Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Меланхолия" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4974)

Бурый Кролик 15.11.2013 15:23

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 464327)
Прямое - это естественное поведение людей. Ну принято у нас так.

"Принято" и логика - не одно и то же?
Может логичнее взять с собой на тот свет не бутылку водки в желудке, а несколько страниц хорошей книги в голове? Может лучше встретить этот момент лежа в ручье, среди цветов?
Если бы в фильме вообще никакой логики не было, то я бы его считал шедевром за первые 10 минут.

Эстас 15.11.2013 15:24

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 464327)
А по вашей логике- родившись, надо застрелиться, все-равно мы все обречены на смерть.

Слоган фильма: «Enjoy it while it lasts».
Джастин смиряется и просто живет. Не надеется, но впитывает в себя остатки мира. А Клэр мечется и теряет время на ерунду.
Обеим тяжело, но мне понятнее Джастин.

Эстас 15.11.2013 15:25

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 464330)
рекламируете.

Я ничего не рекламирую.

Кирилл Юдин 15.11.2013 15:27

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464321)
Что бы вы в этот момент не делали, все не имеет смысла.

Всё верно. В такой момент, самое разумное -

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464321)
устраивать небольшое застолье с бутылочкой вина

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464321)
И уж точно нет смысла в свадьбе.

Для фильма в свадьбе вообще нет никакого смысла потому что эта свадьба нам совершенно ни о чём не сообщает. На момент свадьбы никто не знает, что Земле скоро каюк. Так что первый час вообще ни о чём. Единственная цель - измотать психику зхрителя. Кто посильнее - лениво заснёт, кто впечатлительнее - впадёт в транс, когда любое малейшее действие будет восприниматься, как нечто сильное и мощное.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464321)
Но есть ещё мальчик. Вот его надо "спасти"

И? Замахнулись и сдулись, называется.

Единственно с чем могу согласиться - это фильм атмосферный, где всё что происходит на экране не имеет никакого смысла, важна лишь атмосфера, некое психическое состояние, не требующее участия сознания. Тут думать не надо. Тут можно только чувствовать.

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464325)
А какое отношение такое проживание последнего дня имеет отношение к логике? Кирилл к ней апеллирует.

Всё верно - я всегда апеллирую к логике. А почему вы отвергаете логику в последний день пред катастрофой? Персонажи могут делать нелогичные поступки. Но нелогичные относительно тех целей, которые они могут преследовать. Но общая логика в их поступках быть должна.
Например попытка сбежать от катастрофы с соседней деревне - нелогична, поскольку катастрофа коснётся и её, но она логична в рамках истории о панике, которая заставляет делать нелогичные поступки.

сэр Сергей 15.11.2013 15:28

Re: "Меланхолия"
 
Сын братьев Люмьер,
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 464330)
Вы какой-то учебный фильм по психиатрии рекламируете.

Да вот, снова вы о психиатри!!! Впрочем, вы правы, от части, конечгно.

Карл Юнг занимался исследованиями бессознательного Но, оно присутствует в той или иной степени в психике любого человека.

И, если, Эстас, что совершенно правильно, кстати говоря, выражает то, что ее подсознание точо уловило движение Мифоса героини фильма, то это нормально. Для нее. Но не для тех, кто живет Логосом, позитивизмом и профанизмом, напрочь отрицая подсознательные реакции...

Сын братьев Люмьер 15.11.2013 15:28

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464332)
"Принято" и логика - не одно и то же?
Может логичнее взять с собой на тот свет не бутылку водки в желудке, а несколько страниц хорошей книги в голове? Может лучше встретить этот момент лежа в ручье, среди цветов?

Нет. Это разные вещи. Принято - на уровне опыта древних. Когда-то это было может и логичным, но сейчас нафиг не нужно, другое осталось востребованным.

Возьмите принятое во многих мусульманских странах ношение паранжи. Чего в этом логичного? Только чтобы камнями не забросали. А кто-то решился снять, вот интересна логика - ради чего.

Сын братьев Люмьер 15.11.2013 15:29

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464338)
Сын братьев Люмьер,

Да вот, снова вы о психиатри!!! Впрочем, вы правы, от части, конечгно.

Карл Юнг занимался исследованиями бессознательного Но, оно присутствует в той или иной степени в психике любого человека.

И, если, Эстас, что совершенно правильно, кстати говоря, выражает то, что ее подсознание точо уловило движение Мифоса героини фильма, то это нормально. Для нее. Но не для тех, кто живет Логосом, позитивизмом и профанизмом, напрочь отрицая подсознательные реакции...

Ну наступил мне медведь на мифос. Что поделаешь.

Бурый Кролик 15.11.2013 15:30

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464337)
На момент свадьбы никто не знает, что Земле скоро каюк.

Здраствуйте!!!
Меланхолия приближается к первобытной Земле?

Кирилл Юдин 15.11.2013 15:31

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 464327)
КЮ, вероятно, имел в виду что поведение должно быть или естественным, а если нет, то это должно объясняться какой-то логикой.

Совершенно точно! :drunk: У каждого неестественного действия должно быть объяснение. И это объяснение не должно ограничиваться - "ну, так автору захотелось" или "пусть чушь, зато как круто!".

Сын братьев Люмьер 15.11.2013 15:32

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 464342)
Здраствуйте!!!
Меланхолия приближается к первобытной Земле?

Не мешайте своими гнилыми астрономами мифосу.
Наблюдение за космосом ради культуры похерили.

Элина 15.11.2013 15:34

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464337)
Так что первый час вообще ни о чём. Единственная цель - измотать психику зхрителя. Кто посильнее - лениво заснёт, кто впечатлительнее - впадёт в транс, когда любое малейшее действие будет восприниматься, как нечто сильное и мощное.

Свадьба с точки восприятия невесты.

Логично, когда на свадьбе весело, феерично и счастливо? Да, именно такая она и должна быть - свадьба. Но не тут-то было.

Бурый Кролик 15.11.2013 15:34

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464337)
но она логична в рамках истории о панике

Эта наша логика, зрительская.
Логика персонажей - другое.
Бежать в лес - нелогично.
Ничего не делать - логично.

сэр Сергей 15.11.2013 15:35

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464337)
Для фильма в свадьбе вообще нет никакого смысла потому что эта свадьба нам совершенно ни о чём не сообщает. На момент свадьбы никто не знает, что Земле скоро каюк. Так что первый час вообще ни о чём. Единственная цель - измотать психику зхрителя. Кто посильнее - лениво заснёт, кто впечатлительнее - впадёт в транс, когда любое малейшее действие будет восприниматься, как нечто сильное и мощное.

Не совсем так. Свадьба - это совокупность архетипов. К образу свадьбы обращаются многие. Не только Ларс фон Триер в "Меланхолии".

Образ свадьбы и образ невесты сообщает вдумчивому зрителю массу символической и аретипической информации.

Если ее истолковать, то дальнейшие события взрываются глубокими смыслами!!!

Сын братьев Люмьер 15.11.2013 15:37

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464348)
Кирилл Юдин,

Не совсем так. Свадьба - это совокупность архетипов. К образу свадьбы обращаются многие. Не только Ларс фон Триер в "Меланхолии".

Образ свадьбы и образ невесты сообщает вдумчивому зрителю массу символической и аретипической информации.

Если ее истолковать, то дальнейшие события взрываются глубокими смыслами!!!

Чапаев Петьке такое же про логику говорил.

- Рыбалку любишь?
- Нет.
- Значит импотент.

сэр Сергей 15.11.2013 15:37

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464337)
Единственно с чем могу согласиться - это фильм атмосферный, где всё что происходит на экране не имеет никакого смысла, важна лишь атмосфера, некое психическое состояние, не требующее участия сознания. Тут думать не надо. Тут можно только чувствовать.

Золотые слова, которые надо вывесит в дубовой раме!!!

Именно, чувствовать эмоциональные ответы подсознания и анализировать их!!!


Текущее время: 10:32. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot