Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 148 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6588)

автор 01.07.2018 00:20

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706263)
Лишь бы не на другой части полуострова - весь день не хочется в пути терять.

Это все в горах. На исправной машине надо на Ай-Петри подняться. Супер. А виды какие, дух захватывающие. Или на канатке если работает - тот ещё экстрим. Джур- Джур посетить, в ванне Молодости скупнуться, в 6 градусах - уши, пальцы, ...цы - в трубочку... В Мраморную пещеру слазить. На Мангуп сходить с ночёвкой в селе у татар с их домашней кухней. Ах, какую самсу и лагман творят, как творят... Есть что посмотреть и куда сходить.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706263)
А как в Крыму в сентябре? Ещё тепло?

Это вообще лучшее время. Бархатный сезон. Народу меньше - школа уже, цены ниже. Овощи-фрукты...

Кинофил 01.07.2018 08:51

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706125)
Можно долго и нужно рассматривать какие-то второстепенные признаки и мелочи, особенности национальных экономик и т.д. Но без понимания сути капитализма это всё бесполезное занятие.
Капитализм это не просто эксплуатация одним человеком другого. Это может быть при любой другой экономической системе. И если капитализм - это власть капитала, то очень важно всё же осознать, что такое капитал вообще.
Если в двух словах буквально, то капитализм - это самовозрастающая стоимость! Понимаю, что сразу не очень понятно. Но со временем, когда эти два простых слова станут приобретать смысл и придёт понимание, то станет абсолютно ясно, почему капилализм, как власть капитала - обречён.
И это не какие-то там сказки и предположения. Это даже не теория. Это прагматичный математический расчёт. Не может что-то возрастать вечно. Даже Вселенная.
И вот отсюда вытекает, что кризисы и войны при капитализме неизбежны, как неизбежно высасывание всех возможных ресурсов Планеты и её глобальное загрязнение. Это всё совершенно объективные закономерности. Именно поэтому самое точное сравнение сути капитализма, это сравнение с раковой опухолью. Не может быть рак с человеческим лицом. Это всегда всепожирающая болезнь, в конечном итоге убивающая и организм и саму себя.
Можно сколько угодно высасывать из пальца оправдания, приводить примеры успешно развивающихся единичных стран. Но суть одна - это раковая опухоль и она в конечном итоге убьёт нас всех. Либо придётся её вырезать, проходить курсы различной терапии и т.п. Мечтать о том, что капитализм вдруг перестанет жрать - даже не смешно. Это предел кретинизма.

Хоть стой, хоть падай. Капитализм никакой не рак, а лишь очередная ступень развития человеческой цивилизации. Не первая и не последняя, а абсолютно естественная. По гуманистической составляющей она куда лучше предыдущих.
Может хоть так понятней будет:

Представьте наш спор 2000 лет назад.
Вы мне заявляете:
"Мечтать о том, что рабовладельцы сами отпустят своих рабов - даже не смешно. Это предел кретинизма. Только всемирное "восстание Спартака" способно уничтожить институт рабства". И дальше, что это "прагматичный математический расчёт".

Представьте наш спор 500 лет назад.
Вы мне заявляете:
"Мечтать о том, что феодалы сами отпустят своих крепостных - даже не смешно. Это предел кретинизма. Только всемирное "восстание Уота Тайлера" способно уничтожить институт крепостничества". И дальше, что это "прагматичный математический расчёт".

Я бы еще как-то понял, если бы вы держались такого мнения хотя бы еще лет 10 назад. Но сейчас нам известен в каком-то приближении сам механизм перехода от капитализма к социализму.
Посмотрите, что такое "Безусловный доход", он вводится не из любви к людям, а именно для поддержания этих самых капиталистов, необходимо увеличить продажи выпущенных товаров, а население уже всем обеспечено. Вспомните Бернанке с его фразой "разбрасывать деньги с вертолета". Капитализму необходимо обеспечивать спрос на произведенный им товар. Вспомните Форда, он еще в 1905 понял, что придется делиться и стал благодаря этому символом капитализма.

Страны развиваются неравномерно. Некоторые богатые малые европейские страны практически подошли к переходному периоду.
Но сейчас там будет откат. Нет смысла включать социализм, когда еще 90% населения Земли не доросло до развитого капитализма.
Положение в этих богатых странах даже ухудшится, бизнес рванет в другие страны, где доход от эксплуатации несоизмеримо выше и не нужна подпорка типа "безусловного дохода".
Вероятно, нынешний капитализм еще как минимум столетие будет выстраивать в тех странах капитализм. Глобализация только ради этого. Именно, не неоколониализм, а глобализация. Чем дальше, тем важнее становится покупатель и менее важным производитель, заменяемый автоматикой.
А вот когда ситуация в Мире выравняется до показателей нынешней Финляндии в среднем по палате, то тогда и начнутся социалистические преобразованя в экономике.
Точно так же как они начинались 2000 и 500 лет назад. Естественно, эволюционно, исключительно благодаря изменению бытия человека из-за совершенствования орудий труда, приводящих все к большей производительности труда, а не революционным порывам, которые всегда по окончании возвращаются в точку своего старта.

Ленин, вообще, не марксист, если оценивать его позицию по фразе:
«Производительность труда, это, в последнем счете, самое верное, самое важное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда».
По Марксу именно изменение производительности труда и меняет экономические формации.
А согласно бреду Ленина - с рабовладельческой производительностью труда сразу могла соперничать социалистическая. Он надстройку ставил важнее базиса.
Ленин был самый настоящий ревизионист и авантюрист, пользующийся марсистской риторикой исключительно для оболванивания масс. Поэтому настоящие марксисты с ним дела иметь и не хотели. Что Плеханов, что Засулич, что....


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706204)
Меня не интересует начало. Меня интересует конечная цель, конкретная. Пока что по всем этим началам мы несём огромные убытки.


Да. А что, сейчас они куда-то делись? Разница лишь в том, что мы пытаемся играть по правилам, которые изначально были задуманы чтобы нас иссушить и уничтожить. Это даже не игра с шулером. Это поддавки.



В которой нам отведена роль сырьевого придатка и свалки, куда можно поставлять дешевую продукцию за гроши, получая за это огромные плюшки.

Цель одна и очень конкретная - занять выгодное место в мировом разделении труда. А убытки, как и на всякой войне. Ими нас пытаются загнать назад в стойло, чтобы мы их испугались и отступили.

Мы играем по тем же правилам, что и во всем Мире. Потребовалось - оттяпали Крым, Ю.Осетию, Абхазию, помогаем ЛДНР, вошли в Сирию. Американцы сильнее, поэтому и правила поведения могут нарушать больше, демонстративнее и чаще нас.

Нам пытаются отвести роль сырьевого придатка и свалки. Наши сопротивляются в меру сил. Иначе с чего вы думаете против нас такой истреческий лай и санкции? Никто не хочет делиться своим. Если Россия что-то получит дополнительное в мировом разделении труда, это значит, что у кого-то это убудет, в лучшем случае это могло бы быть его - недополученная прибыль.
Идет борьба за место под солнцем и нам бьют по рукам очень больно, и мы бьем.

Лично вы, объективно, помогаете нашим конкурентам. До меня не доходит, как можно, видя, какие тяжелые противоречия и конфликты у России с Западом, в то же время утверждать, что правительство компрадорское и все делает по указке с Запада. Абсурд полный.
Вы можете, конечно, выступать против российских капиталистов, на радость иностранным. Только от победы иноземного капитала над отечественным, мы лучше жить не станем. Скорее вернемся в 90-е годы, а если совсем не повезет - в годы первых пятилеток, будем работать за паек.


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706195)
Да ну?
проверять не надо?
...
какой тогда смысл региться в оффшоре??

А зачем меня спрашивать? По офшорам всего столько написано.
Читайте хотя бы
http://xn-----8kcih0agjexeajs2da1dl2...t-is-offshore/

"Как правило, эти компании не должны предоставлять в государственные органы бухгалтерскую или налоговую отчетность, а также отличаются простотой администрирования и обеспечивают высокий уровень конфиденциальности — информация о владельцах компаний закрыта.

При этом освобождение оффшорной компании от налогообложения по месту её «прописки» не отменяет автоматически обязанность по уплате налогов в той стране, где компания ведёт свой бизнес на самом деле.
...

"

Кстати, вы про трежерис много писали, почему их покупают
https://fomag.ru/news-streem/rezervy...y_pereotsenki/
"Резервы РФ потеряли за неделю более $6 млрд из-за отрицательной переоценки"

Золото упало в цене. Поэтому для текущих нужд миллиардов 100 надежнее держать в трежерис.
Потому что другие активы как растут в цене так и падают. А долги и оплата в долларах. Не факт, что деньги не потребуются в период падения других активов.

адекватор 01.07.2018 09:46

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706273)
Глобализация только ради этого.

Ещё одно противоречие современности.
Есть вектор движения к глобализации, и противоположный - к национальным интересам и изоляционизму.
Второе противоречие - между жадностью капитала и необходимостью давать деньги просто так.
Третье противоречие - между финансовым и производственным сектором.
Четвертое противоречие - между фактическим и юридическим.
И т.д.

Кирилл Юдин 01.07.2018 11:35

Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 706262)
Рыбацкое на мой взгляд

Я так понял что речь идёт о РыбаЧЬЕ (Алуштиа)?

Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 706266)
В Мраморную пещеру слазить.

А вот это я люблю. Спасибо.

Кинофил 01.07.2018 12:14

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 706124)
В 6 раз больше зарплаты и пенсии?! Я тоже хочу так НЕ жировать!!
...

Вот реалии эпохи в которой мы живем.
Перед вами очень благополучная Австрия
https://112.ua/mir/v-vene-proshel-mn...ya-451929.html
01.07.2018
"В субботу, 30 июня, в столице Австрии Вене десятки тысяч людей протестовали против планов правительства принять изменения в трудовое законодательство, которые сделают возможным внедрение работодателями 12-часового рабочего дня без повышенной оплаты труда. Об этом сообщает Deutsche Welle."

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B0%...%B8/a-44475172
"В Австрии протестуют против 60-часовой рабочей недели
Правительство Австрии намерено увеличить разрешенную продолжительность рабочего дня. Эти планы вывели на улицы Вены десятки тысяч людей."

Жизнь в ЕС очень ухудшится для обывателей.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706273)
...
Но сейчас там будет откат. Нет смысла включать социализм, когда еще 90% населения Земли не доросло до развитого капитализма.
Положение в этих богатых странах даже ухудшится, бизнес рванет в другие страны, где доход от эксплуатации несоизмеримо выше и не нужна подпорка типа "безусловного дохода".
...

А иначе капитал полностью убежит в другие, более выгодные страны, строить капитализм там, доводить до нынешней Австрии.
Глобализация однако.


ЗЫ: С точки зрения истории мы живем в одну из интереснейших эпох за всю историю человечества. Если не в интереснейшую - первые проблески единого человечества.

Кирилл Юдин 01.07.2018 12:26

Re: Курилка. Часть 148
 
Ещё вопрос к тем, кто в Крыму бывал. Дорога от Керчи до Алушты как там? Серпантина много? Долго ехать? Яндекс показывает какие-то ограничения (частично заблокирован) и предлагает ехать не коротким путём через Коктебель, Приморский и Феодосию, а через Старый Крым. Причём свернуть на Батальном Это оправдано?

адекватор 01.07.2018 13:30

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706279)
первые проблески единого человечества.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706276)
Есть вектор движения к глобализации, и противоположный - к национальным интересам и изоляционизму.

Кто недавно восхищался санкциями, которые загнал наших космополитичных олигаторов назад, на лазурные берега Вонючки?
Так глобализм или наоборот закрываем ворота и никого не пускаем?

адекватор 01.07.2018 13:32

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706277)
Сообщение от автор
В Мраморную пещеру слазить.
А вот это я люблю. Спасибо.

Нюша Кирюшу закроет в пещере по наводке друга сэра Сергея.
На 15 суток.
А автор заманивает Кирюшу в пещеру.

Кинофил 01.07.2018 13:39

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706282)
Кто недавно восхищался санкциями, которые загнал наших космополитичных олигаторов назад, на лазурные берега Вонючки?
Так глобализм или наоборот закрываем ворота и никого не пускаем?

Вы не путайте исторические процессы с личными интересами. Глобализация никуда не денется, только дожить до нее можно по-разному.
Обывателям, проживающим в России, выгодно, что из наших космополитов насильно сделали патриотов. Это заставило их развивать Россию.
Если вы обратите внимание, то наше руководство ни о каком изоляционизме и не помышляет.
Суть политики РФ сейчас - или вы меня берете уважаемым членом с правами той же Германии, или мы вам так нагадим, что за.бетесь разгребать.

Фантоцци 01.07.2018 14:10

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706188)
Правительство боится гиперинфляции. И я его понимаю.

В отличие от правительства Евросоюза. Они ничего не боятся. Представьте себе, ЕЦБ эмитировал в еврозону в 16-17гг около 1трлн Евро за два года. Это около 70 трлн руб. И никакой инфляции. А в России на корсчетах всего-то около 40 трлн руб. Причем, основная масса эмиссий ЕЦБ - краткосрочные на 1-2 г кредиты коммерческим банкам под 0%. Евро по наглому захватывает рынки, так что сша возмущаются, вот как надо было действовать - выпускать безналичные рубли, объявлять продажу нефти и газа, леса, оружия (раз уж больше ничего нет) за рубли и эмитировать в мировую экономику. А наше бестолковое правительство решило залезть в карман стареющему поколению.
Цитата:

Начиная с апреля Европейский центробанк приостановит одну из программ необеспеченной эмиссии денег, благодаря которой евро был девальвирован более чем на 20% за последние два года, сообщает Bloomberg со ссылкой на источники в ЕЦБ. Такое решение вызвано критикой со стороны США, которые обвинили Евросоюз в искусственном занижении курса единой валюты. Речь идет о выдаче кредитов европейским банкам на срок от 2 до 4 лет под 0% годовых. В рамках программы банкам по сути предлагают бесплатные деньги, которые вливаются в финансовую систему еврозоны и далее идут на мировые рынки, провоцируя их рост и создавая финансовые пузыри. Операции проводятся раз в квартал, в общей сложности ЕЦБ выдал 11 кредитов. За два года на рынки поступило 938 млрд евро. Из них 432 млрд надо погасить в 2018 году, 506 млрд — в 2020-м, следует из данных на сайте ЕЦБ. Последний долгосрочный кредит под 0% годовых ЕЦБ выдаст 23 марта.
Подробнее на https://ru.insider.pro/topnews/2017-...retenzij-ssha/

адекватор 01.07.2018 14:17

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706285)
Если вы обратите внимание, то наше руководство ни о каком изоляционизме и не помышляет.

Наше сегодня - да. ЧМ мира к тому же. Мы открыты текущим летом как никогда.
Но США - если вы видите конечно. И бизнес, и миграционная политика. ЕС - мигранты уже никому не нужны, двери закрываются. Англия - уход в себя из ЕС.
Не вижу, чтобы Китай стал страной мигрантов или хотел этого. Не вижу. что Япония теряет свою герметичную камерность. КНДР и КНР пока не спешит сливаться. ускоряя глобализм. Также не вижу, чтобы освобожденная Куба ломанулась сливаться, или её захотели влить.
Итак далее.
Хотя ясно видны силы и явления, консолидирующие мир и работающие на глобализм.

Кинофил 01.07.2018 14:18

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706286)
В отличие от правительства Евросоюза. Они ничего не боятся. Представьте себе, ЕЦБ эмитировал в еврозону в 16-17гг около 1трлн Евро за два года.
...

Между евро и рублем есть некоторая разница.
Евро является одной из 2 существующих в мире резервных валют. И практически имеет возможности маневра как у доллара.
ЕЦБ может имитировать в Евро, потому что его курс поддерживают другие страны, в том числе и мы.
Рубль же является потенциальной макулатурой, пока по крайней мере - рисковый актив.

Кинофил 01.07.2018 14:23

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706287)
Наше сегодня - да. ЧМ мира к тому же. Мы открыты текущим летом как никогда.
Но США - если вы видите конечно. И бизнес, и миграционная политика. ЕС - мигранты уже никому не нужны, двери закрываются. Англия - уход из ЕС.
Не вижу, чтобы Китай стал страной мигрантов или хотел этого. Не вижу. что Япония теряет свою герметичную камерность. КНДР и КНР пока не спешит сливаться. ускоряя глобализм.
Итак далее.
Хотя ясно видны силы и явления, консолидирующие мир и работающие на глобализм.

В изоляционизме США глобализация заинтересована, поэтому Трампа и пропихнули.
США объективно мешают глобализации, постоянно перетягивая одело на себя, мешая развивать другие страны в своих национальных интересах. А изоляционизм это объективное ослабление влияния в Мире, не будет мешать.
По той же причине ослабляют и ЕС.
Паханов опускают, чтобы не мешали глобализационным процессам происходящим в первую очередь за их счет, бизнес бежит от них и деньги на развитие стран 3 мира, в том числе и Китай, идут из них же.
США и ЕС - доноры глобализации.
Самое забавное, что ослабляет их своя же элита. У нее деньги вложены в бизнес, прибыль которому приносит глобализация. Предприятия за границей. Таким образом жадность бьет патриотизм. Ну и что, что он сенатор, акции-то у него компаний, заводы которых в Китае да Малайзии какой-нибудь, а не в США или ЕС. Максимальная прибыль там.
КНР это прелесть глобализма, его оплот, первый удачный эксперимент с громадным потенциалом еще и в будущем. Потенциально миллиард среднего класса - больше чем в США и ЕС вместе взятых. А есть еще Индия. Индонезия, Вьетнам..... Капитализму нынешнего типа корма на 100 лет.

Крыс 01.07.2018 14:57

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706273)
Хоть стой, хоть падай. Капитализм никакой не рак, а лишь очередная ступень развития человеческой цивилизации

Это не так важно. С чисто практической стороны - он губителен для человечества, и это перевешивает все прочие рассуждения. С точки зрения эволюции эта "ступень" практически бесконечна - может длиться как тысячу, так и миллион лет - нет абсолютно никаких предпосылок для более точных предположений. Но кроме эволюции, когда всё пущено на самотёк, есть ещё такая штука, о который вы старательно пытаетесь не упоминать :)

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Кинофил 01.07.2018 15:01

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706290)
Это не так важно. С чисто практической стороны - он губителен для человечества, и это перевешивает все прочие рассуждения. С точки зрения эволюции эта "ступень" практически бесконечна - может длиться как тысячу, так и миллион лет - нет абсолютно никаких предпосылок для более точных предположений. Но кроме эволюции, когда всё пущено на самотёк, есть ещё такая штука, о который вы старательно пытаетесь не упоминать :)

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Это важно по одной простой причине - хоть обосрись, но ничего не изменишь.
Ее длительность зависит только от изменения производительности труда. Если мы остановимся на нынешней, то она будет вечной. Упадет - скатимся в феодализм, рабовладельчество или, вообще, первобытно-общинный строй. Вырастет - поднимемся до социализма и коммунизма.


Я постоянно об этом упоминаю:
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706273)
Естественно, эволюционно, исключительно благодаря изменению бытия человека из-за совершенствования орудий труда, приводящих все к большей производительности труда, а не революционным порывам, которые всегда по окончании возвращаются в точку своего старта.

И привожу примеры -

Английская Революция Кромвеля - вернулся король
Великая Французская Революция - вернулся король
Великая Октябрьская Социалистическая Революция - вернулся капитализм с элементами монархизма.

Все революции оканчивались фиаско и возвращением на позиции откуда начинали.


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot