Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, в следующей жизни Вы будете автоматом, продающим колу.

Re: Гайд-парк
 

Я и вижу - прямо впереди планеты всей. Ни что не стоит на месте, всё так или иначе изменяется и развивается. Но ведь в контексте нашего спора, религиозные страны давно должны заткнуть за пояс светские. И в космос по идее полететь должен был какой-нибудь монах или мулла. На худой конец раввин.

Re: Гайд-парк
 

Малыш,
А, вы не особенно отбивайтесь. С философской точки зрения Сиринъ, прав абсолютно.

Проблема в том, что есть еще и биологические воззрения. Исследования высшей нервной деятельности высших животных создали довольно серьезную проблему с определением того, что такое разум.

Если оценивать это понятие с точки зрения чистого интеллекта, иными словами, способности к анализу информации и способности принимать решения на его основании, можно утверждать - у высших животных разум есть.

Другой вопрос - что же тогда отличает, в этом смысле, их от человека.

Тут определяется множество отличий. Но одно из них, совершенно точно указал Сиринъ.

Животные не способны к творчеству. О другом говорил я - мышление животных конкретно-образное, они не способны к абстрактному мышлению.

Даже по этим двум признакам, нам, все же, следует признать, что разумом они таки не обладают.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, я не вас имел ввиду, честно.
вы мудрая коричневая пума, попавшая в капкан. перегрызите лапу, и будете свободны.

Re: Гайд-парк
 

Да не надо ничего оценивать. Совершенно очевидно и понятно любому вменяемому человеку, что животные, собаки, кошки, и т.д. испытывают чувства, такие как привязанность, страх, боль, ужас, даже стыд (собаки точно). Когда они болеют - они так же мучаются и страдают, как и люди. Да, они не задают вопросов, почему это с ними произошло и кто виноват, но им больно. Когда их убивают - им страшно и больно. Это главное, с чего начался разговор. А то тут уже некоторые определяют кого можно убивать, а кого нет, по принципу умения подавать иски в суды или устраивать организованные восстания. Так мы далеко зайдём с христианской милостью.

Re: Гайд-парк
 

Человек - венец природы, да? Приятно думать. В христианстве это зовется грехом гордыни. Человек, несмотря на всю философию - животное, пусть и более развитое, чем обезьяна.

Re: Гайд-парк
 

Я бы его поставила презервативы продавать.

Re: Гайд-парк
 

Это в уже следующей жизни. :)

Re: Гайд-парк
 

Пусть лучше в этой жизни кровь сдаёт... Донором почётным станет, всё больше пользы, чем клювом щёлкать. :)

Re: Гайд-парк
 

А я хочу выразить Вам респект по другому поводу:
Я-то всё думаю, откуда у него такая выдержка и невозмутимость!
Каюсь, тоже неравнодушен к этим хвостам. :)
Поясните.
Понимаете, какая петрушка. Фантазии - это вольное толкование различными людьми различных слов, таких как "разум", "творчество" и иже с ними.
Например. Что такое творчество? Смотрим словарь.
ТВОРЧЕСТВО, деятельность, порождающая нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, общественно-исторической уникальностью.
Вы имеете представление о том, как охотятся, к примеру, волки? Попробуйте оспорить, что та изобретательность, с которой они каждый раз расставляют ловушки жертве, это не деятельность, порождающая нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью.
И что особенно удачные их находки не обладают общественно-исторической уникальностью в сообществе волков.
Творчество ведь бывает не только художественным. Тем не менее, доказать, что волчий вой может быть в иных случаях своеобразным актом художественного творчества - сможете?
Можно ли "творить" язык? А почему нет? Меж тем общеизвестен факт, когда группа приматов, обученная языку жестов, стала применять его в общении с человеком вполне осознанно, "творя" осмысленные фразы.
Но нет. Читаем дальше словарь.
Творчество специфично для человека, т.к. всегда предполагает творца - субъекта творческой деятельности.
И точка. Написано. Но кто может убедительно доказать, что написанное в энциклопедии человеком - аксиома?
Вы можете это доказать в каждом конкретном случае? Как, интересно?
В пику Вам я могу тоже написать - это не нарушение психики, а волевой акт. И что дальше?

Весьма мудро.

Re: Гайд-парк
 

Мало ли что там положительно влияет. Нельзя выжить за счет одного размножения. Хотя, умение сочинять сценарии само по себе успеха у противоположного пола не дает. Это же не самоценный продукт, а прикладной к кинофильму. И то сказать: выкинуть все искусство - и можно жить дальше. Правда, чуть скучнее, да. Но прямой жизненной необходимости в нем нет. Одни хлопоты, траты и выпендреж. :)
Что в основе для создания искусства? Ресурс энергии - силы и время свободные. И как не верти, на искусство идет энергия, если она остается от борьбы за выживание. Исторически же, расцвет искусств происходит в эпохи, когда часть людей обладает излишками богатств, с которыми нечего больше делать, кроме как оплачивать ими художников. Нет, кто-то может голодать, кто-то воевать, но в общем отсутствуют глобальные первоочередные цели, забирающие все свободные средства и требующие полного нервного напряжения всего народа.
Кстати, поэтому легко поверить в предлагаемые обстоятельства фильма "Эквилибриум" или книги "451 градус по фаренгейту"

Re: Гайд-парк
 

Вот вам конкретный пример творчества - обезьянка Мойа рисует:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2140/
И не только рисует, но и может объяснить, что именно она рисует.
А вот вам обезьянка Коко
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BB%D0%BB%D0%B0) по результатам теста на iq она умнее, чем СиринЪ. :happy:

Будете менять ваше самопальное определение "разума" или признаете обезьян разумными?

Re: Гайд-парк
 

Расскажите это вирусам :)

Re: Гайд-парк
 

Да хрен с ними даже, с обезьянами. Собаки! У меня был замечательный пёс Шарик. Цепной, дворняга на основе овчарки. Перечислю, что он умел:
- он умел снимать ошейник, и делал это, когда хотел прогуляться.
- в жару он копал ямы и прятался в них от Солнца
- если он не хотел есть в момент кормёшки, то делал запасы пищи

Это ли НЕ разумная деятельность?

Re: Гайд-парк
 

в этом году недели за две до наступления аномальной жары собаки на привязях начали рыть ямы, а когда жара началась, спасались в них.
неоспоримо, животные имеют способность предчувствовать многие стихии и события.
Крыса в забое - спокойствие шахтера. Перед взрывом или обвалом крыс в забое нет. И т.д. - сотни и тысячи примеров.
Вообще дискуссия милая.
Сэр Сергей: "С тех пор, как начали изучать сновидения кошек"....
Меня , признаться, озадачило.... Удивлен... ничего не слышал о говорящих кошках. способных рассказать о своих снах....