Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Нет.

Re: Гайд-парк
 

Вот опять Вы занимаетесь подменой понятий.
В дореволюционной России наука развивалась, и страна была религиозная. И что? Разве это добавляет хоть какого-то религиозного смысла всем научным достижениям дореволюционной России?
Кстати, не удержусь от замечания по поводу цельности Ваших заявлений. Вы же сами цитировали якобы Черчилля, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Так где же были хвалёная наука и технологии до Сталина?

Re: Гайд-парк
 

Ну, не стоит проецировать своих тараканов на всех. Я, например, вовсе не собирался спорить, хотел лишь узнать мнение человека по интересующему меня вопросу. К сожалению, все "разговоры" подобного рода имеют свойство скатываться в бессмысленный спор.
За разрешение продолжить спасибо. Хотя я уже узнал всё, что возможно.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Нет, не собирался я заниматься подменой. Просто, я пытаюсь объяснить одну простую вещь - религиозный смысл, это религиозный смысл. Всене могут быть богословами. Религия и наука вполне могут сосуществовать. Одно не мешает другому. Это два различных способа познания мира. Не мешает же искусство науке и наука искусству.

Какая подмена? Ведь, ученый сожет быть верующим, но может быть и атеистом. Верующий может быть, ка ученым, так и простецом, в жизни ничего кроме Букваря не читавшим.

Не знаю, где вы усмотрели разрыв цельности. Дореволюционная Россия была далеко не идеальным государством. И, не смотря на развитие наук, ее поразил синдром "бегства мозгов" и "экспорта технологий" из-за того, что в сфере науки в дореволюционной России невсе было гладко и идеально.

Собственно, и революция не смогла бы победить, если бы в дореволюционной России не было бы почвы, на которой эта революция выросла.

Я, как вы знаете, сторонник теории Антонио Грамши, естественно. в переаботанном и дополненном варианте.

Иосиф Виссарионович же сосредоточил усилия на развитии. У него не было 100 лет, как у европейцев. И, что подтверждает его гениальность, сотворил чудо.

Приведу только один пример. Создатель Британской системы здравоохранения лорд Беверидж никогда не скрывал, что учился, так сказать, на опыте СССР. По сути, система Бевериджа представляет собой адаптацию системы Семашко к Британским реалиям.

Re: Гайд-парк
 

Пипл,
Вы приличный человек. Респект вам :)

Re: Гайд-парк
 

А что это начит? Конечная цель какая? Вы ведь даже не знаете, в итоге спасли Вы её или нет. Это какой-то бег по кругу с завязанными глазами, где важен не столько результат, сколько процесс. Причём процесс, в ктором Вы постоянно унижаете себя, занимаетесь самоедством, каетесь за всякую ерунду, с рождения считаете себя грешником и боитесь, что Некто не простит чего-то Вам в конце концов. И чем битлже конец, тем выше страх. И это Вы называете не примитивным смыслом?
А если делают, то зачем? Какой в этом смысл? Круг замкнулся - верующие делают ещё больше бессмысленных вещей и совершают кучу бессмысленных обрядов.
А кто Вам сказал, что кто-то это сказал?
А сами они что сделали?

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Не совсем верное ктверждение, но, в целом, его возможно принять.

Следует отметить, что животным,изначально, свойственно образное мышление, животные не могут мыслить абстрактно. Собственно, это обстоятельство и отличает их от человека.

Нельзя согласиться с вами по поводу количественной характеристики. Это, скорее, характеристика объема.

Но, в целом, вы, абсолютно правы.

Бог с ними, с приматами. Есть теория, в рамках которой рассматривается возможность происхождения разумной жизни от различных биологических форм. Авторы теории делают вывод о том, что некоторые отряды высших млекопитающих, в частности, хищные, вполне могли бы дать начало разумной ветви.

В качесстве возможных кандидатов, у тех же хищных рассматривается семейство кошачьи. Так, что фантазии о кошколюдях имеют некоторые биологические основания.

Но, дело не в этом. Исследования мыслительных процессов у животных дали, действительно, поразительные результаты.

Кстати, о кошках. Они, на мой взгляд, вполне могли бы стать дополнением к списку из приматов, дельфинов и слонов. Кроме того, осознание, самоидентификация, характер, а, следовательно, и личность, свойственны многим высшим животным.

Re: Гайд-парк
 

Кому как, для меня Бабайка куда круче ваших выдуманных божков.
Причём тут история? Что Вы притягиваете опять за уши всякую ерунду?
Но не логичнее было бы просто всем миром помолиться, чтобы нефть не кончалась?
А что за успехи у них в этой сфере?

Re: Гайд-парк
 

Мне лично тоже так кажется, но наука пока не подтверждает.
Это, кстати, ещё вопрос. Является ли признаком абстрактного мышления, например, речь? Если признаём, что является, то получится, что оно и у пчёл есть...

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, вы опять не врубаетесь. или делаете вид.
как можно сравнивать вечный двигатель с самогонным апаратом?
создатель скульптуры и создатель мира - это два разных создателя.
и если о работе первого всё понятно - скульптор изменил форму камня, никак не повлияв на количество исходного материала, к созданию которого он не имеет никакого отношения, то создание мира богом из ничего, из чего-то или из части самого себя - это процесс другого порядка, где один вариант пртоиворечит здравому смыслу, другой опровергает саму теорию сотворения мира богом, а третий дискредитирует ваш вывод о том, что бог не является частью тварного мира, и потому, собственно , никак себя и не проявляет.
единственно корректный пример, который можно принять - извлечение фокусником из "пустой" шляпы кролика. но ваш пример вам, разумеется, нравится больше, поскольку, ясен перец, подводит под вашу теорию как бы доказательную базу.

Re: Гайд-парк
 

[QUOTE=адекватор;297500][QUOTE=адекватор;297300]http://stat17.privet.ru/lr/092459f6f...b029e8b6acd529

Зря вы игнорируете иконы псеглавца св. Христофора, сэр Сергей. Именно они помогают от эпидемического и пандемического распространения вредных явлений среди масс, будь то дурная болезнь или дурные увлечения. Очень сильно помогает и от религиозного одурманивания и фанатизма, от религиозных суеверий и навязчивых состояний. таких как рефлекторная привычка делать какие то молитвенные действия, помогает и от одержимости церковными бесами. Ранние христиане были совсем не простаки. создавая такие великие иконы. Это как прививка.

Re: Гайд-парк
 

И в чем кощунство? :doubt:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Спасение же души в том и заключается, чтобы человека освободить (спасти) от греха.
Спасение - обретение свободы. Можно рассматривать его и так.

Если человек открывает его для Божией любви, он наполняется ею, и через Христа спасается от грехов и достигает общения с Ним в вечности.

Именно, прямое общение с Богом и было прервано первородным грехом. Спасение, это и восстановление этого прямого общения.

Спасение многогранно

Спасен человек или не спасен определяется только после жизни на земле, по тому общему настрою души, движению его духа, что он имел в течение жизни на земле.

То есть, спасение, прежде свершается в самом человеке. Сам человек должен осознать его необходимость.

Человек получил только Зерно Спасения. Для самого же Спасения, необходимо трудиться.

Так что это никакое на самоедство. Это борьба. Невидимая брань.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Исходя из вашего вывсказывания можно подумать, что искусство - шлак развития человечества. :)

Re: Гайд-парк
 

Малыш, мне вообще не хочется комментировать глупости. Но, если вы настаиваете, извольте.
Запросто. И то и другое - технические устройства.
А где я сказал, что Бог и столяр - это один и тот же создатель?
Умно. Ничего не скажешь. Только, напоминаю, уважаемый, разговор был не об этом. Не о порядке творения.

Разговор был, напоминаю, о том, что творец не является частью своего творения. Бог, Мотворивший мир, не является его частью.

Ни о каких порядках, материалах и всем прочем, речь не шла. То есть, тот факт, что творец не является частью творения, можно считать доказанным.

Все остальное - и материал, и порядок и прочее - от лукавого и к сути вопроса прямого отношения не имеют.

Другое дело, если вы хотите поговорить обо всем этом. Пожалуйста. Я готов. Но, это, согласитесь, совсем другая тема и никак не делает подкопа под выведенный мною принцип.