именно высокие технологии. Так как, религиозные люди прекрасно понимают, что запас нефти, сколь бы он нибыл велик, не вечен.

Полковник Томас Лоуренс не зря старался. Братья-арабы совсем не дураки.

Re: Гайд-парк

Пауль Чернов,

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 297483)

Простите. но это ваши выдумки, не соответствующие действительности. И, это мой последний комментарий по поводу подобных глупостей.

Re: Гайд-парк

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 297503)

правительство Саудовской Аравии развивает в государстве именно высокие технологии.

И как, получается? :happy:
Не будет у них нормальной науки. Государство-то церковное.

Re: Гайд-парк

Бразил,

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 297482)

Нет. Что вы. Я и не собирался подменять понятия. Но, согласитесь, в дореволюционной России, государстве весьма религиозном, гораздо более религиозном, чем современные ей европейские страны, бурно развивались и науки и технологии.

Re: Гайд-парк

Пауль Чернов,

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 297506)

Не будет у них нормальной науки. Государство-то церковное.

У них очень развита ядерная физика.И в других отраслях они, думаю нагонят.