Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 79 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5620)

сэр Сергей 09.06.2015 01:10

Re: Курилка. Часть 79
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 576959)
Впрочем, я все время забываю, что вы не спорите, а пропагандируете.

Ну, у вас же нет аргументов. Как можно спорить с тем, кто никак не обосновывает своих утверждений?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 576959)
Я хотел сказать, что СССР был столь же чистоплотен в отстаивании своих интересов, как и США.

Нет, я понял вас верно. СССР выращивал союзников, как заботливый садовник, временами, уничтожая вредителей.

А американы убивали несогласных и сажали своих сукиных детей, принуждая.

Вы, например, оправдываете венгерских фашистов, ради того, чтобы сказать, что типо, СССР неправедно их подавил, при этом, никак не обосновывая ни одного своего слова.

Даже, поддельными документами и "воспоминаниями" :)

Кирилл Юдин 09.06.2015 01:12

Re: Курилка. Часть 79
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 576954)
Впрочем...Вы, вероятно, сторонник "дождевской" версии

Да нет, просто он гандон.

Валерий-М 09.06.2015 01:20

Re: Курилка. Часть 79
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 576962)
А американы убивали несогласных и сажали своих сукиных детей, принуждая.

Допустим.
Теперь рассмотрим действия СССР в Афганистане.
Убили президента.
Поставили на его место марионетку.
Стали с его помощью в феодальной мусульманской стране насаждать социализм.
Естественно, большинство населения взялось за оружие.
Никакая военная помощь Кармалю не могла уравновесить силы.
Пришлось вводить все больше и больше своих войск.
Результат- от пол-миллиона погибших афганцев, разрушенная страна, миллионы беженцев.
Не полное ли это соответствие приведенной вами формулы?

сэр Сергей 09.06.2015 01:55

Re: Курилка. Часть 79
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 576964)
Допустим.

Не допустим. Потому, что вы намеренно искажаете исторические факты.


Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 576964)
Убили президента.
Поставили на его место марионетку.
Стали с его помощью в феодальной мусульманской стране насаждать социализм.

Это ложь.

1. Гражданская война в Афганистане началась, еще, до революции, при короле.

2. НДПА совершила революцию вопреки советам СССР.

3. Тараки, однако, не был радикалом и проводил медленные и осторожные реформы

4. Амин совершил государственный переворот и начал радикальные, насильственные изменения, что привело к разрастанию гражданской войны.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 576964)
Естественно, большинство населения взялось за оружие.
Никакая военная помощь Кармалю не могла уравновесить силы.
Пришлось вводить все больше и больше своих войск.

Это ложь в кубе.

1. За оружие взялось меньшинство населения. Сопротивление не носило массового характера, в основном, шла партизанская война и контрпартизанские операции. Это неоспоримый факт.

Или назовете пару полевых сражений с применением больших масс войск с обеих сторон?

2. Превосходство было на стороне СССР и правительственных войск. Это позволило локализовать сопротивление и загнать моджахедов в горы - это неоспоримый факт.

3. Число войск не увеличивалось. Число частей и соединений оставалось прежним, даже, несколько уменьшалась численность, за счет передачи части функций правительственным войскам и активизации действий сил специального назначения.

Оспаривание этих неоспоримых фактов - америкнова пропаганда.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 576964)
Результат- от пол-миллиона погибших афганцев, разрушенная страна, миллионы беженцев.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 576964)
Результат- от пол-миллиона погибших афганцев, разрушенная страна, миллионы беженцев.

Ну, потерит естесвенны и беженцы. Это же война.

А страна разрушена не была - это ложь. Города контролировали правительственные силы и советские войска. А вне города посевы опиумного мака и конопли, да, пострадали.

Страну разрушили талибы и добили американы. Это они уничтожили промышленность и культуру, которая только-только нарождалась.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 576964)
Не полное ли это соответствие приведенной вами формулы?

Разве американова пропаганда может соответствовать тому, что я сказал?

Интересный 09.06.2015 08:53

Re: Курилка. Часть 79
 
Всем доброго дня и здравствуйте, уж больно интересны мне эти размышления, итак ррэволюционерам всех мастей посвящается!
Пожалуйста оформите банер, мужик дело пишет :) :

Цитата:


Интересный 09.06.2015 08:59

Re: Курилка. Часть 79
 
В комментах поднимаются не менее интересные вопросы, которые автор почему-то опустил. например
Цитата
Изложенно все прекрасно и убедительно, но автор забыл пятый фактор необходимый для переворота - финансирование.
И вытекающий из него вопрос и даже целый ряд связанных вопросов:
- как или чем отдать долг за это финансирование
- как сделать так, чтобы не стать марионеткой профинансировавшего (или стать?)
- как отреагируют массы, когда поймут какую цену нужно в итоге платить
и т.д.Интересно было бы узнать мысли автора по этому поводу

Или:

Цитата
В последнее время все чаще ловлю себя на мысли, что когда майданутые говорят: "На украине нет нацистов", он и правы. На украине нет националистов ,ведь национализм преследует защиту СВОИХ нац.интересов и нац.независимость, а где все это? А вот шизофренников и параноиков хоть залейся. А учитывая ,что им еще и оружие выдали, то украине можно только посочувствовать

п.с. http://politrussia.com/society/pismo...utsionera-779/

Охотник 09.06.2015 10:26

Re: Курилка. Часть 79
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 576956)
Тезис заключался в том, что они злые и агрессивные, а СССР белый и пушистый.

Англо-Саксы злые и агрессивные - это точно. А ещё, они трусливы. Я разделяю мнение тех историков, которые утверждают, что все войны от Нового Времени Россия вела против Англо-Саксонского мира. Это благодаря английским козням и Швеция, и Турция, и Франция, и Германия нападали на Россию. Есть интересный исторический факт - во всех портах, где останавливались русские моряки и английские, между ними всегда происходили драки.

Если взять эпоху Холодной Войны и скрупулёзно покопаться в стратегии, тактике, вооружении США и СССР, то станет очевидно - маховик гонки вооружений раскручивали именно американы. Они создавали наступательное вооружение (самые высотные и скоростные бомбардировщики - например ), а мы учились их сбивать. Это Америка создала блок НАТО и только потом, в противовес, СССР создал военный блок Стран Варшавского Договора. Можно уйму примеров приводить, как Советский Союз тратил деньги на поддержку "своих" государств в Африке, чтобы противостоять на Африканском континенте штатам, которые прикармливали "своих". Теперь у России нет денег, мы еле, еле концы с концами сводим. Американым бы остановиться..., ан, нет. Они финансируют всех, кто против нас. И мы отбиваемся, как можем. А ведь можно было бы и в США сейчас отфинансировать грандиозную бучу. В социальном отношении у американского государства ныне громадные проблемы. Просто денег у Путина на это нет, да и политика такая - не его метод. Кто то возможно скажет, что вмешиваться в дела чужой страны, не хорошо. А я считал и считаю - всё хорошо, что во вред твоему врагу и на благо твоему народу. И правильно делали правители Советского Союза, что воевали против англо-саксев по всему миру. Теперь России против них не воюет, и они вон уже..., у самых наших границ.

Кирилл Юдин 09.06.2015 10:53

Re: Курилка. Часть 79
 
Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 576969)
уж больно интересны мне эти размышления

Не просто интересны. Они абсолютно верны.

Тетя Ася 09.06.2015 11:10

Re: Курилка. Часть 79
 
Цитата:

Сообщение от Интересный (Сообщение 576969)
Всем доброго дня и здравствуйте, уж больно интересны мне эти размышления

Мне очень и очень не нравится один момент в таких, казалось бы довольно верных рассуждениях. А именно - тезис о незаменимости Путина. Я против майданов, переворотов. Но вот умрет завтра Путин или убьют его. И такая установка является явно паникерской и пораженческой, сеет панику и страх. А как надо, спросите? А так: всех не переубиваете! Любой, кто придет на место президента неминуемо окажется заложником патриотических настроений.
Пы. Сы.
И да безоговорочной веры у меня нет никому, в том числе и Путину. В политике для меня существуют понятия "знаю" и "не знаю", а вера это из другой области.

Кирилл Юдин 09.06.2015 11:29

Re: Курилка. Часть 79
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 576974)
А именно - тезис о незаменимости Путина.

А там нет такого тезиса. Мне вообще непонятны рассуждения по поводу подобного тезиса. Такое ощущение, что любого президента или обладающего властью, можно только хаять и ни в коем случае нельзя признать за кем бы то ни было его талант, опыт, способности и умения. А то ведь тут же сыпятся обвинения в "тезисе о незаменимости".
Задаётся вполне простой и логичный вопрос: кто гарантированно сможет сегодня выполнять функцию президента лучше его? У вас есть ответ? Ну и причём тут "тезис о незаменимости"? Просто реально на сегодняшний день никто не в состоянии предложить кандидатуру лучше. Это нормально.

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 576974)
И такая установка является явно паникерской и пораженческой, сеет панику и страх.

Страх много чего сеет. Речь идёт о том, что на сегодняшний день, никто не может предложить кандидатуру лучше. Это факт. Так чего мусолить-то?
Настанет время, уйдёт Путин, будем довольствоваться тем, кто придёт ему на смену. Вполне возможно он будет не хуже. Но сомнения в этом есть весьма большие. И тут совершенно бессмысленно паниковать. Как будет - так и будет. Вот когда какой-нибудь мудак, вроде Валеры-Му придёт к власти - вот тогда стоит не паниковать, а уходить в лес. Потому что эти гондоны, уж точно страну под откос пустят и в кровищи утопят на радость дядюшке пиндосу. С первой попытки не успели. Но не унимаются сволочи.

Кубастос 09.06.2015 11:58

Re: Курилка. Часть 79
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 576974)
Но вот умрет завтра Путин или убьют его. И такая установка является явно паникерской и пораженческой, сеет панику и страх.

Паника будет урегулирована.
Мы единственная страна, у которой есть запасной президент! :)

Это, я шучу, конечно. Желаю Путину ещё долгого правления.

Валерий-М 09.06.2015 12:09

Re: Курилка. Часть 79
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 576965)
Потому, что вы намеренно искажаете исторические факты.

Это вы их причудливо толкуете.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 576965)
Это ложь.

Что ложь? То что мы убили их президента?
Так почитайте на вашем любимом сайте захватывающие истории про это событие.

Или ложь то, что Кармаль был марионеткой?
Так тогда, если его поддерживало большинство народа, зачем в Афганистан вводить свои войска. Достаточно было просто помощи.
К тому же за кем большинство показала история.
Когда наши войска были выведены, талибы захватили власть.

И сейчас, когда уйдут американцы, повторится то же самое.

Вот, кстати, что писал по этому поводу маршал Ахромеев:"Нет ни одной военной задачи, которая ставилась бы, но не решалась, а результата нет. Все дело в том, что военные результаты не закрепляются политическими. В центре власть есть, а в провинциях ее нет. Мы контролируем Кабул и провинциальные центры, но на захваченной территории не можем установить власть. Мы проиграли борьбу за афганский народ. Правительство поддерживает меньшинство народа. Наша армия воевала пять лет. Она и сейчас в состоянии удержать обстановку на том уровне, который существует. Но в этих условиях война будет продолжаться долго".

Режим Кармаля изначально не мог держаться без наших штыков. А это и означает, что Кармаль был марионеткой.
После отставки, кстати, уехал жить в СССР.

Или ложь заключается в том, что НДПА осуществляла реформы в духе социализма?
Хотя, для разжигания гражданской войны важнее было даже другое. НДПА взяла активный курс на секуляризацию, что взорвало страну. В городах Афганистана стали возникать восстания. А ситуация выходила из под контроля.




Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 576965)
А страна разрушена не была - это ложь.

Вы пытаетесь ниспровергнуть непреклонные истины. Понятно, в вашей реальности экономика Афганистана за годы войны окрепла.




Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 576972)
Это благодаря английским козням и Швеция, и Турция, и Франция, и Германия нападали на Россию.

Есть и другое мнение, согласно которому немецкий фашизм был реакцией на укрепление социализма. А самые крупные войны в новейшей истории так или иначе связаны с экспансией идей социализма.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 576972)
И правильно делали правители Советского Союза, что воевали против англо-саксов по всему миру.

Вы нарушаете принятую здесь терминологию. Не воевали, а оказывали братскую помощь народам, вставших на путь избавления от ига капитализма.

Тетя Ася 09.06.2015 12:15

Re: Курилка. Часть 79
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 576975)
Задаётся вполне простой и логичный вопрос: кто гарантированно сможет сегодня выполнять функцию президента лучше его? У вас есть ответ?

Если бы у меня было больше конкретных данных, а не догадок - я бы дала ответ. К тому же лучше-хуже понятие весьма субъективное. Я могу считать л учшим одного, а Вы другого.
И да повторюсь про знаю и верю. Ответа на вопрос "Путин слил?" у меня нет. Мой ответ "не знаю".

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 576977)
Желаю Путину ещё долгого правления.

Предчувствую шквал помидоров, но еще долгого не желаю! Жду появления новых лидеров, не связанных никак с ельцинской семьей и хероями 90-х. Кто знал лидеров Новроссии до известных событий? Никто. Они обязательно появятся и будут лучше Путина.

Тетя Ася 09.06.2015 12:25

Re: Курилка. Часть 79
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 576978)
Кармаль был марионеткой.
После отставки, кстати, уехал жить в СССР.

ВСе были марионетками в той или иной степени, с той или иной стороны. Единственным самостоятельным лидером оказался Ярузельский. "Не надо танков! Я справлюсь." И справился с волнениями в Польше, без ввода наших войск, хотя вопрос тоже ставился. Самое интересное в этой ситуации, что сейчас нас больше почему-то любят чехи и венгры, куда были введены войска, а не поляки - куда мы войск не ввели, благодаря решимости Ярузельского.

Кирилл Юдин 09.06.2015 12:26

Re: Курилка. Часть 79
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 576979)
Жду появления новых лидеров, не связанных никак с ельцинской семьей и хероями 90-х.

А как Путин был связан с Ельцинской семьёй и хероями 90-х? :) Если без желтизны, а реально?


Текущее время: 12:49. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot