Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Метод" сериал (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5803)

А Кобицкий 02.12.2015 16:22

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 600937)
А вы сейчас где находитесь?

да-да, где-то там -
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 600938)
Бредогенератор?

просто я сам немножко псих, и мне тут все понятно

Крыс 02.12.2015 16:51

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 600933)
Я же приводил пример "Сумасшедших", в которых реалии и дух 50-х годов восстанавливались с лабораторной точностью.

Это правильно, но съедает прорву времени. У наших сценаристов, пишущих на заказ - а таких 90%, просто нет времени изучать архивные материалы, консультироваться со специалистами и беседовать с очевидцами каких-то событий. Им пахать надо, от рассвета до заката, ибо к такому-то числу вынь да положь материал, который ещё нужно 20 раз переписать. Не до жиру... Да и не требуют заказчики филигранной точности, за очень редким исключением. И к чему лишний раз напрягаться?

Кинофил 02.12.2015 17:20

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 600945)
Это правильно, но съедает прорву времени. У наших сценаристов, пишущих на заказ - а таких 90%, просто нет времени изучать архивные материалы, консультироваться со специалистами и беседовать с очевидцами каких-то событий. Им пахать надо, от рассвета до заката, ибо к такому-то числу вынь да положь материал, который ещё нужно 20 раз переписать. Не до жиру... Да и не требуют заказчики филигранной точности, за очень редким исключением. И к чему лишний раз напрягаться?

Есть все у сценаристов, просто редактор пишет, что надо то и то убрать, а это изменить на это. А он так хочет или продюсер, или еще кто - не знаю.

Крыс 02.12.2015 17:35

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 600947)
Есть все у сценаристов

Это очень заметно по килотоннам глупейших ляпов, особенно в исторических и военных фильмах. Именно что сценарные косяки, допущенные из-за незнания автором матчасти.

Кирилл Юдин 02.12.2015 19:47

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 600948)
Именно что сценарные косяки, допущенные из-за незнания автором матчасти.

Я на это вообще не смотрю, на знание "матчасти". Но элементарная последовательность быть обязана. Ну ведь точно подмечено - то героиня одной левой огромного здоровяка оперативника не напрягаясь на землю кладёт, то блеет, как коза на заклании, и не может элементарно себя защитить перед каким-то дрищём. Ну если в описании персонажа есть строчка "отлично владеет приёмами рукопашного боя", то как так-то? Тут уж энциклопедию изучать не нужно.

Или безумная сцена, когда берёт на мушку бандита, останавливает его, а дальше происходит совершенно невероятное: зачем-то подходит к нему и приставляет ствол пистолета к его голове. Это что такое вообще? Типа такая вот крутая? Но тогда следующие пара секунд и эту версию сводят на нет - бандюга втирает ей, что она не сможет выстрелить (отчего он так уверен. если сам каждую ночь народ невинный на тот свет отправляет?) и спокойно уходит - она не то что по ногам выстрелить (хотя это наипервейшее, чему учат, прежде чем разрешение на ствол выдать), она вообще смотрит ему вслед, словно в штаны накламши.
Ну и что это? За десть секунд - бочка совершенно глупейшей чуши.

И такой ерунды, которую ни на какую голову не натянешь, ну очень много. И тут уж рассуждения, мол досмотрим до финала, может тогда всё понятно станет, выглядит совсем уж странно. Ну какое может быть объяснение подобным глупостям в принципе? Да никакого!

Я понимаю, что бывает что авторы пишут одновременно разные серии и каждый может по-своему трактовать характер и из-за этого от серии к серии могут быть ляпы и нестыковки. Сам через это прошел. Но чтобы в одной серии, одного и того же автора, характер в течение одного эпизода совершенно менялся и приобретал и снова терял какие-то важные навыки и черты характера - ну это уже как-то неприлично, что ли.

Радует только, что "пипл хавает" :)

Крыс 02.12.2015 20:06

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 600957)
то героиня одной левой огромного здоровяка оперативника не напрягаясь на землю кладёт, то блеет, как коза на заклании, и не может элементарно себя защитить перед каким-то дрищём.

В 1м мече, например, была такая штука с прокуроршей. Когда Калинин и снайпер её пытались замочить, она обоих так красиво сделала - сбила одного подсечкой, кувыркнулась, схватила ствол и давай палить. Ну фактически готовый боевик, но... потом её навыки куда-то делись, и так больше не проявились. Один раз дрожащей рукой подстрелила хилого наркомана, и то не насмерть. Правда, там динамика событий так развивалась, что это быстро потерялось из виду. Но вообще это косяк, да.

Ярослав Кикавец 03.12.2015 10:28

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 600959)
потом её навыки куда-то делись

Есть где-то почти правдивая история про боксёра или какого-то другого бойца, который неоднократно бился за титул чемпиона в каком-то там весе (или что у них там есть). Он всё время проигрывал действующему чемпиону.

А потом как-то на улице накостылял ему, зацепившись слово-за-слово, не узнав в нём того чемпиона, которому проигрывал в поединках на ринге.
Мораль истории - у страха глаза велики.

Так что в случае с прокуроршей и остальными не всё может быть однозначно.

Кирилл Юдин 03.12.2015 14:11

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Ярослав Кикавец (Сообщение 601019)
Мораль истории - у страха глаза велики.
Так что в случае с прокуроршей и остальными не всё может быть однозначно.

Приведённый пример - глупость.
Во-первых, бой на ринге сильно отличается от уличной драки.
Во-вторых, это байка. Одна байка не может служить аргументом в защиту другой байки.
В-третьих, вы фильм-то смотрели? Там героиня ведёт себя совершенно по-разному в совершенно одинаковых ситуациях исключительно по воле автора, а не по логике истории.

Несколько печально то, что в целом сериал-то мог быть вполне себе интересным, если бы в нём не было смешано несмешиваемое.
Например, в явно комиксной стилистике и условностях жанра, философские рассуждения "быть или не быть" смотрятся инородным телом, они выглядят нарочито пафосными и неуместными, притянутыми за уши и даже пошлыми.

То же можно отметить и в смысле арки характера. Она либо вообще не должна была там быть. Либо это должно быть столь же эффектно и гиперболизированно в чём-то, как это бывает в комиксах. Тут же бросается в глаза явный диссонанс - то слишком долго соображает, то наоборот - там, где это и не нужно - вдруг "отелловские страсти" просматриваются. Выглядит это неубедительно и портят впечатление.
Например та сцена, где она не может выстрели в бандита. И не просто бандита, а маньяка-убийцу! Ну это же отважная героиня, стажер следователя по особо опасным делам! Она уже трупов столько видела! А тут, не хватает ума даже в ноги выстрелить, причём без опасности промахнуться - в упор! Слушает, как кисейная барышня надменную пафосную речь маньяка "ты не сможешь выстрелить!" А потом идёт назойливое менторство Меглина о том, что он не любит пистолеты, мол не пистолеты защищают, а их приходится защищать - ну такая бредятина, аж скулы сводит.

Или эпизод, где одного маньяка героиня спасает от Меглина, собравшегося его разорвать между камазами - типа "так низзя, надо судить!" А в следующей серии она бегает и орёт Меглину - убей его, я тебе кактус куплю (фраза хороша, если честно, но неуместна). Ну не было там такого тяжелого нервного напряжения, чтобы она в таком трансе оказалась и перестала себя контролировать, чтобы резко изменила свои взгляды. Формашьно - да, реально - нет.
Поясню. Чтобы человек столь радикально изменился под давлением факторов, необходимо его окунуть в реальный ад. Сломать его. А тут что мы видим? Шесть или семь преступления маньяков - и ничего! Даже после непосредственного покушения на неё - с того света вернулась - ни-че-го!
И вдруг, за одну минуту, когда она знала на что шла и кого ловит, у неё резко меняется отношение - "Убей его!" Зачем? Ты ему уже и так глаза выколола. Мало? Убей сама, в конце концов!

Вот кабы она хладнокровно его придушила, а потом на упрёк Меглина пообещала бы ему купить новый кактус - это было бы реально сильнее и логичнее. А так - неестесвтенно всё, неубедительно.

Ярослав Кикавец 03.12.2015 14:56

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 601036)
Приведённый пример - глупость.
Во-первых, бой на ринге сильно отличается от уличной драки.

В байке, насколько я припоминаю, "розочек" и цепей не упоминалось, был упор на идентичность поединков с той лишь разницей, что на улице этого бойца-неудачника не смущал чемпионский статус визави.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 601036)
Во-вторых, это байка. Одна байка не может служить аргументом в защиту другой байки.

Не менее глупо тогда, судя по Вашим словам, вспоминать пословицы и поговорки. А они, вроде как, мудрость народную составляют.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 601036)
В-третьих, вы фильм-то смотрели? Там героиня ведёт себя совершенно по-разному в совершенно одинаковых ситуациях исключительно по воле автора, а не по логике истории.

Я сказал лишь по поводу того, что процитировал. Это во-первых.
А во-вторых, мы все ведём себя немного по-разному в казалось бы одинаковых ситуациях.
Например, в случае с прокуроршей из "Меча", она сначала жизнь свою спасала, а в другом эпизоде ей уже надо было выстрелить в спину человеку. Да, твари, да прыщу на теле общества (и прочие эпитеты), но убегающему человеку и в спину.



Я не защищаю никого. Просто высказал своё скромное имхо.

Крыс 03.12.2015 17:33

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Ярослав Кикавец (Сообщение 601040)
Я не защищаю никого. Просто высказал своё скромное имхо.

Понимаете ли, в чём дело... Вот то, что вы предположили - про страх, комплексы героя и резкий выход из скорлупы - это всё было бы логично и оправдано. Если бы мы увидели это в фильме. Но ведь ни намёка на это нет! Так что всё это ваши додумывания, вы стараетесь притянуть за уши то, чего кроме вас не видит никто! Так что и спорить тут особо не о чем...

Байка про боксёра хороша сама по себе. Прекрасно смотрелась бы в кино, будучи грамотно обыгранной. Вот только в обсуждаемых вопросах её ни к чему не пришьёшь)

Ярослав Кикавец 03.12.2015 17:38

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 601064)
Если бы мы увидели это в фильме. Но ведь ни намёка на это нет! Так что всё это ваши додумывания, вы стараетесь притянуть за уши то, чего кроме вас не видит никто! Так что и спорить тут особо не о чем...

Я и не планировал спорить. Будь по-Вашему.

Крыс 03.12.2015 17:43

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Ярослав Кикавец (Сообщение 601066)
Я и не планировал спорить.

В споре рождается истина. Просто я лично привык видеть то, что показывают. А додумывать и строить свои версии того, что же авторы тут показали, ну это как-то... :)

Кирилл Юдин 03.12.2015 17:46

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Ярослав Кикавец (Сообщение 601040)
В байке, насколько я припоминаю, "розочек" и цепей не упоминалось,

Причём тут "розочки" и цепи? На улице что все ходят с цепями и "розочками" или дерутся в перчатках, с капами во рту, между натянутых канатов, на ровном полу и с рефери?
Хотел бы я посмотреть на присуждение победы боксёру, если бы он сломал лбом нос сопернику на ринге, свалил бы ударом ногой в пах, разбил бы о ближайшую стену сопернику затылок и т.д. и т.п. Вот это был бы бой!
Цитата:

Сообщение от Ярослав Кикавец (Сообщение 601040)
был упор на идентичность поединков с той лишь разницей, что на улице этого бойца-неудачника не смущал чемпионский статус визави.

Ну а в сказке про Курочку Рябу был упор на материал, из которого было изготовлено яичко. И что?

Цитата:

Сообщение от Ярослав Кикавец (Сообщение 601040)
Не менее глупо тогда, судя по Вашим словам, вспоминать пословицы и поговорки. А они, вроде как, мудрость народную составляют.

Ага, ну да - одно и то же. :)

Крыс 03.12.2015 18:00

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 601071)
Хотел бы я посмотреть на присуждение победы боксёру, если бы он сломал лбом нос сопернику на ринге

Можно проще - достал ствол и разрядил полобоймы :) Чего там плясать - главное результат!

Кирилл Юдин 03.12.2015 19:29

Re: "Метод" сериал
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 601078)
Можно проще - достал ствол и разрядил полобоймы

Не, ну там речь шла о чистой рукопашке без оружия "как на ринге".


Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot