Re: Курилка. Часть 105
 

А вы уверены, что он балтун и предатель? Многое, что тогда говорил Горбачев было справедливым. В тот момент никто не знал, как надо, а стало быть и правильного рецепта не было. Любой, кто бы чего бы ни делал на тот момент неизбежно в чём-то ошибся.


Это вы про революцию 1917?

Вот смотрите, Ельцин пошел против Горбачева. Ельцин сделал всё правильно? ГКЧП было против Горбачова и Ельцина. Нужно было поддержать ГКЧП?

Короче, виноватым может быть человек тогда, когда он знал, осознавал, мог предположить, догадываться о наступлении плохих последствий, при этом сделал выбор по каким-то мотивам.
Но если человек был уверен, что поступает правильно, что его действия не причинят никому вреда, а будет лишь лучше, искренне заблуждается по независящим от него причинам, он не может быть виновен в действии или бездействии повлёкшем негативные последствия.

А в ситуации, когда страна летит в пропасть с огромной скоростью и с каждым днём падение ускоряется, то понятно, что поддерживать это состояние, не пытаться ничего предпринять, чтобы хотя бы приостановить падение - это и будет деянием, которое можно вменить в вину.

Так в чём может быть вина людей, которые пожелали лишь одного - хотя бы замедлить падение, не допустить полной катастрофы, при этом никому не причиняя вреда, никого ни в чём не обвиняя в своих бедах, не грабя, не обворовывая, и тем более, не убивая? Мне вот непонятно. Даже если не верить ни Горбачеву, ни Ельцину, никому, и что дальше делать-то? Страну-то как спасать?
Даже сегодня вы не сможете ничего ответить. Но умудряетесь обвинять целый народ.

Re: Курилка. Часть 105
 

Кто-нибудь читал эту паническую белиберду от Андрона?
http://newrezume.org/news/2016-05-17-14486
Даже не знаю, что сказать
:doubt:

Re: Курилка. Часть 105
 

Дело в том, что тогда управление экономикой было из центра. Там решали сколько чего и куда какое предприятие должно отгрузить. Если, грубо говоря, рядом с вами стоит сахарный завод, и он единственный на огромную страну, то совершенно нормально в таких условиях, что вы сахар не купите, иначе как по блату. Потому что в целом дефицит остаётся и весь сахар будут гнать туда, куда решат в центре. Чем они будут руководствоваться вопрос второй.

К сожалению, я не знаю, хватало ли по стране мощностей сахарных заводов и производства сырья. Думаю, нет. Если не хватало и сырьё или сахар закупался заграницей, а в казне исчезла валюта (а тогда США и устроили нам проблемы, ударив в самые уязвимые места сначала гонкой вооружения заставили всю экономику работать на ОПК, закупая львиную долю ТНП заграницей, а затем устроили падение цен на нефть - основной источник получения валюты в казну), то и предатели не нужны - экономика, во многом завязанная на импорт, рушится сама.

Я думаю имело место всё со всех сторон. Били по всем фронтам. Уверен, нас развалили. И при таком внешнем давлении ни одно бы государство не устояло бы. И система тут не при чём.

Но любая система нуждается в постоянном обновлении и корректировке. Это, я думаю, тоже очевидно. Иначе бы приняли за пару лет все нужные законы и любой парламент можно распускать совсем. А зачем он нужен-то в таком случае?

Иными словами, если бы нас не истощили и не развалили, а дали развиваться самим спокойно, то очень может быть, сегодня мы были бы впереди планеты всей по всем показателям без всяких стрессов, революций и т.п.. Во всяком случае динамика развития и уровня жизни, медицины, образования и гражданских свобод говорит сама за себя. Это объективные и неоспоримые факты, которые либерастня пытается или не замечать или исказить.

Re: Курилка. Часть 105
 

вот об этом и мои родные говорят. Именно благодаря предателям и получилось изобразить всё это!!!

Re: Курилка. Часть 105
 

ещё раз - повторяю!!! Я не обвиняю - я говорю по факту, что случилось... Или таки лихих 90-х не было? Сделали не верный шаг - вот и получилось. А разбираться можно сейчас до бесконечности и так и не найти виновных - Но факт же состоялся!? Состоялся. Я то тут при чем? Да, развалили страну - или нет? Не развалили? Где она тогда СССРия?

Re: Курилка. Часть 105
 

А смысл говорить, если нет обратной связи? Откуда у него все эти цифры? Из пальца?
Ну а это:
Так последние 20 лет - это как раз последствия дружбы с Западом.

Ок! Но почему количество самоубийств в Южной Корее (!!!) превышает российскую так, что не догонишь? Та же Литва и та впереди России на много ступеней. И даже Казахстан. Но об этом лучше умолчать либерасту.
Не совсем понимаю, что он имеет в виду под "абсолютной величиной"? Разумеется количество умирающих в РФ будет намного больше, чем в Люксембурге. Это же манипуляция откровеннейшая! А если считать в процентах, то по убыли населения нас легко обходят такие страны, как Дания, Финляндия, Бельгия, Япония, Германия, Австрия, Литва, Греция и т.д.
Ну и, какие выводы мы должны из этого сделать?

А почему Анроня молчит, что по сравнению в 2000 годом, в России показатель самоубийств уменьшился на 44 с лишним процента, а в благополучной США увеличился на 24 с лишним процента?

Ну и так далее. Я вообще не понимаю зачем он это делает Настолкьо тупой или настолько мерзацвец?

Re: Курилка. Часть 105
 

Фантоцци, Да ну его, нытика либерального.... Хотя, с другой стороны, парадокс - либеральнонастроенный интеллектуал призывает к расстрелам и сильной руке...

Хотя, с третьей стороны, если, с кго же слов сама Латынина сччитает его пессимистом, е все так плохо в Датском королевстве...

Парадокс на парадоксе....

Re: Курилка. Часть 105
 

Кирилл Юдин, Ну, искренне или не искренне они себя вели.... По делам их... Как вел себя тот же Горбачев во время событий в Вильнюсе? Ему, как Вкрхочному Главнокомандующему было все известно об операции, более того, ему лично докладывали каждый час.

А, когда, стали шуметь западники, Горбачев позвонил в ГШ и повысив голос, возиущенно сказал:

- ЧТо там в ВИльнюсе, почему не докладываете?!

При этом, у оперативного дежурного полезли глаза на лоб и он не нашелся, что ответить.

А. вотом, Горбачев выставил дело так, что он, типо, вообще не знал, что происходит и не при чем...

Тоже, хотел, как лучше и не ведал,что творил?

Re: Курилка. Часть 105
 

Этот приём называется подменой понятий и он является демагогией.
Что касается первой части утверждения, вы именно обвиняете. Вы утверждаете, что народ заслужил то, что с ним случилось. При уточнении, вы даже сказали, что народ виноват в том, что поверил там нехорошим людям всяким. То есть вы именно обвиняете!
Что касается второй части, то ответ очевиден. Девяностые были. Но причём тут ошибка народа?

Какой неверный шаг и кто сделал? Ну вот пример:
Загорелся дом. Несчастное стечение обстоятельств или козни злодея, не важно. Дом горит. Если ничего не делать, то и дом сгорит и жильцы. Управдом кричит, что в конце коридора на девятом этаже есть пожарная дверь - всем бежать туда.
Все этажи ниже полыхают. Горит седьмой, огонь подбирается к восьмому. Народ бежит на девятый, а там, за пожарной дверью, не оказывается пожарной лестницы - воры срезали на металлолом.

Ну и? Кто виноват? Жильцы справедливо расплачиваются за своё решение? Иными словами - заслуживают того, что с ними произошло, когда они взобрались на девятый этаж, поверив управдому? А варианты не бежать на девятый этаж были вообще?

А дальше жильцы разбегаются, кто за одним, который предлагает забраться на крышу и попытаться перепрыгнуть на соседний дом. Другой лидер советует не прыгать не рисковать, а попытаться дождаться пожарных, и если огонь не разрушит всё здание, то есть шансы спастись. Третий предлагает спускаться по верёвке, правда не уверен, что она выдержит всех. И т.д., но это уже постфактум - дом уже горит и выхода нет. Пожарная лестница спилена.

Re: Курилка. Часть 105
 

А что там происходило и что он творил?

Re: Курилка. Часть 105
 

Кирилл Юдин, Странно слышать подобный вопрос.... То есть, там ничего не было? Туда не входили войска? Ладно. Согласен. Ничего не было :)

Re: Курилка. Часть 105
 

Да, пусть это называется как угодно. Потому как - есть причина и есть следствие. Причина -это то, что СССРию развалили - и кто виноват? Виноваты как я понимаю - все. А следствие - это получили лихие 90-е годы. вывод: - значит действительно заслужили. Потому как если бы не заслужили, то есть не было бы причины - то и не было 90-х лихих. Так? Мне кажется, всё очень логично и закономерно((( И это очень печально((( Потому как - если бы не было этого - то действительно мы были бы в переди всей планеты. Но этого боится Запад и Госдеп- так было так и будет. И то, что поверили в сказку - про дружественных западных друзей - вот в этом и есть самая большая ошибка. К тому же были люди - которые пытались это донести до народа. Встречала я в инете речи в Думе того времени, Назарбаев выступал по этому поводу - но их не захотели услышать(((( Так?

а тут - кто виноват? В каждом доме есть управляющий - управляющего выбирают жильцы - и они же должны контролировать работу управляющего, собрания и т.д. То есть - то что нет пожарной лестницы - должны были знать.

Re: Курилка. Часть 105
 

Признаться, я толком не знаю, что там было, кроме того, что была какая-то буча, толпу пытались разогнать. Потом были снайперы (как на майдане), куча всякого рода фейков о том, как злые русские десантники жестоко подавляли справедливый протест. Но в данном контексте не понимаю, что именно вы имеете в иду.

Re: Курилка. Часть 105
 

Кирилл Юдин, Провозглашение независимости Литвы. Потом, требование Горбачева восстановить Конституционный порядок.

Затем, 11 января 1991 года ввод войск, в частности Псковчкой дивизии ВДВ в Вильнюс и знаменитый штурм телецентра в ночь с 11 на 12-е япваря группой "Альфа", неизвестные снайперы и гибель 13 литовцев и офицера "Альфы", история с раздавоенными, якобы, танками...

После чего, официальное заявление Горбачева, что он ничего не знал, а ему сообщили только утром 12-го января...

Re: Курилка. Часть 105
 

Причина чего?

"Все" - это никто. Виноваты могут быть конкретные люди, когда делают что-то или не делают чего-то, что приводит к негативным последствиям.

А конец восьмидесятых, когда страна плотно села на талоны и погрязла в тотальном дефиците, выкидываем? Это случилось при СССР. Выходит 90-е годы не могут являться следствием развала СССР. Развал СССР и 90-е годы - это всё следствие чего-то другого.

Вывод: вы неверно расставили причину и следствие, следовательно и вывод ложный.

Чья? Народа? А народ тут причём? Народ знает не больше, чем ему дают знать. Поехав на запад, народ мог сам убедиться, что другие народы в целом не хотят войны с нами и тогда и сегодня, кстати тоже. Я, например, помню телемосты с Познером и Донахью. Это был информационный прорыв между странами. Мы узнавали много от простых американцев, а не из пропагандистских источником, американцы узнавали о нас. Разве это было плохо? И вот тут я не понимаю, что вы считаете ошибкой народа? Надо было потребовать задвинуть железный занавес обратно? Запретить общаться с иностранцами, ездить заграницу? То есть пойти по пути Северной Кореи? Это ваш идеал?
Или нужно было потребовать бабануть ядрёным оружием нахрен по этому лживому Западу? Усилить гонку вооружения в разы? А ничего что именно она нас чуть в могилу не загнала?

Это которые со свастикой маршировали? Думаете нужно было их послушать?


Вы слишком примитивно всё себе представляете. Всё намного сложнее.