Клуб сценаристов - Домашнее задание: пишем логлайн

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Домашнее задание: пишем логлайн (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3066)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396571)

Всё. Вы ж смотрели фильм.

ну вот видите, а говорили "неделя"
чтобы вырваться из повторяющегося дня, эгоистичный сноб, преодолевая себя, делает всё.
по-моему, класс!

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396573)

ну вот видите, а говорили "неделя"

Чего "неделя"?
Неделя - на нормальный и вменяемый логлайн. Но, не вижу смысла писать логлайны к чужим фильмам. Я даже слово там это выделил специально для вас. Но, видно не впрок.

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396573)

по-моему, класс!

Ну, вот такие логлайны и пишите. Правда, что будет от этого счастье - не обещаю.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Пока чувак был самовлюбленным эгоистом - его кошмарный день повторялся снова и снова. Когда он изменился - проблема исчезла. Действительно, непонятно - какая тут связь? Просто совпало, наверное.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Нарцисс попадает во временную петлю повторяющегося дня. Раз за разом он вносит изменения в этот день, но безрезультатно, пока нарцисс не начинает меняться сам.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Нарратор, при всем моем уважении к вам, мне кажется, что вас бы здорово потрепали участники форума и модераторы за такой логлайн к своему сценарию. Ведь возникают вопросы при прочтении.
Раз за разом он вносит изменения в этот день
Какие изменения? Что он делает, как вносит изменения? Добавляет по 14 секунд к каждому дню с помощью древних заклинаний? Ведь общие слова…
но безрезультатно, пока нарцисс не начинает меняться сам.
Как меняться? Что он делает? Сбривает брови, пишет книгу, делает операцию по перемене пола или как Майкл Джексон меняет пигмент кожи?
И потом, начинает меняться - это не дает никакого результата. Он начинает меняться, но еще пройдет не один день, пока он действительно и окончательно изменится. И только когда он будет счастлив от прожитого дня он сможет избавиться от повторяющегося дня.
А вообще, не зная самого фильма вопросов по логлайну было бы больше.
А нам новичкам каково?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Кстати, интересная штука про "День сурка". В первом варианте сценария было ещё начало, которое отрезали. Там Фил бессовестно бросил девушку, которая была "ведьмочкой" или типа того. И она его прокляла. Он должен был сидеть в одном дне пока искренне не полюбит. Как-то так. Убило бы весь фильм, по-моему. Такое широкое поле появилось для трактовок без этого. (Понимаю, что влез в тему о другом, извиняюсь)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 396583)

Нарратор, при всем моем уважении к вам, мне кажется, что вас бы здорово потрепали участники форума и модераторы за такой логлайн

А это и не логлайн. Это только заготовка к нему (ибо, написана за три минуты). Но, она уже даёт гораздо больше представления о сюжете, чем все эти "эгоцентричный метеоролог... пробуждает в себе любовь к людям" и прочие бла-бла-бла.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 396583)

Раз за разом он вносит изменения в этот день
Какие изменения? Что он делает, как вносит изменения?

Если начать перечислять изменения в логлайне - то это уже получится синопсис. Здесь же просто и кратко обозначено, что ГГ действует.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 396583)

Ведь общие слова…

Нет. Общие слова - вот они:

[quote396563]чтобы решить эту проблему, он, преодолев эгоизм и снобизм, учится любить людей и радоваться жизни.[/quote]

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 396583)

Как меняться? Что он делает? Сбривает брови, пишет книгу,

Вы знаете, кто такой - нарцисс? И если сказано, что он начинает меняться - то, соответственно, уже понятно, что изменения происходят в его отношении к людям и к себе. И как сбривание бровей повлияет на его нарциссизм? А сочинение книги? Никак.
Почему и спрашивал раз за разом: почему ГГ указан, как метеоролог, почему не булочник, не сапожник?

С метеорологом фраза "начинает меняться сам" - действительно, не прокатит. Можно вполне задать вопрос: как меняется - брови сбривает?
С нарциссом же вполне всё понятно. Если конечно, знать, что нарцисс - это не только цветок.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 396583)

И потом, начинает меняться - это не дает никакого результата.

Причём тут результат?
В первой половине логлайна сказано, что ГГ вносит изменения в окружающий его мир (как истинный нарцисс, стремящийся всех прогнуть под себя) - но это не даёт результата. И тогда он сам вынужден прогнуться под этот мир. Что из этого вышло - смотрите фильм. Вот смысл логлайна.

Врач, сбежавший из тюрьмы, тоже ещё только на половине пути - результаты когда ещё будут... Но, логлайн это не портит, наоборот - задаёт интригу.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 396584)

Такое широкое поле появилось для трактовок без этого.

А разве это минус? С "этим" "поле" было бы шире, но "поле"-то все равно единое. Чем больше многозначности, тем больше зрителей.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396604)

Врач, сбежавший из тюрьмы, тоже ещё только на половине пути - результаты когда ещё будут... Но, логлайн это не портит, наоборот - задаёт интригу.

А я до сего момента думал, что логлайн пишут для продюсера, а не для зрителя. Цель-то, зачем врач сбежал из тюрьмы, должна быть указана. А как он достигнет цели - это и есть интрига. Безотносительно к фильму - врач совершает побег из тюрьмы, чтобы, например, спасти семью... или, восстановить справедливость, разоблачив оборотня в погонах... или, избежать мести тюремщика, влюбленного в его жену... Или, он бежит просто, чтобы спасти свою шкуру и продолжить свое любимое черное дело?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 396608)

Цель-то, зачем врач сбежал из тюрьмы, должна быть указана.

В стотысячный раз публиковать тут логлайн "Беглеца", который и так на форуме все знают наизусть? Я сделал из него лишь выписку, полагая, что оппоненты и так поймут, о чём речь.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 396577)

Я вижу эту связь следующим образом: проблемы посылаются нам для чего-то. Чаще всего - для того, чтобы мы что-то переоценили и изменили в себе, в отношении к людям, жизни и пр. Соответственно, когда этот результат достигнут, надобность в проблеме исчезает.
По моим скромным наблюдениям меньшинство людей воспринимают сваливающиеся им на голову несчастья в таком ключе, и Фил в это меньшинство не входит.
Если бы перед переломным моментом мы увидели его взгляд, вопрошающий небеса, или что-то в этом роде, то можно было бы предположить, что Фил рефлексировал над причинами своего бедственного положения, но мы этого не видели. Мы видели, что его вдохновила Рита своим примером и любовь к ней.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396611)

Если бы перед переломным моментом мы увидели его взгляд, вопрошающий небеса,

А в ваших сценариях всё это есть?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396604)

В первой половине логлайна сказано, что ГГ вносит изменения в окружающий его мир (как истинный нарцисс, стремящийся всех прогнуть под себя) - но это не даёт результата. И тогда он сам вынужден прогнуться под этот мир.

стать отзывчивым это значит прогнуться под этот мир... как, однако, прекрасен наш мир!

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396612)

А в ваших сценариях всё это есть?

что именно?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396522)

у проблемы может быть 2 пути решения - устранить проблему и изменить свое отношение к ней так, что она перестанет быть для вас проблемой. Вы понимаете, что логически – это 2 противоположных пути?

Женя, это не важно, противоположные пути или нет. Это все равно пути решения одной и той же проблемы.
Я тут уже сравнивала в отношении другого фильма драматическую ситуацию с зубной болью. Можно сравнить с головной или сердечной... какой угодно. Пока есть боль, она окрашивает все существование человека, все, чем бы он ни занимался. Он может пытаться избавиться от боли таблетками, примочками, знахарскими заговорами. Может пытаться отвлечься, забыться за другими делами. Может наконец пытаться самоубиться, если боль совсем жить не дает... Пока проблема не будет решена (т.е. зуб будет вырван), вся жизнь так или иначе зациклена на ней.
Фил пытается "лечиться", идет к врачу, снимки мозга там какие-то делает. )) Пытается "забыться", грабя банки и соблазняя всех женщин в городе подряд. В какой-то момент от боли он "лезет на стенку" - совершает попытку суицида, потому что предпочитает умереть, чем продолжать кипеть в этом аду...

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396522)

На устранение проблемы Фил потратил 5 минут. На уживание с ней – бОльшую часть фильма. То, что в результате того, что он научился уживаться, проблема пропала – это воля сценариста и только.

Проблема Фила пропала не потому, что он "научился уживаться с ней". Он не научился уживаться вообще-то. Как можно научиться уживаться с такой проблемой? Представьте, что тот финальный "счастливый" день не стал бы финальным? Если б Фил после "сказочного триумфа" снова проснулся в "дне сурка"? Сколько еще таких счастливых дней он бы выдержал? Каждый день в одно и то же время спасать одного и того же мужика от удушья, снимать одного и того же пацана с дерева... Да тут с ума сойдешь... и даже никакую Риту больше не захочешь от такого "счастья". ))
Проблема Фила пропала не потому, что он "научился с ней уживаться", а потому что он ее решил. Финальный день сурка стал действительно финальным, потому что Фил прожил его наилучшим способом из всех возможных, он совершил все добрые дела, какие можно было совершить в этот день - потому что его душа созрела к этим поступкам именно к этому дню.

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396522)

Кодо говорит: цель Фила – решить проблему. Верно, но общо. Поэтому я уточняю, как он формулирует свою цель: вырваться или изменить отношение к ней. Он отвечает: всё взаимосвязано. Но здесь нет причинно-следственной связи.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 396528)

Строго говоря, причинно-следственная связь тут есть, но она глубже.

Причина - "сурковое" проклятие, которое получил на свою голову герой "благодаря" своему гнусному характеру. Следствие - избавление от "суркового" проклятия, сначала это тщетные попытки, посредством тех способов, какие были доступны "изначальному" Филу (типа "уколоться и забыться", "бухло-бабло-бабы", "легче повеситься"... и т.п.)), потом постепенно трансформирующемуся Филу становятся доступны иные пути (самосовершенствование, любовь к ближнему...), диктующие ему новые задачи и поступки...

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396558)

Проблема не меняется. Но весь сыр-бор вокруг формулировки цели, а не проблемы.

Жень, но цель - это всегда решение проблемы.

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396522)

Что касается логлайна. К этому фильму логлайн по схеме не напишешь по той простой причине, что у ГГ нет одной осознанной цели – ни главной, ни сквозной (что и подтвердил сценарист).

:doubt: Мне показалось, Рубен говорит несколько о другом. В каждый момент фильма Фил реагирует на свою драм.ситуацию определенными способами, т.е. каждый раз у него возникают специфические "мигрирующие" цели:

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395538)

His goals shifted and adjusted
as HE changed. We see him looking for escape through the first half of
the repetition, first from Punxsutawney (blizzard) and then from life
itself (suicides). But when the suicides don't work he turns his
attention to "Now what?" His goals shift to figuring out ways to live.

Перевод для русскоязычных товарищей: :)

Цитата:

Его цели трансформировались по мере ЕГО трансформации. На протяжении первой половины "временного петлевания", мы видим его попытки бегства - сначала из Панксатони, а потом и из жизни (суициды). Когда и суициды не срабатывают, он вынужден задуматься "А что теперь?". И тут его цели уходят в поиски новых способов жизни.

Дальше что Рубен пишет:

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395538)

The audience feels throughout the movie this unspoken goal of escape and
there is a dramatic tension in our curiosity of how all of this will end,
but that is not Phil's goal.
So, does he have a single goal through the movie? Hm. He's trying to
figure out what to do with himself on any given day. Every day he's
searching for some pursuit that will give his life purpose and meaning -
he needs to do SOMETHING - but even so it was usually not approached by Phil as a "goal"; he was just reacting to his situation.
Somehow by having Phil pursue a series of goals combined with the
audience's expectation of resolution added up to compelling drama and a
well unified movie.

Перевод:

Цитата:

Аудитория чувствует на протяжении всей истории эту подразумеваемую цель - спастись из "дня сурка" - и растущее напряжение любопытства, как же это все закончится. Но это не является целью Фила "на поверхности".
Есть ли у него вообще одна-единственная цель на протяжении всего фильма? Он пытается понять, что делать с самим собой в каждый "новый" день. Каждый день ищет себе какую-то новую задачу, которая придала бы его жизни хоть какие-то цель и смысл. Ему необходимо делать ЧТО-НИБУДЬ. Однако нельзя сказать, что каждый раз он подходит к каждому новому занятию как к "цели", он скорее просто реагирует на складывающуюся ситуацию.
Поиски Филом новых и новых целей в сочетании со зрительским предвкушением финального разрешения его ситуации создают драму единой истории.

Таким образом, у Рубена благополучно соединяются и "временные цели" Фила и общая линия "подразумеваемой цели" (т.е. спасения из "дня сурка"), разрешения которой ожидает зрительская аудитория.
Тут нет никаких противоречий, Женя. :) Это все - единое драматургическое целое.

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396522)

Женя, но вот на этой необходимости стать Человеком и можно выстроить логлайн.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 396521)

Самовлюбленный и циничный телеведущий вынужден проживать один и тот же день снова и снова, пока не научится любить и сострадать.

Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 396518)

Чтобы вырваться из «временной петли»(цель), эгоистичный и надменный телеведущий(герой), несмотря на свой характер(препятствие), должен научиться любить и сострадать.

Я не знаю, как другие члены жюри, но Эдвард, кажется, подтвердил, что он не против логлайнов, основанных на арке характера. Даже табуированное слово "должен" он может принять в таком случае. :)

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 395673)

герой Рокки должен победить себя, должен поверить в себя, чтобы выйти на ринг. Это больше внутренняя проблема для Рокки. Путь открыт - иди и борись за титул. Но когда у него такой шанс, у него начинаются ломки: я не смогу, я никто, я не выстою 15 раундов. И тут ему важнее не сам процесс тренировки, а внутренняя борьба. Так что я принял бы логлайн на конкурс с таким должен.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396613)

стать отзывчивым это значит прогнуться под этот мир...

В понимании нарцисса - да.

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396613)

как, однако, прекрасен наш мир!

А вот пафос, особенно дешёвый - один из злейших врагов драматурга.

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396614)

что именно?

Ну, "что"... Ну, пафос вот этот - типа, вопрощающий взгляд, направленный в небеса перед переломным моментом и прочая байда - всё это есть в ваших сценариях?