:umora:
Позвольте, а я где-то сказала, что меня нарядили орденом?

Смысл моего сообщения сводился к тому, что я горжусь соотечественником, получившем почетную и редкую награду :) Очень не люблю, когда эту заслугу пытаются нивелировать. Смутное чувство патриотизма и все такое. Оно вас раздражает? :)

Сегодня мельком видел эпизод из советской "Петровки 38". Вот, что значит профессионализм во всем. Все буквально выкладываются. А сейчас только исполняют...

Да. Это как в спорте: несколько миллионеров (сколько их там, в футболе?) делают свою работу, что-то там выигрывают, становятся еще богаче, а миллионы внушаемых принимают их победу на свой счет. Нае...во сплошное. Как тут не раздражаться?

Пауль Чернов
Ну, и в каких эпизодах это промелькнуло?
И причем тут вообще страна и строй?
Тиграша
Да неважно это, что там в Англии признали.
Миллионы читателей зачитывались рассказами о Шерлоке Холмсе, переведенными на русский язык.
И миллионы зрителей с огромным удовольствием смотрели фильм с Ливановым и др. замечательными актерами.
Прекрасная экранизация, прекрасные актеры.
Если Англия не посмотрела, то жалко Англию. :happy:

Несс
Меня тоже все смутное раздражает, по правде говоря. :pipe:
Не говоря уже про мутное. :horror:

Афиген, торжественно обещаю не гордиться вашими заслугами, если вас наградят Орденом Британской империи за талантливый сценарий. Буду жадно гордиться только своими, ага :)
Не забудьте сказать, что вам пох, - это ваша любимая фраза, насколько я помню :)
Хорошо :) Советские фильмы о Шерлоке Холмсе нежно и трепетно любимы мной с детства :) Ливанов и Соломин - тоже. Когда я слышу, что они - лучшие во всем мире, я по-детски радуюсь. Вот так нагло принимаю их победу на свой счет. Когда кто-то на эту "лучшесть" пытается наехать, так же по-детски обижаюсь и хочу их защитить. Мне это небезразлично. Называю это патриотизмом, потому что соотечественники :)

Что дальше? Вы хотите объяснить, что это чувство низменное и ничтожное по сути своей? Аль в отсутствии логики упрекнете? :)

Да, кстати. Фамилия «Бурэ» пишется через "е". Полагаю, корректорам АиФ можно доверять.

Да мне Меня не наградят. Я стеснительный.Корректоры АиФ, видимо, знают грамматику, но испытывают проблемы со смысловыми значениями расхожих понятий.Я всего лишь высказал свою сраную точку зрения. И никому ее, по-моему, не навязываю.Упрекать - не мое кредо. Каждый др...ит, как он хочет.

Хотите поговорить об этом? :)
Ой, какой у вас ассоциативный ряд пошел :horror:

Калашный?

Может, пора эту перепалку типа "про профпригодность" и наградами переместить куда-нить... ну, к гениям, например? А то, пробегая взглядом по ней зреет смутное, и даже мутное, но стойкое чувство раздражения.
Кроме Ливанова нет актеров?

Этим изящным эвфемизмом вы пытаетесь сказать, что я корректор? :) Спасибо, насмешили :) А о смысловых значениях расхожих понятий можно спорить долго и нудно. Ибо субъективизм.

А я где-то навязывала? :) Мое вмешательство в тему началось с указания на объективно существующий факт в контексте обсуждения. А максималистское растекание мыслью по древу о патриотизме и детских любовях - это уже ответы на ваши вопросы/подколки/нужное подчеркнуть.

Ой, странные у вас ассоциации с логикой :)

Охотный. Охотник. Стрелять. Стоять. Бояться :pleased:

Афиген
Я знаю, я написал "не дала бы"
Да, качество неоспоримо. Однако, отсутствие количества рождает дефицит и повышенный ажиотаж. А в наше время с количеством все в порядке, качество хромает. А вот чтобы и то и другое как-то не выходит....

Кирилл Юдин
Нет. Но:
а) Орден БИ - не слишком высокая награда, не имеющая отношения к кинопроизводству
б) На нашего ШХ англичанам пофиг
Два простых факта, и не более того.

Кирилл Юдин
Как говорил Сирано: "Ну, этим спор наш сводится к нулю". В смысле: и я о том же.
Мимолетно восхитившись спонтанной дискуссией о патриотизме и будущих орденах Афигена (вот уж улет - любая травка отдыхает!), вернусь к теме экранизации Конан-Дойля. При совершенно блестящей игре Ливанова, Соломина, Зеленой, в сценарном и в режиссерском плане экранизация весьма неоднозначна. Назову только идиотское переодевание Ватсона в священника, маразматические переодевания Холмса, рассчитанные на младшие группы детсада для дебилов, искуственность Брондукова, Михалкова, Смоктуновского (!), Шакурова (!), зажатость Аллы Демидовой (!) и т. д.
Тем не менее, в целом экранизация получилась... удачной. Может именно из-за несерьезного подхода к материалу и общей атмосферы игры. Критерий удачночности - успех и долгая неспадаемая популярность, даже во времена детективно-сериального конвейера.
Естественно, это только мое личное мнение. Надеюсь, ничей патриотизм оно не задело?

Просто надоело доказывать очевидные вещи.

А я не понимаю другого. А что собственно плохого в гордости за свою Родину? Почему-то американец как дурак поет по утрам свой гимн, в каждом фильме бьет себя пяткой в грудь "Я американец". А мы стыдимся признать, что наша страна великая и великой она была и во времена Советского Союза. Очень часто повторяется одна и та же ошибка, сначала ее совершили большевики, когда всю историю до Октябрьской революции просто выбросили и объявили, что не было героизма до героизма красных матросов и не было в России чести, достижений и науки. И сейчас сидят попугаи навроде Новодворской и талдычат как по книжечке записной "Совковость. Порождение совковости". И самый главный их страх: не дай бог подумают, не дай бог заподозрят. А посему - не было в Советском Союзе хороших фильмов, нечем гордиться и т.д. Знаете, когда я смотрю старые фильмы я вижу как мастерски играют советские актеры, играют жестом, выражением лица, движением глаз. А когда смотрю "Ранетки", то вижу выхолощенных девчонок, которые просто читают текст и глаза их ничего не выражают. Ну можно списать на особенность сериала. Но вот Тарас Бульба: Богдан Ступка, актер старой и теперь видимо обсираемой советской школы играет так, что хочется плакать и патетические слова из его уст звучат убедительно, а вот представитель новой школы Вдовиченков - убожество: на мысли не бьется в глазах, тест просто читаем и плохо читаем.
А по поводу того знаем ли мы наверняка как представлял Конан Дойль своих героев. Да чего проще-то - берем книгу и читаем. А там написано, например, что доктор Ватсон только что демобилизовался из армии и ему 30 (или чуть больше лет), он хорошо боксирует, стреляет из револьвера и где-то там он хорошо бегает и вообще в хорошей физической форме. Черты Шерлока Холмса хорошо читаются в "Пестрой ленте", например. Не увидела я мизантропа и наркомана, а увидела умного человека, который готов помочь бедным даже без денег и всегда готов содрать деньги с богатых негодяев.
И напоследок по экранизациям. Собственно не обязательно наша экранизация должна нравится англичанам - у них есть свои неплохие экранизации. В данном случае я говорю не о ШХ. Прекрасная экранизация Агаты Кристи, Диккенса. И как смешны западные экранизации нашей Анны Карениной. Разве это говорит о том, что английский или французский кинематограф плох?

Кокаин во времена Шерлока Холмса это примерно то же самое, что и паровоз во времена Анны Карениной. Кокаин стал наркотиком много позднее, так что в нашем теперешнем понимании наркомании Холмс наркоманом не был.

тиграша
Тиграш, сейчас Вячеслав Киреев меня забанит и будет прав. Но я не могу не ответить. Рад бы гордиться своей страной, но она пока повода не дает. Сколько можно гордиться Куликовым полем, Бородино и Сталинградом? Сегодняшней России гордиться нечем, но все-таки эта моя родная страна, которая мучительно выцарапывается из "совка". Я высоко ценю, что в России погребение забытых павших солдат Великой Отечественной (а ведь таких без вести пропавших было более полумиллиона), наконец, перестало быть делом только энтузиастов и стало государственной заботой. Но это не повод для гордости - это "просто" возвращение долгов. Я не могу гордиться страной, в которой реанимируется тупая однопартийная система, развращающая общество, в которой смертность по-прежнему превышает рождаемость, а граждане бесправны и боятся тех, кто обязан их защищать - милицию и судов.
Нет поводов для гордости, но есть повод для надежды: эта страна, спотыкаясь и плутая, наконец-то, бредет в сторону достойного гражданского общества. И остается моей, которую не выбирают, как и родителей.
(Извините, боюсь, что спровоцировал ураганно-иррациональную дискуссию, но не высказаться не мог).

Гордость - один из семи смертных грехов.

Почему? У нас водка дешевая.

тиграша
Да ничего плохого нет. Только вот не надо ради этого верить в несоответствующие реальности вещи, а то фигня получается.

Вячеслав Киреев
Как-то странно у Вас получается :doubt: Тут ведь не в отношении общества дело, а, собственно, в черте характера персонажа. Каренина вот тоже опий пила, кстати.

Вячеслав Киреев
путаетесь. в первоисточнике не гордость а гордыня. то бишь высокомерное отношение.
разные вещи.

Захарыч
а чего тут провоцировать? :doubt:
у вас например своя страна - у меня своя.
но мондиализм и демонизация "однопартийной системы" меня лично затрахали. :tongue_ulcer:

ну, это вам взгрустнулось просто - чего тут дискутировать? Грусть - хорошее чувство, а патриотическая - еще и возвышенное... Приятного! :friends:

Тогда следует предположить, что у Холмса были гнилые зубы. Кроме всего прочего кокаин тогда использовали в качестве местной анестезии.

Вячеслав Киреев
Про зубы в книге не сказано. А вот про то, что он получал удовольствие от кокаина, и употреблял его систематически - сказано вполне.

Веселый Разгильдяй
Надо же, как интересно фобии распределяются: Вас затрахала демонизация однопартийной системы, а меня за 37 лет - сама эта гнилая тоталитарная (ах, простите!) система. Впрочем, о вкусах не спорят...

А почему Пауль Чернов считает, что он верит в соответствующие реальности вещи, а другие нет? Истинно большевистский подход. Если Ленин сказал, что Есенин певец кабаков, то ату его! Что в данном случае соответствует реальности?
Да Холмс употреблял кокаин. Можно в фильме сделать это его определяющей чертой и зациклиться на ней, а можно на нее не обратить внимание. А можно вообще дословно прочитать, что кокаин Холмс употреблял только в минуты жесточайшей депрессии, когда его уму нечем было заняться. Отсюда можно сделать вывод - пустота души и ума порождает наркоманию. Но какое это отношение имеет к Холмсу?
И как бы Пауль не ругал совковость - у него такие же однополярные представления.
Да ВР видимо у нас разная страна. У вас по всей видимости молодежь состоит из лентяев, которые пьют пиво, покуривают травку и мутным взглядом провожают проституток. Для меня молодежь состоит из прагматичных людей, которые учатся, работают, сами оплачивают работу, а летом вкалывают на стройках, судят соревнования по плаванию, играют в спектаклях и т.д.
В-общем, хочу сказать порезче и попроще: если человек дерьмо, то он это дерьмо видит везде. А потому для меня Холмс честный умный человек, любящий (ну пусть не любящий, но всегда готовый помочь) отчаявшимся людям, а для Пауля Чернова - наркоман, мизантроп.

Для Захарыча. Мы наверное по-разному понимаем что значит гордится страной. Я горжусь, что страна, которую Горбачев и Ельцин опозорили, которую раздербанили на республики, которую обворовали, обворовывают сейчас и спаивают и травят в Мак-Дональдсах, страну, которая казалось упала и больше не должна была подняться все-таки поднялась и не умерла. И горжусь-то я не только Бородино и Сталинградом. Но, например, умной в тактическом отношении операцией в Южной Осетии и затем признанием независимости. Я горжусь тем, что мы перестали наконец как Горбачев плакаться и каяться перед все миром и мазохистски стегать себя перед Европой.
Гордость - один из семи смертных грехов. Значение слова гордость изменилось с тех самых времен, а также неточность перевода. Имеется в виду "высокомерие и тщеславие".

тиграша
А то, что молодежь состоит как из тех, так и из других, допускается? Или то, что отдельный индивидуум соединяет в себе черты как той, так и другой группы?

тиграша
Во-первых - Пауль Чернов вообще никому и ничему не верит. Он либо знает, либо не знает. Если он не знает, то и мнения у него нет. Если же знает, но неправильно - то более знающие люди поправят, приведя факты.
Вот и вся его немудрёная философия.

Тиграша, если Вы считаете операцию в Южной Осетии грамотной в тактическо-оперативном плане, то глубоко заблуждаетесь. Никакой стоящей военной мысли в ней не присутствовало. А было тупое лобовое вытеснение противника. Наши генералы большего придумать не могут. Воспользовавшись тем, что противник многократно уступает в силе, они просто задавили его весом. Дата грузинской агрессии была известна заранее, и вся подготовка российских военачальников свелось лишь к тому, что они заблаговременно подняли воинские части (в частности 104 десантный полк), а чтобы суметь их, с опережением начала войны, скрытно подтянуть к границе, а лучше вообще тайно расположить в горных лесных массивах Осетии на флангах, чтоб потом встречными ударами произвести окружение, на это им мозгов не хватило. Окружение - классическая форма победы в сражении. Окажись грузины в кольце, наши военные имели бы пленных американских инструкторов, а это громадный козырь. Вряд ли при таком раскладе "Штаты" так ретиво бы взялись доказывать о российской агрессии. С самых незапамятных времён все толковые военачальники старались действовать на окружение врага, а не на примитивные удары в лоб. После осетинской войны я, вообще, пришёл к выводу, что в составе наших полководцев нет грамотных оперативников, как генерал Брусилов, нет широко мыслящих тактиков, как Суворов и Рокосовский, а о стратегах уж и думать не приходится. Так что советую не торопиться восхвалять нашу армию, а главное восхищаться умом наших военачальников. Упаси Господи с такими в более менее серьёзную войну ввязаться.

тиграша, ну что за истерика:
Я в таких случаях задаю всегда простейший вопрос: Вы уверены, что с 1991 года в России наступил самый тяжелый период в ее истории? Мне так кажется, что утверждать подобное безнравственно и эгоистично: дескать, то что выпало предкам - это априори семечки, по сравнению с тем, что вынесли и выносим мы несчастные, травленные в макдональдсах.
Откуда такой исторический эгоизм, вы же, вроде бы, говоря о молодежи, обнаружили способность видеть вокруг не только мрак, гниль и ужас?

Охотник, Вы были в осетии в августе 2008го? Вы кадровый военный? Вы сидели в "секретке" и получали данные о начале агрессии? Или командовали танком, который под покроовм ночи до бомбёжки Цхинавла продвигался по секретному приказу к границе с Осетией? С чего Вы вообще взяли, что была задача окружить и кого-то там захватить?

До чего же противно читать вот такую .... Вам самому-то не противно повторять глупости за идиотами? Я понимаю - сейчас мазохизм и критиканство в моде. Радоваться за успехи близких, коллег, сограждан, земляков, государства, да и просто произносить слово "Родина" без стыдливости в голосе, в конеце концов - позорно. Вот самобичевание - истинное удовольствие! Тфу, как противно.
Жду, когда в моду войдёт суицид, чтобы идиотов поубавилось.

И не только актёры. Мне кажется, что по-другому и быть не могло. Холмса с лёгкой руки "превратили" в эдакого пролетария (не над гнездом кукушки, а вообще) умственного труда, с некоторыми «цыганскими» мотивами (ну те, которые - так пить хочется, что переночевать негде). В принципе, у К. Дойла были некоторые предпосылки «плебейского характера» великого сыщика, но до определённого предела. Всё-таки толика аристократизма, в нём была обозначена.
Посему, скорее всего, и богатей, которого играет Михалков – придурковатый пьяница и Лестрейд – Бурундуков играет напыщенного недотёпу в крайней степени, мельча образ «книжного» инспектора. На мой взгляд, там много таких чисто «советских» пропагандистских приёмчиков.
Что, конечно же, не умаляет игру актёров и очарование от постановки.

Про политику больше не надо.

Вот именно, что такой задачи не ставилось. Об этом военное руководство даже и не думало. Ещё бы... Это ведь процесс требующий не малых организаторских способностей, которых я никогда не наблюдал у нашего генералитета. Уверен - это является одной из причин, по которым и называют нашу армию в народе "Дур дом". А в военном деле, поверьте мне, я разбираюсь. Хотите проверить - давайте проведём войну на картах.

Охотник не сможет оставлять сообщения в течение ближайших суток.

Вы это, только не на деньги, а то масть - штука капризная, не заметите, как без последней рубашки останетесь...