Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Действие: внешнее и внутреннее. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2056)

Ходорыч 25.09.2009 17:27

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей@25.09.2009 - 17:14
Вы хотите опровергнуть объективные законы?
Нет, не об опровержении, а о понимании речь

сэр Сергей 25.09.2009 17:28

СтарыйШвед !
Цитата:

Это точно. Вот уж лет двадцать как оне у меня смешались. Так что не обессудьте
То что у вас офигенная фильмография, но вы при этом, отрицаете законы драмы, говорит не о том, что они не верны. А, всего лишь, о том, что вы следуете этим законам интуитивно.

владик 25.09.2009 17:28

СтарыйШвед
Цитата:

А у вас как-то много свобод получается. Оказывается, имеется
Бог с ними, со свободами. Важнее другое, поупражняли извилины и не поругались. :pipe:

СтарыйШвед 25.09.2009 17:29

Цитата:

Законы восприятия информации, на которых построено драматическое искусство
Это что за звери такие?? Вы имеете в виду пять чувств: зрение там, обоняние...?

Цитата:

Вы хотите опровергнуть объективные законы?
Эти - Боже упаси! И в мыслях не было... А где это я пытался?

Люсяндра 25.09.2009 17:31

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей@25.09.2009 - 17:28
СтарыйШвед !
То что у вас офигенная фильмография, но вы при этом, отрицаете законы драмы, говорит не о том, что они не верны. А, всего лишь, о том, что вы следуете этим законам интуитивно.

Сэр Сергей! СтарыйШвед не дрогнет, как его собратья под Полтавой.
Не надейтесь. :happy:

СтарыйШвед 25.09.2009 17:33

Цитата:

владик
Важнее другое, поупражняли извилины и не поругались
:friends:

Ходорыч 25.09.2009 17:36

Цитата:

Сообщение от владик@25.09.2009 - 17:28
СтарыйШвед

Бог с ними, со свободами. Важнее другое, поупражняли извилины и не поругались. :pipe:

Мы теперь одна команда, нам теперь надо держаться вместе!

владик 25.09.2009 17:36

сэр Сергей
Цитата:

Вы хотите опровергнуть объективные законы?
Дерзновенный полет мысли (не вы) мы люди утратили. В древности вон на восковых крыльях к солнцу летали...

владик 25.09.2009 17:38

Ходорыч
Цитата:

Мы теперь одна команда, нам теперь надо держаться вместе!
Только так.

Люсяндра 25.09.2009 17:43

Цитата:

Сообщение от несс@25.09.2009 - 17:09
Ко мне - с философией?! К блондинке?!!! Ну, Люсяндра, ну, уважили! :kiss:
Несс. Так вы же мечтали о мужчине с которым можно о Канте спорить?
Тут, вроде, пока фамилия Канта не фигурировала. Но другие мелькали.
Не щелкайте клювом.
Пока с Робкого Муравьеда трусы снимете - вся жизнь пройдет.
И не известно еще: сможет ли он без трусов о Канте рассуждать.

Люсяндра 25.09.2009 17:45

Цитата:

Сообщение от владик@25.09.2009 - 17:38
Ходорыч

Мы теперь одна команда, нам теперь надо держаться вместе!
Только так.

Наконец-то сообразили на троих.
Пора в ветку к Гениям перебираться)))

Ходорыч 25.09.2009 17:51

Цитата:

Сообщение от Люсяндра@25.09.2009 - 17:45
Пора в ветку к Гениям перебираться)))
Звучит как "на ветку, к Гениям":) Но мы же давно там

несс 25.09.2009 17:55

Цитата:

Сообщение от Люсяндра@25.09.2009 - 17:43
[b]Несс. Так вы же мечтали о мужчине с которым можно о Канте спорить?
Тут, вроде, пока фамилия Канта не фигурировала. Но другие мелькали.
Не щелкайте клювом.
Я Сашко жду. Надо посоветоваться. Разговоры о Канте - это вам не хухры-мухры, это похлеще секса на стороне будет :happy:
Цитата:

Пока с Робкого Муравьеда трусы снимете - вся жизнь пройдет
Эх... ну это ж как современные пубертатные секс-фантазии о Дибилане: даж самая тупая соплюха знает, что это никогда не сбудется. Но помечтать-то можно?! :happy:
Цитата:

И не известно еще: сможет ли он без трусов о Канте рассуждать
Сможет, сможет...
Ой. :blush:

Люсяндра 25.09.2009 18:00

Цитата:

Сообщение от несс@25.09.2009 - 17:55
И не известно еще: сможет ли он без трусов о Канте рассуждать
Сможет, сможет...
Ой. :blush:

(оооооооочень шопотом) Несс что? Уже? Ух ты! (тсссссссс) :unlock:

Ходорыч 25.09.2009 18:01

Цитата:

Сообщение от Люсяндра@25.09.2009 - 18:00
(оооооооочень шопотом) Несс что? Уже? Ух ты! (тсссссссс) :unlock:
Так вроде уже выяснили, что это Мережко?

Люсяндра 25.09.2009 18:05

Цитата:

Сообщение от Ходорыч@25.09.2009 - 18:01
Так вроде уже выяснили, что это Мережко?
Кто?
Робкий Муравьед без трусов? :horror:

Ходорыч 25.09.2009 18:08

Цитата:

Сообщение от Люсяндра@25.09.2009 - 18:05
Кто?
Робкий Муравьед без трусов? :horror:

Не, ну это ж еще не 100%. Версии да, были, вполне обоснованные. И только!

владик 25.09.2009 18:13

Люсяндра
Цитата:

Наконец-то сообразили на троих.
Вы нас отвлекли, а то давно уже бы песни пели...

несс 25.09.2009 18:14

Цитата:

Сообщение от Люсяндра@25.09.2009 - 18:00
(оооооооочень шопотом) Несс что? Уже? Ух ты! (тсссссссс) :unlock:
(тихо-претихо) Ну... :blush: в общем... :blush: а там!! Далее следует специфический рыбацкий жест :pleased:

Ходорыч 25.09.2009 18:15

Цитата:

Сообщение от несс@25.09.2009 - 18:14
(тихо-претихо) Ну... :blush: в общем... :blush: а там!! Далее следует специфический рыбацкий жест :pleased:
Ответ как всегда "42"?

несс 25.09.2009 18:16

Цитата:

Сообщение от Ходорыч@25.09.2009 - 18:15
Ответ как всегда "42"?
22, а что? :happy:

Ходорыч 25.09.2009 18:17

Ну насчет 22 я ничего интересного не знаю, разве что так можно обозначить значк кролика, уши двумя руками, а что?

несс 25.09.2009 18:20

Цитата:

насчет 22 я ничего интересного не знаю
Я знаю, а что? :happy:

Ходорыч 25.09.2009 18:21

Если расскажете ваше интересное про 22, я вам расскажу что-нибудь интересное про что-нибудь тоже, по рукам?

Люсяндра 25.09.2009 18:23

Цитата:

Сообщение от несс@25.09.2009 - 18:16
22, а что? :happy:
Несс. Во свезло вам. Поздравляю.

несс 25.09.2009 18:24

Цитата:

Если расскажете ваше интересное про 22
Тут - вряд ли :no: :happy:

Ходорыч 25.09.2009 18:26

Цитата:

Сообщение от несс@25.09.2009 - 18:24
Тут - вряд ли :no: :happy:
Гм... Так вот вы какой, господин Мережко :doubt:

сэр Сергей 25.09.2009 18:45

Люсяндра ! У меня нет желания с вами ругаться.

сэр Сергей 25.09.2009 18:53

СтарыйШвед !
Цитата:

Это что за звери такие?? Вы имеете в виду пять чувств: зрение там, обоняние...?
Я не опровергаю ваши величайшие достижения в области кинематографии. Но, не заставляйте меня читать вам лекцию, как студенту первого курса.

Вы, что, не знаете, что такое СОБЫТИЕ? Законы драмы просты. Если они кажутся вам примитивными и вы хотите дополнить Станиславского Шопенгауэром, Бога ради. Но, зачем же путать людей?

Вы не знаете что такое СОБЫТИЙНЫЙ РЯД? Вы не знаете элементов структуры характера и закона драматических перипетий?

Причем тут Шопенгауэр? Разговор не о философии, а о структурных элементах драматического произведения и законах, приводящих эти элементы в движение.

сэр Сергей 25.09.2009 18:55

владик !
Цитата:

Дерзновенный полет мысли (не вы) мы люди утратили. В древности вон на восковых крыльях к солнцу летали...
Да, ради Бога! летать можно куда угодно. Но, зачем изобретать велосипед?!

сэр Сергей 25.09.2009 19:01

Ходорыч !
Цитата:

Нет, не об опровержении, а о понимании речь
Так ведь и я говорю О ПОНИМАНИИ. Привожу простую формулировку - действие протекает между событиями событийного ряда и действенными фактами. Так же просто объясняю почему.

Но, является уважаемый СтарыйШвед и говорит НЕ ТОЧНО и лупит меня по башке Шопенгауэром и Богословием!

Ходорыч 25.09.2009 19:01

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей@25.09.2009 - 18:55
Но, зачем изобретать велосипед?!
Еще бесполезнее его изобличать:)

Ведь все это касается и законов драматургии. Меняется характер, или проявляется? Собственно, я не пойму, почему тут вдруг всплывает такая тема, но это все взаимосвязанно, это точно

СтарыйШвед 25.09.2009 19:05

Цитата:

хотите дополнить Станиславского Шопенгауэром
Почему бы и нет? Станиславского от этого не убудет :no:

владик 25.09.2009 19:16

сэр Сергей

Цитата:

Но, является уважаемый СтарыйШвед и говорит НЕ ТОЧНО и лупит меня по башке Шопенгауэром и Богословием!
Лупцовки то и не было, человек осмелился возразить и вот уже море гнева и обид. Я тоже все-таки осмелюсь возразить. У любой драмы есть авторы и какие бы законы не определяли построение драмы, у каждого есть личный опыт, мировоззрение, индивидуальность, в конечном счете.... Один создаст филосовскую драму, а другая напишет не менее интересные страдания от регулярного недолюба или перелюба... Законы одни, а подходы разные, ага. Для одной СОБЫТИЕ прыщик на носу, мол, не понравится любовнику, а ему СОБЫТИЕ, что на свидание не пришла - на прыщик наплевать.

Ходорыч 25.09.2009 19:25

Цитата:

Сообщение от владик@25.09.2009 - 19:16
Законы одни, а подходы разные
Золотые слова

сэр Сергей 25.09.2009 19:29

Ходорыч !
Цитата:

Меняется характер, или проявляется?
Характер и проявляется и меняется. Это ДВЕ РАЗНЫЕ темы.

Начнем с проявления. Характер проявляется только в действии. В том, как он взаимодействует с другими характерами.

Простой пример - перед вами отделение солдат-десять человек. Все примерно одного возраста, все одеты в одинаковую форму. Вопрос - какие у них характеры? Ответ - а, черт его знает.

Теперь, событие - бой. Солдаты начали действовать. Один после первого близкого разрыва с криком убегает с позиции. Нам ясно - это трус. Второй встает с гранатой на танк - нам ясно - это храбрый. Храброго срезает танковый пулемет. Третий рискуя жизнью ползет и выносит товарища из-под огня. Нам ясно - это жертвенный и так далее.

По моему, все понятно. Покуда характер не начнет действовать - зритель ничего о нем не узнает, кроме внешности и возраста.

Теперь изменение характера. разберем классическую схему - для того, чтобы выразить идею вашего драматического произведения, то, характер героя должен меняться.

В Первом акте - т.е. в экспозиции вы знакомите зрителя с тем, каким был характер до инсайтинг инцидента. Михаил Чехов рассматривает это на примере "Короля Лира".

Каким мы видим Лира в первом акте? Это властный тиран-самодержец, который никого не видит и не слышит кроме себя самого.

В Третьем акте - характер уже изменился. К финалу характер приходит не таким, каким он был в начале. Лир к финалу приходит просветленным, почти неземным существом. Это уже не всевластный тиран-самодержец, а человек тонко чувствующий, человек исполненный сердечной любви.

Но, главное скрыто во Втором акте - это и есть процесс изменения характера. На примере того же Лира - сначала его выгоняют из дому, он буйствует во время бури - мир его рухнул и он хочет сокрушить его, потом, Лир через целую цепочку ярких действенных фактов постепенно трансформируется в просвеьленного, тонко чувствующего, любящего человека.

Ходорыч 25.09.2009 19:37

сэр Сергей , ваша мысль понятна, но есть такая тема, что это не две разные темы, а одна тема. В том-то и казус вопроса о свободе воли, что вы не сможете найти ни одной точки, где свобода воли была бы проявлена силою заслуги человека. Так же и характер. Можно говорит и о том, что он меняется. А если иначе посмотреть - не меняется, а окончательно проявляется. Т.е. нет и не может быть активных действий, направленных на перемену. Комьютер не может сам себя перепрограммировать. Он может только себя проявить.

Люсяндра 25.09.2009 19:40

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей@25.09.2009 - 18:45
Люсяндра ! У меня нет желания с вами ругаться.
Сер Сергей. Я не хотела вас провоцировать на ругань. Честно-честно.
Даже не поняла: с какого перепугу мы должны были поругаться. :cry:

Люсяндра 25.09.2009 19:44

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей@25.09.2009 - 19:01
Но, является уважаемый СтарыйШвед и говорит НЕ ТОЧНО и лупит меня по башке Шопенгауэром и Богословием!
Неденьте каску. Берегите себя.
Я с вами, Сэр Сергей. :friends:
Нас........., а мы крепчаем.

сэр Сергей 25.09.2009 19:47

владик !
Цитата:

Лупцовки то и не было, человек осмелился возразить и вот уже море гнева и обид. Я тоже все-таки осмелюсь возразить.
Ни кагого гнева не было. Было удивление. Было недоумение, по поводу неграмотных утверждений Великого человека.

Цитата:

У любой драмы есть авторы и какие бы законы не определяли построение драмы, у каждого есть личный опыт, мировоззрение, индивидуальность, в конечном счете....
Бесспорно, это так. У каждого свой опыт, мировоззрение и индивидуальность. Но, вы же умный, образованный и развитый человек. Ответьте мне, пожалуйста, как мировоззрение, личный опыт и индивидуальность влияет на закон Всемирного тяготения, закон Ома или законы термодинамики?

От того, что у меня есть опыт, мировоззрение и индивидуальность ускорение свободного падения в условиях земной гравитации не изменит своего значения и останется 9,8 метров в секунду за секунду. Нравится ли это мне или не нравится, соответствует ли это моему опуту и мировоззрению или не соответствует оно будет 9,8 метров в секунду за секунду и точка. Хоть застрелись, а 9,8!

Так, почему, ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ драматического искусства должны меняться в зависимости от моего опыта, мировоззрения и индивидуальности?

Цитата:

Один создаст филосовскую драму, а другая напишет не менее интересные страдания от регулярного недолюба или перелюба...
Да, это так, но и "Сталкер" с "Русским ковчегом" и "Рабыня Изаура" с "Не родись Годзиллой" созданы по одним и тем же законам.

Цитата:

Законы одни, а подходы разные, ага.
Не подходы, а жанры разные.

Цитата:

Для одной СОБЫТИЕ прыщик на носу, мол, не понравится любовнику, а ему СОБЫТИЕ, что на свидание не пришла - на прыщик наплевать.
Специально для вас, я, когда вернусь, прочту специальную лекцию о том, что такое событийный ряд, о теме и идее и т.д.

Дело не втом, что для кого событие, а, что для кого не событие. Дело в том, что МЕНЯЕТ СОСТОЯНИЕ героя и ЗАСТАВЛЯЕТ ЕГО ДЕЙСТВОВАТЬ, а что нет.

Вот, именно то, что МЕНЯЕТ СОСТОЯНИЕ героя, что изгибает линию перипетий, это, в драматическом смысле, и есть СОБЫТИЕ. И, абсолютно не важно ЧТО ЭТО БУДЕТ - прыщик на носу или свидание.


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot