Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

Граф Д 29.01.2009 17:08

Веселый Разгильдяй
Мы, конечно, лентяи. А вы что ждете небывалого энтузиазма по поводу перспективы сделать Бумер 3, 4, 5 для бедных старушек?! И хотите, чтобы это было еще небанально и нескучно.
Цитата:

а того же члиянца или кого другого поймать утром возле машины и за три минуты аццкий питчинг со своей суперидеей слабо провести??!
Приехать из Владивостока (к примеру, я то сам в Петербурге), переночевать на вокзале и утром ловить Члиянца возле машины? Или лучше в мужском туалете, там точно не сбежит без штанов! :happy: А какая может быть суперидея в Бумере 3?

Поверьте, мне ваш энтузиазм симпатичен. Однако ж, все это как-то фантастично.

адекватор 29.01.2009 17:16

а где сам автор Бумера?
Если вещь пошла по рукам - это уже не вещь.

ТиБэг 29.01.2009 17:44

Цитата:

я просто дал совет - и он разумен.
Цитата:

почему бы автору САМОСТОЯТЕЛЬНО не придумать сиквел/приквел такого фильма и напрямую не отправить продюсеру- производителю?
Продюсеру и/или обладателю прав, по каким либо причинам скрипт не подходит. И остается автор со скриптом, который больше никому предложить не сможет.
Изумительно!

Свен 29.01.2009 17:55

Цитата:

Сообщение от ТиБэг@29.01.2009 - 17:44
Продюсеру и/или обладателю прав, по каким либо причинам скрипт не подходит. И остается автор со скриптом, который больше никому предложить не сможет.
Изумительно!

Полагаю, ВР говорит о синопсисе, а не полном сценарии. А тех, кто не готов, строгать такие синопсисы считает лентяями :pleased:

Кстати, на уровне синопсиса в сиквел можно замаскировать совершенно левую историю, главное, чтобы она была в том же жанре, что и оригинал, ну, и герои были похожи.

адекватор 29.01.2009 18:17

Три-четыре епуласа едут на лошадиной подводе в дальние страны.
Это "Протобумер". Или "Бумер изначальный" Три осла едут на ишаке в сторону юга. какие опасности их могут подстерегать на каждом шагу? какие пули или сапоги могут свистеть над головой? Кто знат...

Танцующий Дым 29.01.2009 18:20

Цитата:

Полагаю, ВР говорит о синопсисе
Нет, Свен , ВР говорит о тритменте. А это ещё легче "замаскировать" :friends:

ТиБэг 29.01.2009 18:22

Цитата:

Кстати, на уровне синопсиса в сиквел можно замаскировать совершенно левую историю, главное, чтобы она была в том же жанре, что и оригинал, ну, и герои были похожи.
Абсолютно графоманское, не профессиональное представление о создании сиквелов и приквелов :pleased:

Свен 29.01.2009 18:31

Цитата:

Сообщение от ТиБэг@29.01.2009 - 18:22
Абсолютно графоманское, не профессиональное представление о создании сиквелов и приквелов :pleased:
В геймдеве прокатывает. В результате получается либо сиквел, либо клон. Зависит ,как с лицензиями дело решится. А на кино экстраполирую. Но думаю, тоже прокатит. Если есть причины, почему не выйдет, прошу уважаемого ТиБэга их сформулировать.

Коть 29.01.2009 18:37

Цитата:

опять продюсеры-мудаки во всем виноваты?
нет. Но по-вашему, мудаки - сценаристы. Что тоже ерунда. Авторы с этого форума (поправьте, если ошибаюсь), сделали сериал "Глухарь" - оригинальный и рейтинговый. Это не профи, заметьте. Так что корабль плывет.

Граф Д 29.01.2009 18:44

Свен
Цитата:

В геймдеве прокатывает. В результате получается либо сиквел, либо клон.
Угу, только если это сиквел, то сразу у геймеров возникает вопрос - каким образом Far Cry 2, к примеру, относится к первому Far Cry, если ничего общего кроме названия и жанра у них нет.

ТиБэг 29.01.2009 18:53

Цитата:

В геймдеве прокатывает
Это что такое? Компьютерные игрушки типа? :happy:

Цитата:

А на кино экстраполирую.
:happy:

Цитата:

Если есть причины, почему не выйдет, прошу уважаемого ТиБэга их сформулировать.
Пожалуйста, уважаемый С.Ж. Сформулирую.
Вот вы, как любитель фантастики, попробуйте сделать сиквел/приквел Терминатора или Чужих, "замаскировав, под абсолютно левую историю". :happy:

А если серьезно. То создавая предысторию, или продолжение, вы работаете с уже заданными персонажами.
А вот попытка потом переделать их в "похожих" полностью сломает Вашу историю, если она убедительно замотивированна.

БариХан 29.01.2009 19:03

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@29.01.2009 - 15:50
не надо мне - взрослому умному дяде тут плач ярославны разводить - о славе и деньгах мечтают все сценаристы.
Не мечтаю. Мечтаю о том, чтобы мои дети, а с ними и всё древо, в коих семя моё произрастает, не краснели глядючи на обкусанный хлеб, брошенный нищим. Я глупый и не очень старый человек, чтобы клевать на подобную наживку (слава, деньги). У всех, наверно, своя цена и компромисс свой с совестью есть, как у меня. Только совесть свою за славу и за деньги отдавать не хочется... есть вещи поинтереснее... хотя бы: покой, воля и смирение!

Мария Хуановна 29.01.2009 20:38

Цитата:

Недобрый вы. Что ж вам такого Члиянц нехорошего сделал?


:umora:

Граф Д 29.01.2009 21:45

А представляете, как испугается Члиянц, когда утром подойдет к своей машине и тут из-за всех углов, из сугробов (говорят в Москве скоро морозы ударят) из под машины выскакивают десятки сценаристов (с сосульками в волосах) и начинают наперебой излагать свои Суперидеи. Члиянц от них в машину, а они за ним лезут... :happy:

Олекс 29.01.2009 21:53

Цитата:

Сообщение от Граф Д@29.01.2009 - 18:44
Свен

Угу, только если это сиквел, то сразу у геймеров возникает вопрос - каким образом Far Cry 2, к примеру, относится к первому Far Cry, если ничего общего кроме названия и жанра у них нет.

Граф, как ничего? А пейзажи? Я только из-за них и играл в обе. Всё как и обещали наёмникам раньше: "С нами вы сможете посетить красивейшие места, познакомиться с интересными людьми и, если повезёт, убить их." По-моему, всё было без обмана...

Граф Д 29.01.2009 22:11

Олекс
Цитата:

Граф, как ничего? А пейзажи? Я только из-за них и играл в обе.
Да, да, еще в обеих играх было небо над головой и возможность ездить на машинах. Нет, этого маловато :happy:
(Кстати, я там в одном лесу однажды видел, как зебра взлетела в небо, повисела над землей и опустилась на землю и пошла себе дальше :happy: Таинственная Африка!)

Пампадур 29.01.2009 22:39

Цитата:

Сообщение от Граф Д@29.01.2009 - 21:45
из под машины выскакивают десятки сценаристов (с сосульками в волосах)
:happy: :happy: :happy: Мороз - он не щадит все части человеческого тела :confuse:

Тетя Ася 29.01.2009 22:45

Цитата:

(Кстати, я там в одном лесу однажды видел, как зебра взлетела в небо, повисела над землей и опустилась на землю и пошла себе дальше Таинственная Африка!)
Замаскированная реклама африканских растительных наркотиков.

адекватор 29.01.2009 22:55

Подозрительно, тихо, насмешливо-недоверчиво:
- Зебра?...

ВаДей 29.01.2009 23:05

Я вот, честно говоря, со слов ВР так и не понял чего хотят продюсеры. С одной стороны - оригинальное им подавай, с другой - жаждут сиквелов/приквелов и прочего секондхэнда. :doubt:
Про богатых вроде не надо, а на соседней ветке Наталья ищет автора истории про миллионера и домработницу. :doubt:
Кризис, однако, в голове... :rage:

Граф Д 29.01.2009 23:21

Тетя Ася
Цитата:

Замаскированная реклама африканских растительных наркотиков.
:pipe:
ВаДей
Цитата:

Я вот, честно говоря, со слов ВР так и не понял чего хотят продюсеры. С одной стороны - оригинальное им подавай, с другой - жаждут сиквелов/приквелов и прочего секондхэнда.
Цитата:

Про богатых вроде не надо, а на соседней ветке Наталья ищет автора истории про миллионера и домработницу. doubt.gif
Так я и говору... Работайте в прежнем режиме, коллеги. Ничего не изменилось. Чудес не бывает.

Нора 29.01.2009 23:22

Цитата:

Сообщение от ВаДей@30.01.2009 - 00:05
Про богатых вроде не надо, а на соседней ветке Наталья ищет автора истории про миллионера и домработницу. :doubt:
Про это я уже написала... "В "Служанке" :happy:

адекватор 29.01.2009 23:25

Нора
а сидит ли Служанка в тюрьме, как героиня в "Татьянином дне" и в "Широке реке" и так далее?
А делят ли наследство? А отравили ли кого или прочие подлые козни есть ли?
Провалы памяти, лежания в коме героев есть ли? Падения с лестницы? Достаточно ли подлы подонки?
А то неформат.

Нора 29.01.2009 23:44

Вложений: 1
адекватор, ага, не формат. Но уже сняли. :pleased:

ВаДей 29.01.2009 23:47

Телек принципиально не смотрю.
Но "Служанку" глянул бы из-за одной этой картинки :pipe:

Веселый Разгильдяй 30.01.2009 00:25

Цитата:

Сообщение от Коть@29.01.2009 - 18:37
нет. Но по-вашему, мудаки - сценаристы. Что тоже ерунда. Авторы с этого форума (поправьте, если ошибаюсь), сделали сериал "Глухарь" - оригинальный и рейтинговый. Это не профи, заметьте. Так что корабль плывет.
для меня мудак в кино тот кто не хочет работать. много и качественно. а вместо этого понты колотит и всех в своих бедах обвиняет вместо того чтобы вкалывать как умалишенный. потому что по большому гамбургскому счету пробиться в кино а особенно на тв способному и работящему человеку в россии достаточно просто. и вы меня не убедите в обратном.

что касается "глухаря" (это который фима любинский у себя в дикси делал да?) - давайте спокойно смотреть на подобные вещи: это просто еще один сериал. да - оригинальный сценарий. и рейтинги были. и что вы мне этим хотите доказать? что на этом сайте есть люди которые пишут сериалы?

Веселый Разгильдяй 30.01.2009 00:29

Цитата:

Нет, Свен , ВР говорит о тритменте.
да. я говорю именно о профессиональном тритменте. и о профессиональном логлайне который не умеют писать 9 из 10 современных сценаристов. и грамотном питчинге - то бишь устной продаже сюжета - который тоже кажется тем же сценаристам либо западной провокацией либо глупой ненужной вещью.
ну что ж. пусть продолжают изобретать велосипед.

я же говорю исключительно о профессии и ремесле.

Веселый Разгильдяй 30.01.2009 00:32

Цитата:

Сообщение от БариХан@29.01.2009 - 19:03
У всех, наверно, своя цена и компромисс свой с совестью есть, как у меня. Только совесть свою за славу и за деньги отдавать не хочется... есть вещи поинтереснее... хотя бы: покой, воля и смирение!
спора не получится. тем более об индивидуальном видении мира.

Таис 30.01.2009 00:42

Цитата:

а может, они наоборот, теперь платят еще меньше?
Нет, так же мало. Предлагают, во всяком случае. Как платят, еще не знаю.
Цитата:

Ивар Калныньш, Игорь Костолевский, Игорь Скляр, Александр Збруев, Олег Янковский.
Мне нравятся, Надия.
Цитата:

конечно. гораздо проще спокойно сидеть на жопе и пошло жаловаться на снижение расценок проклятыми продюсерами.
Я не жалуюсь, хотя сижу по-прежнему на жопе, а не на другой части тела.
Если вы опечатались, и хотели сказать В жопе, то я не В жопе. Напротив.
Но что хочу сказать.
Дочка недавно спросила: А что тебе мешает быстренько слепить востребованную туфту, взяв псевдоним, за те деньги, которые они (кинокомпании) сейчас предлагают?
Я ответила: Не умею. Мешает неуменье.
Вся прелесть профессии не в том, чтобы лепить, это трудно, а в том, чтобы тщательно шлифовать. Переписывать и переписывать. Это легко и приятно. Хотя требует кучу времени.
Несправедливо, когда и за невзрачный камушек, которым, конечно, можно резать стекло, и за сверкающий бриллиант (я, конечно, как всегда утрирую) предлагают одну и ту же цену.
Как избежать этих несправедливств? Знать себе цену. Ждать ценителя.
Он обязательно найдется.
Особенно во время кризиса.
Когда количество не может не перейти в качество.

Таис 30.01.2009 00:44

Цитата:

потому что по большому гамбургскому счету пробиться в кино а особенно на тв способному и работящему человеку в россии достаточно просто.
Слишком просто.

Коть 30.01.2009 01:08

Цитата:

вкалывать как умалишенный
надо запомнить.

Таис 30.01.2009 02:00

Цитата:

для меня мудак в кино тот кто не хочет работать. много и качественно. а вместо этого понты колотит и всех в своих бедах обвиняет вместо того чтобы вкалывать как умалишенный.
Для меня мудак в кино тот, кто работает много. Как правило, много - это некачественно.
Эта специальность как раз позволяет сделать дело и гулять смело. Отдыхать, учиться! Мое самое любимое времяпрепровождение после продажи сценария - не думать некоторое время о новом проекте. Читать учебники по драматургии, смотреть хорошие фильмы, спектакли, читать захватывающие книги, особенно по психологии, праву, криминалистике. Смотря что там брезжит - впереди.
И время от времени прокручивать в голове новые идеи. Зреть.
Забеременел - вынашивай, рожай.
Потом взращивай. И все это в кайф.
Самое неэффективное времяпрепровождение- колотить понты и обвинять кого-то в бедах. Впрочем, есть такие, которым в кайф. Ну, и карты им в руки.
Вкалывать надо с головой. Умалишенный пусть получает пособие по инвалидности. Хотя понимаю, что это метафора. И согласна, со стороны любой сценарист довольно часто может выглядить умалишенным. Я, например, над собственным вымыслом, реально обливаюсь слезами. Или реально, без всякой натяжки или усилия, как умалишенная, хохочу. Или (мысленно) падаю замертво на несколько секунд, схватившись за собственное горло.
Какая классная работа, коллеги. актер играет одну из тех ролей, которые прописали мы в нашем сценарии. Мы же проживает все роли, даже эпизодические, по многу-многу раз.

ТиБэг 30.01.2009 02:09

Цитата:

Мое самое любимое времяпрепровождение после продажи сценария - не думать некоторое время о новом проекте.
Это наверное после первого, или второго сценария? :happy:
Ничего, пройдет. Или профессию придется в худшем случае менять. А в лучшем, совмещать с другой:yes:

Лала 30.01.2009 05:06

Веселый Разгильдяй
может вы все тут тему и проехали, а я только в разговор включилась.
Хочу пару слов сказать в защиту авторов. Вот Вы говорите, что от автора зависит качество сценария. До какой-то степени да, но не на 100%.
Пример.
Сериал "Родные люди" - который прошел с неплохим??? рейтингом, но от которого хочется плюваться.
1. придумываешь историю, ищешь оригинальные ходы, а канал это не принимает, они видят по другому и заставляют всех видить, как они видят.
2. пишешь сценарий, пишешь, а режиссер и актеры на съемочной площадке импровизируют так что охреневаешь, и получается отвратный диалог и полное отсутсвие логики.

И сколько раз так было и с чужими сценариями прошедшими через мои руки, пока я была редактором - приносишь, блин, нормальный сценарий, и начинают из него лепить что-то другое. И сколько раз было, нормальные интересные сценарии продюсер отвергает - зато берет не пойми что. А режессеры ваши, которые возмущаются от продюсеров не отстают, то им из нормальной бабы надо шлюху сделать, то из нормального мужика гомика слепить норовят...

Но если люди (продюсеры) желают в 45 минут влепить завороченый детективный сюжет, с тремя ложными подозреваемыми, с погонями и и перестрелками, еще туда влепить личную жизнь героини, ее отношения с друзьями и родственниками, как написать НОРМАЛЬНЫЙ сценарий при таких пожелания? Объясняешь людям - будет плохо. А им насрать, что будет. Вот истиная причина - продюсеры в большинстве своем не ставят качество изночальной задачей, как нибудь, тяп-ляп, что б отбить канальные или госкиношные деньги. Сделать видимость такую - типа мы кино снимаем...

А то что сценаристы всегда виноваты - это я 2.5 года слышала каждый день. Это ж не важно, как оператор камеру поставит, как режиссер обозначит актерам задачу, как актеры текст скажут по листочку или отсебятину, что в монтажке, блин, вешаешься. И так всегда. Если кино получилось - то это заслуга исключетельно режиссера, а если не получился - то сценарист виноват - плохую историю написал.

Вообщем - проблема в неуважении к профессии сценариста, в наплевательское отношение к его труду, в его бесправии в отношении автоского права...

ОчарованНый Странник 30.01.2009 09:53

Вспоминаются слова Даниила Дандурея о понижающей селекции, которую проводят продюсеры и каналы в российском кино просто потому, что опасаются, что не смогут соответствовать запросам более взыскательного зрителя. Чему уж тогда удивляться.

Гнус 30.01.2009 10:37

Но, вообще, надо заметить, это я первая начала уводить дискуссию в сторону "сам дурак". В.Р. посетовал на известную всем и, действительно, имеющую место проблему: очень низкий уровень большинства сценариев. Так это правда! Я солидарна здесь с В.Р., на самом деле. И то, что понты при этом у большинства представителей нашей профессии немеренные - так и это правда. Я сама когда-то про это писала, за что была жестоко бита... А то, что продюсеры сами усугубляют катастрофу - так и это правда! Но другая проблема, к первой отношения не имеющая. В.Р, сорри!
Это просто в папочку "Беды российского кино". И ещё одна проблема, которую я ловко промахнула, написав в одном из своих постов про чиновников, которые умные, наделённые вкусом, но цинично "сливающие" сложный продукт. Так вот, не все! Я лично знаю двух искренних, активных, абсолютно не понимающих, что такое кино и сценарий, наделённых серьёзными полномочиями идиотов.

Олекс 30.01.2009 11:00

Цитата:

Сообщение от Лала@30.01.2009 - 05:06
Вообщем - проблема в неуважении к профессии сценариста...
По-моему, Н.Михалков выразил отношение кинематографистов к сценаристам ещё в фильме "Раба любви" (а к сценарию фильма приложил руку Михалков-Кончаловский). До сих пор в глазах стоит образ сценариста (актёр Николай Пастухов) с его жалким "Я перепишу! Я перепишу..."

Афиген 30.01.2009 11:01

Цитата:

Я лично знаю двух искренних, активных, абсолютно не понимающих, что такое кино и сценарий, наделённых серьёзными полномочиями идиотов.
И только?

Афиген 30.01.2009 11:06

Цитата:

что касается "глухаря" (это который фима любинский у себя в дикси делал да?) - давайте спокойно смотреть на подобные вещи: это просто еще один сериал. да - оригинальный сценарий. и рейтинги были. и что вы мне этим хотите доказать?
Видимо, то, что экономика может быть экономной. Главный + "Глухаря" (при всем уважении к авторам) - его голимая дешевизна.

Велимир 30.01.2009 11:06

Цитата:

Сообщение от Лала@30.01.2009 - 05:06
Веселый Разгильдяй
Но если люди (продюсеры) желают в 45 минут влепить завороченый детективный сюжет, с тремя ложными подозреваемыми, с погонями и и перестрелками, еще туда влепить личную жизнь героини, ее отношения с друзьями и родственниками, как написать НОРМАЛЬНЫЙ сценарий при таких пожелания? Объясняешь людям - будет плохо. А им насрать, что будет.

Обычное дело. Но для начала это нужно впихнуть в синопсис на треть странички... :pipe: И так чтобы продюссер проникся и зарыдал от восторга...
Странно, что не стихами :doubt: Да, кстати, там должен быть еще четко прописан яркий антигерой...


Текущее время: 05:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot