Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Критикуй. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5764)

Мухомор 07.01.2017 23:04

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Инь-Янь (Сообщение 659300)
Но в любом случае, это точно лучше, чем две минуты диалога...

2 минуты диалога - нормально. Было бы о чем поболтать. Слушать рассказ о том, что видел - сомнительная радость. Флэшбеки ничем не лучше.
Почему бы не показать все это в реале?
Друг следит.
Друг фотографирует.
Друг скидывает фото на диск.
Друг передает диск ...
"и в это время за кадром голосом его друга даётся эта информация" Это зачем? Фото не информативные? Тогда зачем они?

Крыс 07.01.2017 23:43

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Скат (Сообщение 659246)
К ней подходит пара. Мужчина покупает букетик цветов и улыбаясь, дарит их своей спутнице.

Желательно указывать возраст и хотя бы общее описание - всё же пара пенсионеров отличается от молодожёнов :) Тем более что дальше идут вполне подробные параметры второстепенных персонажей.

Скат 08.01.2017 03:04

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 659318)
Желательно указывать возраст и хотя бы общее описание - всё же пара пенсионеров отличается от молодожёнов :) Тем более что дальше идут вполне подробные параметры второстепенных персонажей.


:doubt:

Инь-Янь 08.01.2017 08:36

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 659316)
2 минуты диалога - нормально. Было бы о чем поболтать. Слушать рассказ о том, что видел - сомнительная радость. Флэшбеки ничем не лучше.
Почему бы не показать все это в реале?
Друг следит.
Друг фотографирует.
Друг скидывает фото на диск.
Друг передает диск ...
"и в это время за кадром голосом его друга даётся эта информация" Это зачем? Фото не информативные? Тогда зачем они?

Спасибо за мнение:)
Всё-таки, надо было дать немного контекста :)
Ггерой и его друг и Ггероиня живут далеко друг от друга, познакомились случайно. У Ггероя любовь-морковь, ГГ-ня технично увиливает, хотя Ггерой ей тоже очевидно нравится. Ггероиня уезжает, но общение продолжается в виртуале. Совершенно случайно Ггерой узнаёт, что ГГероиня не просто милая девушка, да ещё и замужем за ГГадом. Ггерой в шоке, просит своего друга узнать о Ггероине всё, что возможно. Друг, пользуясь служебным положением, собирает на неё досье длиною в жизнь.

И вот это досье мне нужно вписать в сцену как-то так, чтобы предполагаемые зрители не уснули во время просмотра. Убрать его не могу, потому что к финалу Ггерой должен вырасти над собой и простить эту информацию Ггероине. Заменить её просто просмотром фотографий не получится, сами по себе они не будут настолько информативны. Совмещение просмотра фото с флешбеками рассказа друга выглядит, по-моему, более перспективно? :doubt: Тогда можно на каждый блок фотографий наложить кусок рассказа друга. Это позволит сократить сам рассказ, потому что отпадёт необходимость в непрерывном связном тексте, как в том случае, если бы это был диалог :doubt:

Мухомор 08.01.2017 09:29

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Инь-Янь (Сообщение 659326)
чтобы предполагаемые зрители не уснули во время просмотра

Можно так:
Чтобы не уснули, не вываливайте на них все знание. Сообщите ему сейчас основу - ГГ знает о неприглядном прошлом ГГ-и и он расстроен. Подробности озвучивайте позже. Главную тайну раскройте в кульминации - встреча ГГ-оев и выяснение отношений.

Инь-Янь 08.01.2017 09:46

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 659328)
Можно так:
Чтобы не уснули, не вываливайте на них все знание. Сообщите ему сейчас основу - ГГ знает о неприглядном прошлом ГГ-и и он расстроен. Подробности озвучивайте позже. Главную тайну раскройте в кульминации - встреча ГГ-оев и выяснение отношений.

Не получается :cry:
Частично о неприглядном прошлом Ггерой уже узнал, обалдел, обвинил Гг-ню в том, что она циничная стерва, схлопотал по роже, и был послан ею куда подальше. Да ещё и с предупреждением от Ггада-мужа Гг-ни (который случайно узнал об этой милой истории) о перспективе остаться без рук, ног и головы, если не оставит Гг-ню в покое.

Ггерой сидит в бункере и рефлексирует на тему "как забыть эту стерву", от того и возжелал подробностей. Ну, чтобы уж наверняка. По задумке, Ггерои встретятся теперь только в двух финальных сценах фильма, но Гг-ня будет малость не в том состоянии, чтобы разговаривать :blush: А вот до этой встречи Ггерой должен будет ещё осознать, что его любовь сильнее, чем всякие там скелеты в шкафу Гг-ни, ибо если не осознает и будет обижаться дальше, то финальной встречи не будет

Вот как-то так :confuse: И в итоге подходожу к тому, что пространства для манёвра не остаётся - Ггерой должен-таки узнать весь объём информации за один раз

Мухомор 08.01.2017 09:49

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Инь-Янь (Сообщение 659329)
пространства для манёвра не остаётся

есть всегда.
Схема та же. Постепенное вываливание инфы с повышением драматизма - к кульминации.
Во время передачи конверта можно вообще ничего не сообщать.
После, в одиночестве, доставать заветный конверт и изводить себя.

Инь-Янь 08.01.2017 10:07

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 659330)
есть всегда.
Схема та же. Постепенное вываливание инфы с повышением драматизма - к кульминации.
Во время передачи конверта можно вообще ничего не сообщать.
После, в одиночестве, доставать заветный конверт и изводить себя.

Дело в том, что сцены передачи конверта вообще не планируется. Будет сцена, где Ггерой просит друга найти информацию, потом несколько не связанных с Ггероем сцен, потом нужно озвучивать информацию.

Поскольку идея сцены диалога Ггероя и его друга отпала, то отпала необходимость показывать передачу конверта. Думаю просто сделать сцену с просмотром Ггероем фотографий с и флешбеками к разговору с другом (который до этого в реале показан не будет), плюс один флешбек к показанной ранее сцене общения Ггероя и Гг-ни, и в финале сцены фраза Ггероя "да гори ты синим пламенем". После этого Ггерой растворяется в голубой дали, и два года пытается забыть Гг-ню, находясь от неё через океан. И от своего друга, кстати, тоже. Если честно, я не вижу в этом раскладе варианта, как можно дозированно выдавать в эфир узнавание Ггероем информации о Гг-не. Потому что смысл-то как раз в том, что он узнаёт все подробности в один момент (до этого он узнал только, что Гг-ня замужем, и что муж её редиска - обидно, досадно, но не так страшно), а тут он должен узнать, что и она тоже не ангел с крыльями, и в шоке от узнанного решить забыть её навсегда. А потом понять, что без неё ему небо с овчинку, простить её и вернуться. При этом, в течении этих двух лет изводить себя он будет непременно, но не с помощью заветного конверта - есть у меня для сеансов его душевного мазохизма другая идея :)

Навертела, да...:blush: Но в общем контексте шЫдевра всё выглядит логично, правда-правда :)

Мухомор 08.01.2017 10:10

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Инь-Янь (Сообщение 659331)
как можно дозированно выдавать в эфир узнавание Ггероем информации о Гг-не

Не герой, а зритель.

Инь-Янь 08.01.2017 10:22

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 659332)
Не герой, а зритель.

Опять же, дело в отсутствии контекста. Зритель-то узнаёт о том, что Гг-ня совсем не ангел с крыльями до того, как об этом узнает Ггерой - будет несколько сцен из реальной жизни Гг-ни. Ггерой тоже частично получит информацию - он узнает, что муж Гг-ни редиска, но до определённого момента не будет знать, что Гг-ня - его жена. Во время озвучивания информации из досье Ггерой и зритель узнают дополнительные волнующие подробности, и моя задача сделать так, чтобы Ггерой после этого рванул от Ггни, роняя тапки, и два года рефлексировал, сидя за океаном :)

Мухомор 08.01.2017 10:28

Re: Критикуй. Часть 5
 
Рванул и рванул. Зачем череда флэшбеков один за другим?
Составьте таблицу
Знание Событие Сообщение ГГ Сообщение Зрителю
ГГя тварь Удушила котика нет да

Инь-Янь 08.01.2017 10:30

Re: Критикуй. Часть 5
 
Мухомор,
отдельное спасибо за разговор :) Очень помогло, реально, сижу смеюсь в голос. А то по ходу написания слегка накрыло волной розового сиропа :confuse:

Инь-Янь 08.01.2017 10:33

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 659334)
Рванул и рванул. Зачем череда флэшбеков один за другим?

Я туплю, наверное. Но я не вижу другого способа сделать так, чтобы Ггерой узнал информацию из досье. Если только разбить череду флешбеков в одной этой сцене на несколько отдельных флешбеков в последующих сценах его рефлексии. Да, это вариант...

Инь-Янь 08.01.2017 10:45

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 659334)
Рванул и рванул. Зачем череда флэшбеков один за другим?
Составьте таблицу
Знание Событие Сообщение ГГ Сообщение Зрителю
ГГя тварь Удушила котика нет да

Я сейчас буду сильно тупить, Вы не смейтесь громко, пожалуйста :) Это связано с тем, что я не сценарист от слова "совсем" :confuse:
Знание - Гг узнаёт, что Ггня - жена Ггада
Событие - они ссорятся
Сообщение Ггерою - Ггя тварь, удушившая котика, и нет ей прощения
Сообщение зрителю - между Гг и Ггней всё кончено навсегда, ибо нет ей прощения после таких подробностей

Мухомор 08.01.2017 10:49

Re: Критикуй. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Инь-Янь (Сообщение 659336)
несколько отдельных флешбеков в последующих сценах его рефлексии

Слава богу. Помимо флэшбэков есть ещё такие приемы, как
нечаянно оброненная фраза
неожиданное действие, требующее объяснений


Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot