Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А мне - кажутся убедительными. Я с Таис согласна - прежде всего в том, что Михалков камерный режиссер (я вроде даже это уже писала где-то в этой ветке). И в том, что не ради заработка он всю эту бодягу затеял, и что хотел как лучше. И что жаль его, и жаль кино, и жаль весь наш кинопрокат, да и зрителя жаль - и в этом согласна.
Не вполне согласна, правда в том, что
Не знаю. Очень по-разному бывает. Почему одно кино получается - хотя все делали спустя рукава, а другое не получается - хотя все прям горели и сердце вырывали из груди? Тайна сия велика есть. И всегда будет. И не в деньгах тут дело, и не в холодном носе.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мария О,не знаю, не стану спорить. Да, действительно, Михалков эпопеи не снимал. Но, может я и ошибаюсь, мне думается, все намного банальнее...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да хотя бы и о нём. Но вообще я удивлён, что Вы у меня спрашиваете, о чём следует общаться в этой ветке. Я бы Вам сказал, да Вы же не послушаетесь. Да ещё и сочтёте это оскорблением.
Не занимайтесь этим на людях, я и не буду смотреть.
"Постоянно"? И когда я последний раз здесь отмечался?
Вы тоже оригинальностью не блещете: вечно врёте что-нибудь про меня. Я вообще никому не указывал тему для обсуждения. Просто высказал своё мнение. Для этого, кажется, и сделан форум.
Можно ещё обсуждать Ваши жалкие нападки и попытки куснуть мэтра "из под тишка" (с) К. Юдин.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Проблема в том, что людям не интересно смотреть кино про войну, к тому же людей раздражает любой фильм Михалкова, людям не нравятся преждевременные заявления про "великое кино".
Кстати, касса не такая уж и убогая. Например, больше чем у "Секс в большом городе - 2".

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мне кажется, что Таис уловила нечто важное в своем посте. Конечно же это драма. Драма творческого человека, хотевшего сделать нечто масштабное.

Для чего?... Для самореализации. И для - любви. Для того, чтобы почувствовать - восторг публики, ее любовь и одобрение.

Не удалось. И, наверное, он сам виноват. Но...

Мне понятны чувства Таис

-----------------
Не соглашусь только, что кино о войне должно быть камерным. У Михалкова, возможно, да - камерным. (Если мы считаем, что это его стиль) Но не обязательно.

Все же, мне кажется, что главная ошибка была на уровне - Идеи.

Начиная с самой мысли снимать продолжение УС, заканчивая этим странным взглядом на войну, предложенным в УС2

Где-то в глубине души, Михалков, наверное, хотел повторить достижения великих фильмов о войне Советского периода. Бондарчука того же. и других. Хотел при этом себя заснять. Хотел при этом блокбастер сделать. И получить одобрение запада. (При всей своей русскости/патриотичности Михалков мне кажется как-то слишком ориентированным на успех/одобрение у Запада. И в "12" это было и давно уже.)

Так или иначе человек потерпел неудачу. Главное теперь, чтобы не сломался. Может наоборот это поможет ему создать еще свой главный фильм.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мне лично, "УС-2" напоминает не пропечённый сценарий на местном конкурсе, куда автор воплотил все свои дикие фантазии, и теперь ждёт одобрения, восхваления и всенародной любви.
А когда в ответ получает щелчок по носу - начинает высокопарно возмущаться тупостью рецензентов и читателей, дескать, не разглядели шедевр.

Из интервью с мэтром:

Зато их сообщения явно подвергли тщательной модерации, отсекая неугодное.
Я, помнится, давал ссылку на те отзывы - сплошное, тошнотворное лизоблюдство, которое даже Сталину не снилось:
- Никита Сергеевич! Да что ж вы за человек такой?! Да как вы могли?! Как вы могли снять ТАКОЙ фильм?! Это же шедевр! У меня слов нет, я плачу! Спасибо! Спасибо Вам, дорогой Вы наш!
...и вот так целая страница мелким почерком.

И вот стоит ли верить этому интервью, если человек занимается передёргиванием с первых же своих слов?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

О проблеме (для меня) современного кино о Великой Отечественной Войне.
После таких фильмов, как "В бой идут одни старики", вдруг появляется "Звезда", где ангелоподобный Петренко по-голливудски сверкает синими очами. Может, я слишком избалована, но во время просмотра я испытала острое разочарование. Потом где-то в прессе я читаю о том, что слава богу ,что хоть какое-то кино сняли о Великой Отечественной. Хоть какое-то. :( Ничего не напоминает?

Как часто отечественные продюсеры, режиссеры и прочие бойцы культурных революций обещают очередной шедевр, а потом, когда фильм проваливается в прокате, говорят, что фильм непрокатный, что делали его исключительно для истории и для двух-трех человек, способных оценить великую идею автора?

Сейчас модно говорить о том, что на просторах Родины не хватает кинотеатров для того, чтбы у нас появился кинематограф. А немного раньше говорили о глобальном понижении уровня культуры зрителя из-за хлынувших из Голливуда тупых комиксов, т.е. вымирает интеллигенция, остается исключительно быдло.

Предлагаю небольшое тестовое задание, посадите "быдло" перед телевизором и включите им "Стариков", и "быдло" - все те 17летние, которые только "девочку хочу", чудесным образом преобразятся. Речь идет не от тех, кто "торчит", бухает и пр., а о тех кто ходит в кинотеатры.

"Утомленных солнцем -2" я не смотрела. Ни в кинотеатре, ни на халяву с торрентов, потому что...

P.s. Если бы "Утомленные" были бы самостоятельным фильмом, а не продолжением, я бы обязательно посмотрела бы его в кинотеатре, купившись на рекламу, потом, может быть плевалась, но посмотрела, 4-5 у.е. не такие большие деньги. Но..."как-то с самого начала оно все криво пошло".

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А вот это уже смешно (тоже из интервью):

И чуть ниже:

Рубен Дидишян - это ген. продюсер ЦПШ.
ЦПШ - это прокатчик УС-2. То есть тот самый, который придумал неприличный слоган, и написал его на постере, Михалкова не спросив. И тем самым, дескать, Михалкова подставивший.
А всё ради прибыли. Ради наживы. Чтоб только помидоры продать.

И вот несколькими строками ниже, ТОТ ЖЕ Дидишян теперь подаётся Михалковым в числе продюсеров, у которых любовь к кино на первом месте, и понимание киноискусства на высоте.

Неужто, текст интервью не редактировался?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Может быть не тема фильма, а мастерство, и заслуженный
определяет высокие сборы?

Может именно лавры Спилберга
( «Список Шиндлера» - более 300 млн., «Спасти рядового Райана» - около 500 млн. ) вдохновили НМ на УС2?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нарратор, меня и другое веселит из этой же цитаты - выходит, что УС-2 - это "протухшие помидоры", которые прокатчики втюхивают за "великое кино".

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А кстати... действительно...:happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Четко по Фрейду. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Однозначно. Всё дело в гипертрофированном честолюбии. Ну очень хочется снять что-то такое чтобы все в ладоши хлопали 20 минут. Если не получается - надо заставить хлопать или хотя бы убедить других, что хлопали. :)

Тем, кто заявляет, что МС - великий режиссёр, я бы привёл контраргумент. Что ОН создал САМ? Что привнёс именно своего? Да ничего. В молодости административный ресурс и связи гарантировали хотя бы качество кино. Ну лучшие атёры, операторы, драматурги и т.д. работали на создание имени мэтру.
Теперь мэтру захотелось доказать, что он действительно мэтр. И что мы видим? Нуднейшее кино УС-1, которое получило свои призы исключительно по политическим соображениям. Некая бульварная мелодрамка с нехилым бюджетом "Сибирский цирюльник", которая при ближайшем рассмотреониии является распиаренной пустышкой, которая, как и все пустышки тут же исчезает и всеми забывается. как перестаёт быть модной.
Великий "12", который оказывается лишь адаптацией замечательного, но, ЧУЖОГО фильма. Что в этом фильме своего, кроме неуместного самолюбования? Да, как бы и нету ничего.
Теперь это недоразумение, аж 8 лет снимавшийся УС-2, в котором мы смогли увидеть весь талант мэтра во всей красе (и очень узнаваемые кадры и целые эпизоды из ЧУЖИХ фильмов, чтобы ло бы вполне нормально, будь это премьера режиссёра, а не итог всей творческой жизни).
Ах да, ещё "50" забыл. Но это вооще шедевр по всем показателям (даже безотносительно содержания, просто очень "професионально").

Иными словами, не вижу я в творчестве лично мэтра ничего. Зато вижу киномафию, которую он создал и успешно возглавляет. Это самая обычная мафия от кино. В самом прямом смысле этго слова, под каким бы соусом всё это не подавалось.
А крестный отец может себе позволить дорогие увлечения.
Кто-то ради развлечения, теша честолюбие пытается картины писать маслом, а кто-то с той же самой целью снимает "грандиозные" фильмы. Суть и содержание одно - желание потешить самолюбие. Разница в финансовых возможностях. Но каким-то творчеством тут и не пахнет. Самолюбование крёстного отца и только.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кирилл, ну я прям не знаю. Ну, может, Вы пересмотрите "Неоконченную пьесу для механического пианино", "Рабу любви", "Обломова", "Свой среди чужих", "Пять вечеров", "Родню"? Причем здесь то, что у него была возможность обращаться к лучшим специалистам своего времени? Именно он, как режиссер, умел вынуть из актеров то главное, что заставляло сиять сцену. И атмосферу жизни создавал абсолютно уникальную - такую, которую ни до, ни после него никто не делал. Кстати, в "Утомленных солнцем - 1" есть эта атмосфера, за нее я этот фильм очень люблю.
Я понимаю, что сейчас Вам не нравится творческтво Михалкова. Мне тоже не нравится. Но вы бы так огульно от всей его фильмографии не отмахивались. То, что он делал - действительно уникально и очень талантливо. Этот режиссер обладал совершено индивидуальным киноязыком - и нужно быть автором с большой буквы, чтобы сделать фильмы, которые он делал. Жаль, что Вы, видимо, этого не видите и не способны оценить. Но больше всего жаль, что Михалков этот свой киноязык, кажется, утерял.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Видимо так.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Точнее променял на "большой стиль".

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А по-моему все очень просто с неудачей, скажем так. Всегда делал одно, а тут попробывал другое. Вышло не очень. Ну это как писал художник пейзажи, и выходило здорово. А потом решил какую-то батальную сцену создать. И все диву даются - что ж такое, не состоялось? И почему? Ведь пейзажи как выходили, а?!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Все-то у Вас просто, Ого...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это сайт Михалкова

http://www.trite.ru/contacts.mhtml?PubID=9

Там выставлено видео - аплодисменты прерываются, как и положено, на пятой минуте и появляется надпись: "И так 15 минут..."
Кто разместил там это враньё? Ну, для чего же опять так подставляться?

И, кстати, там нет возможности оставлять отзывы. Желающие могут проверить.

Давно посещает мысль, а может быть это заклятые друзья мэтра так умно его подставляют? Мол, да, ты снял великое кино, тебе нечего стесняться, мы считаем фильм великим и постер соответствует действительности. А мэтр уши развесил.... :)

Мол, да, публика после показа 15 минут не отпускала мэтра... Кстати, Верещагин и другие был в зале ... обнимался с мэтром... :angel:

Есть категория людей которые очень опасны, они не причиняют вред открыто, например, они, наступив на ногу своей жертве и причинив боль, начинают извиняться, переживать, ой, какой я неловкий.... я не хотел, простите!
Какие-то заклятые друзья есть у Михалкова, однозначно.:hit:

С другой стороны, есть ведь семья, дети, они же могут повлиять, помочь разобраться - что враньё с 15 минутами быстро откроется и опять отца обвинять во лжи... а он опять с широко открытыми глазами будет заявлять - я на сайте видео не выставляю... это мол, мои работники совсем охуе....и :haha:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Блин, я чумею. 2500 сообщений только на этом форуме и кто-то говорит, что это провал? Что же тогда успех?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Успех - это "Аватар". Применительно к УС-2 пока не приходилось слышать, чтобы кто-то ходил на фильм по два-три раза.
Хотя я бы из всех последних постсоветских фильмов, что видел поставил бы УС-2 на третье место.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В ветке Аватара всего 2000 сообщений.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А в кассе "Аватара" почти три миллиарда американских рублей:)
Просто у противников фильма аргументы иссякли. Вот и страсти поутихли. Да и Кэмерон, сцуко, "не провоцирует":)

Но про "Аватар" это Вы зря. Счас поклонники обидются, набегут кучей и накидают сообща еще полторы тыщи постов.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Из кучи сообщений к УС-2 львиная доля - выявление исторических несоответствий, чего в "Аавтаре" не может быть в принципе. Затем обсуждение потеряных народом России денег. "Аватар" тоже к этому отношения почти не имеет. Потом сама фигура Михалкова сколько раз всплыла без прямой связи с УС-2. И наконец скандалы между участниками форума, опять же не очень привязанные к фильму.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Леди и джентльмены! Гибель таланта, чем бы оне не была вызвана, в целом, бесспорно, трагедия.
Пишет уважаемая Мария О, да, это были фильмы во много определившие лицо отечественного кинематографа в свое время.

Но, леди и джентльмены, согласитесь, именно в свое. А, живем-то мы здесь и сейчас! А здесь и сейчас мы видим, мягко говоря, слабую картину, не выстроенный сценарий, посредственную режиссуру, невыразительную операторскую работу, весьма среднюю, если не сказать большего, игру актеров.

Сказано об этом в ветке не мало, кроме конечно исторических ляпов и финансовых злоупотреблений. И, то, что мы видим здесь и сейчас, действительно трагично, не столько для самого Михалкова(ему это, судя по всему - комариный укус), сколько для...

Впрочем, я лучше воспользуюсь советом Марии О и пересмотрю "Неоконченную пьесу для механического пианино", "Рабу любви", "Обломова", "Свой среди чужих", "Пять вечеров", "Родню"... А, что же еще остается?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Старые фильмы НМ действительно узнаваемы по стилю, а последний…
Снял бы УС-2 Вася Пупкин, за 5-7 млн. дол., разговор был бы другой. Я не могу сказать, что зря потерял время из-за просмотра. Но за восемь лет! За пятьдесят пять миллионов долларов! Может поэтому 2500 сообщений. Возмущаемся.
Упомянутый «…Райн» имеет бюджет чуть больше (70 млн.), но между фильмами пропасть! Лучше бы на этот сайт за сценарием обратился. Что с ним случилось, кто его знает. Но, так уж ли очевидно его воровство? Чего ему не хватает? Есть мировая известность. Человек он состоятельный (http://compromat.ru/page_23098.htm).
Амбиции, гордость и тщеславие, скорей всего не позволят ему мараться.
Но возможно, благодаря этим трём «качествам», НМ закрывал глаза на откаты, на прямое хищение, лишь бы состоялся неповторимый, самый великий фильм всех времён и народов… чтобы увековечить своё имя.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 277915) Амбиции, гордость и тщеславие, скорей всего не позволят ему мараться.

Вы держали в руках миллион? А долларов?
Знаете, обычно говорят "не в деньгах счастье" те, у кого их нет. Или как Шварцнегер сказал типа "в деньгах действительно нет счастья – у меня сейчас 45 миллионов долларов, но я не больше счастлив, чем когда было всего лишь 40".
Аппетиты растут.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 277915) НМ закрывал глаза на откаты, на прямое хищение, лишь бы состоялся неповторимый, самый великий фильм всех времён и народов… чтобы увековечить своё имя.

Не исключаю, что откатов там особых и не было. Формально все совершенно может быть законно. Данное воровство на уровне совести и только. Есть работа, которую можно выполнить за год. Но зачем? Можно ведь пускать пыль в глаза и получать гарантированную зарплату восемь с лишним лет. Вот о каком воровстве идёт речь. Уверен, что формально и банкиры всё сделали безупречно. Но по совести-то - нет. Каждый в таком случае покупает что-то совё: расположение властьимущих, какое-то положение в высшем свете, тщеславие и т.д. Всё бы ничего, если бы все эти люди распоряжались своими деньгами. Но это ведь не так. Никто не вложил в это дело ни копейки из своего кармана. И в этом обман и воровство.

В амбициях, гордости, тщеславии в самих по себе нет ничего дурного. Это движущая сила для таланта. Для честного человека это благо. Но! Не может честный человек так скакать, шарахаться из стороны в сторону, с такой скоростью и без сожаления менять свои убеждения, лицемерить и прогибаться перед модой и властью. И когда такие люди, провозглашают себя цветом нации и величайшими художниками современности, становится очень противно. Противно, что это происходит в моей стране. Потому что понимаешь - все эти звания и положения куплены лестью, связями, деньгами. В таких людях нет и не может долго жить художник, потому что им нечего сказать на самом деле, в них нет стержня. У них иная цель - власть и самолюбование. Он сам признал, что теперь имя работает на него, а не его произведения. Но имя с душком, как носик не припудривай.

Тут кто-то возмущается, что я мол деньги чужие считаю. Да считаю. Потому что я их зарабатываю и цену им знаю. А вот кое кто - просто получает их. Ни за что. За имя. Точно так же, как по паролю "я от Иван Иваныча" открываются многие двери. Но тогда зачем говорить об искусстве, если искусство на самом деле никого не волнует. Ну как можно на закате своей жизни и карьеры, подводя итог творчества скатиться до адаптаций чужих произведений? Значит, не было желания творить, и не было что сказать. В пустой душе нет места творчеству, осталось желание прославлять себя. Это не может быть самоцелью художника.

К чему это я. А к тому, что не нужно Михалкову закрывать на что-то глаза. Для него это просто норма жизни или даже жизненная необходимость. Это не выходит за рамки его представления о совести, принципиальности, чести, добра. То есть, со своей совестью у него нет конфликта. И это мы все прекрасно видим.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кирилл Юдин,невозможно было себе представить, когда Михалков был в числе тех, кто свергал советское руководство Союза кинематографистов, что будет вот так вот с ним самим! Кто бы тогда сказал, не поверили бы!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кирилл Юдин, и много вы сможете назвать современных режиссеров художников?..мое мнение они перевелись тогда когда студийные боссы стали получать миллиарды ежегодно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А я так мысленно провел всяческие параллели. 8 лет съемок и т.д. Теперь с печалью в сердце жду премьеры "Трудно быть Богом". Об этом фильме вообще что-то известно?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Много. Посто у меня на фамилии память плохая. Дело ведь не в том, что режиссёр-художник должен выдавать исключительно шедевры. Но у него должно быть желание высказаться своим киноязыком. Для этого он должен этим языком владеть и уметь создавать его авторские оттенки, это раз, а второе - его должно переплнять нечто важное, чем он невыносимо желает поделитсья со зрителем. Не знаю, как это тонкое понятие объяснить... ну, допустим, здоровая амбиция художника должна мотивироваться примерно такой мыслью: "люди увидят как я рассказал историю и восхитятся ею". Не здоровая: "Люди восхитятся мной в истории".
Как-то так.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

я считаю сейчас только в Азии остались художники...на западе где-то в 70-80х они себя уже изжили...а предстояние считаю вообще кривослепленным товаром. Все диалоги дешевизной пахнут. В первом фильме понравился Меньшиков, а тут даже он себя не раскрыл...но это не его вина а сценария...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

опиум,
А как же Александр Сокуров?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я имел ввиду другое.
Понимая, что миллиардером он не станет, и владея милл. 10 - 20 денег(предположительно), НМ совсем не обязательно опускаться до воровства, имея хороший аппетит в насыщении своего тщеславия. Ведь здороваться на равных, например, с Абрамовичем, или президентом можно благодаря прославленному имени.

Очень, похоже, что так и есть.

Тщеславие порочно само по себе. Остальные надо контролировать. А три в одном… имхо, сломают любого честного.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Д Озор,ну, миллиардером он, может быть, и не станет, но миллионов на 5 богаче стать вполне может. И, это по мимо тщеславия. Или я не прав?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Его цель мировая известность, признание, как великого деятеля культуры. ИМХО. Для последующего "самолюбования", как говорит К. Юдин.
Пять милл. не помешают, но воровать, рискуя именем, вряд ли.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Д Озор,
Вот с этим спорить, пожалуй, не стану. Хотя, он, вроде как, известен, причем, весьма и на всех континентах. Куда уж больше?

А производство фильма, в особенности съемочный процесс - такой период, где уворовать можно не особенно рискуя. Один мой знакомый ассистент по актерам, к примеру, немного приплачивал эпизодникам(оформляя их на более высокую категорию) чтобы они потом расписывались в ведомостях за несуществующие съемочные дни. И ничего. Никто его не поймал. Спокойно потом отвалил в Израиль :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Что вы... Имя кокого-то Спилберга притягивает куда больше внимания. Ведь ещё можно стать легендой. Как говорил герой Аль Пачино в "Адвокате дьявола" - "Тщеславие- мой любимый из грехов"...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Д Озор, С этим сложно не согласиться. Гинденбург, к примеру, в пик культа его личности, очень обижался, когда на полустанках, где останавливался его поезд, не играл в честь него оркестр.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну, да. Это я явно погорячился. :)