Re: Госинвестиции в кино
 

Упаднические настроения только у паразитов, которые привыкли к толстому и жирному соску. Всё гораздо лучше, чем пишут авторы статей. Ленивым продюсерам станет сложнее, а те, кто не отучился крутиться, наоборот получат преимущества: общее количество фильмов уменьшится.

Re: Госинвестиции в кино
 

Свен!То есть, вы хотите сказать, что те, кто надеялся на помощь от государства, теперь просто ее лишаться - только и всего? По моему, вы се же не совсем правы. Это тот самый процесс монополизации - Семистудийщина. Дело не в лени, а в том, что уже никто ни чего не сможет - крутись не крутись, в условиях и так не очень-то прибыльного производства для всех кроме избранных(которые могут быть и ленивыми) наступает обыкновенный конец. Монополия, она и Африке - монополия.

Re: Госинвестиции в кино
 

Упаднические настроения, мой дорогой Шариков, у тех, кто в теме и кто реально понимает, какой на самом деле каюк настал нашему кино. Вы же, я вижу, и не в теме и не понимаете, поэтому, как и вашему "тезке", вам остается подавать реплики "космического масштаба и космической же глупости" (с)

Re: Госинвестиции в кино
 

Нарратор
Для меня лично - фильм культовый. Наверно из-за того, что я вырос, в том числе, на творчестве Агаты Кристи, а сюжет явная копирка, не скажу какого фильма, дабы не оставлять спойлеров... Но атмосфера в фильме струится фонтаном, а личина "классического" детектива держит в напряжении до самого финала.

Что касается фильма "Долгий поцелуй на ночь", у нас в стране, его помнят и любят. Что несомненно символизирует.
Народ знает, что каждая американская домохозяйка - агент ЦРУ... :happy:

Re: Госинвестиции в кино
 

Если кому-то не досталась халява, это не значит, что в отрасли монополия. Просто грядет очередной передел сфер влияния. И те, у кого хоботок увязв патоке, никак не хотят терять источник дохода. Но придется.

Re: Госинвестиции в кино
 

Воистину - оговорка по Фрейду... :haha:
И правда, фильм я посмотрел гораааааааздо раньше, чем прочитал данную книгу. :haha:

Re: Госинвестиции в кино
 

По моему, в тему:
"Где деньги, Зин?
С давних пор человечество волновал вопрос: что за сумасшедший дает деньги Уве Боллу? Ответа не было до тех пор, пока доктор в комментариях к одному из своих фильмов не признался, что в роли сумасшедшего выступает немецкое правительство. В Германии очень любят кино и в каждом молодом таланте стараются разглядеть нового Райнера Фассбиндера. Чтобы не выплеснуть вместе с водицей гения, немецкое правительство модифицировало законодательство так, чтобы крупным компания стало выгодно инвестировать в фильмы.

Схема весьма проста: тот, кто инвестирует в кинопроизводство, получает налоговые поблажки, размер которых пропорционален величине инвестированной суммы. Налоги придется платить лишь с доходов, получаемых от проката кинокартины. Если же фильм провалится, вся вложенная в производство фильма сумма трансформируется в налоговую поблажку. Опытным махинаторам не составляло особого труда так организовать транзакции, чтобы при минимальном вложении размер налоговой льготы был весьма велик.

В этом году немецкое правительство решило ужесточить законодательство и запретить голливудским компаниям, активно пользовавшимся немецким налоговым убежищем, устраивать махинации. Однако, как утверждают эксперты, “честных местных производителей” (вроде доктора Болла) ужесточение не коснется."

Взято тут: http://lopuhov.mars-x.ru/TEXTS/KATE/uweboll.html

Статья 2006 года. Но судя по фильмографии Болла, последний фильм в которой намечен на будущий год - ужесточение герра Болла действительно не коснулось.

Re: Госинвестиции в кино
 

Передел - это война. А война при ТАКОМ неравенстве сил невозможна. Монополистам даже не придется убивать конкурентов, как Березовскому Листьева, они сами вымрут.

Re: Госинвестиции в кино
 

Многострадальная статья наконец вышла в свет. Всё ждали 10-го декабря (см. посл. абзац), а 10-го как раз ничего и не случилось:)

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1290537

Re: Госинвестиции в кино
 

С одной стороны идея о возврате денег сама по себе хороша, но, на мой взгляд, это просто прикрытие для компаний, которые уверены, что окажустя в том самом ТОП-списке, который им гарантирует господдержку. А суть вот в чём.
Получив господдержку, которую нужно возвращать, продюсеры компаний мэйджоров будут более аккуратны, осмотрительны - ведь деньги нужно возвращать, уж не наворуешь.... казалось бы.

Но это так может показаться тем, кто далёк от бухгалтерии. На самом деле должником становится не лично продюсер, а кинокомпания, которую в конечном итоге можно и обанкротить лет через десять - это никак не отразитсья на том, что уже выплачено, как личный гонорар.
А получив господдержку на ДОРОГОСТОЯЩИЕ проекты, можно ведь назначить Продюсеру, Режиссёру, Автору сценария, Исполнителю роли нехиленький гонорар (как мы часто видим эти должности запросто можно сочетать в одном лице). Остальные гонорары можно раздать своим братьям, детям, кумовьям, да и просто хорошим друзьям. А это может достигать, я думаю, и 4/5 от всего бюджета фильма!!!

После того, как проект не вернёт деньги, должником становится компания, но никак не: продюсер, режиссёр, автор сценария и далее по списку.
То есть распилить всё это и на вполне законных основаниях присвоить себе, не переживая за конечную судьбу проекта - нет проблем.

Вернуть деньги требуется через три года (а скорее даже не вернуть,а начать возвращать). Таким образом, вряд ли компанию прикроют раньше чем лет через пять. Доказать мошеничество невозможно. Но через три-пять лет условия игры наверняка поменяются. К тому времени на одни банковские проценты с ЧАСТНЫХ вкладов ежемесячо можно будет по Бэнтли покупать, фигли там переживать?!

В общем "колрль умер, да здравствует король!"

Re: Госинвестиции в кино
 

Кирилл Юдин,
Выходит, все-таки прикрытие. Пожалуй, вы правы. Хотя, с другой стороны, не станут же эти компании снимать по одному фильму в пятилетку. Если не станут возвращать - превратятся в вечных должников. Или найдется "добрый" дядя, который в конце концов долги спишет?

Re: Госинвестиции в кино
 

Да это не важно, кто становится должником. Существует механизм личного банкротства. В случае если компания объявит себя банкротом, то у неё хотя бы есть какое-то имущество, которое можно распродать. А если доходит до персонального банкротства, то потребовать можно только заложенное имущество. Даже если у продюсера большие деньги на личном счёте в госбанке, то это его личные деньги, трогать их ни-ни.

Re: Госинвестиции в кино
 

Гремлин,то есть, в собственность государства перейдет фильм, если я верно понял?

Re: Госинвестиции в кино
 

Я не совсем об этом. Просто, процедура персонального банкротства даёт ещё меньше шансов что-то получить, чем процедура банкротства компании.

Re: Госинвестиции в кино
 

Гремлин,
Вы меня простите, я не очень смыслю в экономике, но, тогда, простите, для чего нужна такая процедура банкротства? Это же не работяга банку задолжал, тут же речь о суммах по серьезнее, к тому же государственных деньгах. Выходит, все это "возвращение" совершенно точно для вида и всего лишь прикрытие.

Re: Госинвестиции в кино
 

Есть такая процедура - процедура банкротства. Иногда по ней можно получить все долги, иногда можно ничего не получить. Я вот не знаю, что за имущество у этих мейджеров, есть у них на балансе будет что-то ценное, то это ценное пойдёт с молотка, а деньги разделят между кредиторами.

Re: Госинвестиции в кино
 

Гремлин,кредитор-то в данном случае государство. Государство-то, быть может, свое все-таки стребует.

Re: Госинвестиции в кино
 

Возможно не все из этих мейджоров думают на три года вперёд. Возмно найдутся "дураки", которые через три года захотят получить новое вспоможение, для этого им придётся предоставить какие-то успешные проекты. Возможно со временем начнётся естественный отбор этих мейджоров. Но это пока на уровне гипотез.

Re: Госинвестиции в кино
 

А вот и все-таки, какие могут быть грамотные решения? Вот 3 млрд. Кому и как?

Re: Госинвестиции в кино
 

Ходорыч,тут решение необходимо такое, чтобы по крайней мере у соискателей были равные возможности. Ну, хотя бы в какой-то степени. Подобное предложение. если мне не изменяет память, уже звучало в ветке: студии представляют проекты. своего рода конкурс - питчинг, если угодно.

Re: Госинвестиции в кино
 

ИМХО.

Немного на артхаус и дебюты. Безвозвратно. :)
Немного на пропагандонское кино. Безвозвратно. :)

Остально в инфраструктуру.

Re: Госинвестиции в кино
 

Гремлин,так если ввести защиту проекта - тогда можно и на все безвозвратно.

Re: Госинвестиции в кино
 

А зачем в пятилетку? Ну год - один фильм миллионов на двадцать-пятьдесят долларов, в другой, в третий, а потом уже вопрос о возвращении встанет, а толку-то? Да плюс подтянутся мелкие компании сол своими проектами (встатье об этом подробно рассказывают) - там тоже можно будет подзаработать и т.д. и т.п.
так что с десяток милионов баксов за три года на личном счету - не так у ж и фантастично выглядит. И гори потом всё синим пламенем - всё честно же. :)

Должник-то в конечном счёте будет юридичское лицо, которое гонорар не получает, а платит. Вот его-то и прикроют. А нафиг оно потом нужнО? Пусть прикрывают.
Если до этого это имущество не будет за копейки перепродано вдруг образовавшейся прямо только что фирмочке. С тем же владельцем, что и компания банкрот. Ну, или его родственником накрайняк.
С кого? С должника. А кто должник? Юридическое лицо, вчера продавшее всё своё имущество за пять копеек вновь образовавшейся, но подающей большие надежды, фирме. Вот печать и старенький компьютер и заберут за долги. Владелец Юр.лица по долгам этого юр.лица не отвечает.

Re: Госинвестиции в кино
 

Безвозвратно можно только для учащихся специализирующихся вузов. Иначе зехлебнёмся в артхаусных "шедебрах". А толку будет - ноль.

Кому и как? Да просто в т.н. инфраструктуру. В новые государственные кинокомплексы возможно, где можно за недорого арендовать съёмочные площадки. В кинотеатры дотационные, где как раз бы и крутили автоское и прочее не очень коммерческое кино. Знаете, как в развитых странах производителя окорочков поддерживали? Продал в Россию кг окорочков - 100% получил стоимости контракта. С одной стороны - поддержка, с другой - если не пошли люди вообще на фильмы, если снял дрянь, то и дотации - хрен!
Это стимулировало бы и некоммерческие проекты, но качественные, а не эту пургу с купленным жюри.
Налоговые льготы в том числе и для инвесторов.

А просто нате, и не отдавайте - так вообще нельзя.

Re: Госинвестиции в кино
 

Кирилл Юдин,вот эту мысль я бы попросил бы вас пояснить. Не совсем понятен механизм. Ведь, скажем на интеллектуалку ходит, как говорится "свой" зритель. Как тут соизмерить?

Re: Госинвестиции в кино
 

Кирилл Юдин,теперь понятно. Но, позвольте, это же чистой воды афера и очковтирательство. Просто отдать им деньги было бы честнее. Прямо. сталинское определение - вредительство, так и просится.

Re: Госинвестиции в кино
 

Будут кинотеатры, в которых будет прокатываться некоммерческое кино, появится и свой зртель. Даже в глубинке много людей, которые с удовольствием смотрели бы не "Гитлер капут", а что-то типа "Девушки для Ларсена". Но коммерческому прокату не выжить, показывая некоммерческие фильмы. Поэтому их просто нет в прокате, как класса. В крупных городах, говорят, что то такое есть, в городах поменьше - даже не пахнет.

Теперь далее. Это могут быть небольшие, без всяких долби-сурраунд эфектов залы, которые содержать государству+субъекты+муниципалка будет не напряжно - ну сколько там обслуги-то и прочих затрат? При современных технологиях строительства это будет стоить буквально копейки (я в этом тоже разбираюсь сравнительно неплохо и не по наслышке).
Но при этом появится пласт нового зрителя, который сейчас загнан в интернет и DVD. Вот этот, так назваемый интеллектуальный зритель и будет голосовать ногами за или против конкретного фильма. Если будет возможность выбирать между некоммерческими фильмами, то и снобизма вокруг этого поубавится - люди будут смотреть некоммерческие фиьмы, но только хорошие, а не подделки под "Арт-хаус". В противном случае, если у гениалоного фильма вообще нет зрителя - значит что-то не так.

И вот тут станет ясно, кому и сколько стоит дотировать на некоммерческое кино: допустим для оккупаемости проекта (не кинозала) требуетая продать билеты по 100 р. В касе они продаются по 50 + 50 получает производитель за каждый проданный билет от государства.
Таким образом становится выгодно снимать:
а) Некоммерческое кино;
б) Кино для зрителя, а не тоько для понта;
в) Кино, на котрое инвесторы охотно выделят средства поскольку они обязательно вернутся.

Вместе с тем спекулировать будет не выгодно! Ведь не будет зрителя - не будет и дотации. И со зрителем пошло не позаигруешь - кино-то некоммерческое, то есть аудитория (грубо скажем) Дома-2 и "Гитлер капут", в эти кинотеатры ходить не будет по-определению.

Те же деньги, но эффект налицо, и всё саморегулируется.

Re: Госинвестиции в кино
 

Я думаю - да.

Re: Госинвестиции в кино
 

Кирилл Юдин, теперь все ясно. Замечательное предложение. Помню, очень давно при Союзе у нас был такой кинотеатр. Считался он детским. Там шли естественно детские фильмы, но и интеллектуалка там шла постоянно, билеты даже при Союзе были архидешевыми - кинотеатр-то по статусу детским был.

Re: Госинвестиции в кино
 

Вот, кстати: утром деткие фильмы, мультики, а по вечерам - артхаус, глядишь, и не такой уж дотационный сам кинозал окажется.

Re: Госинвестиции в кино
 

Кирилл Юдин,между прочим, вы правы. Этот кинотеатр(Алые паруса) без зрителя никогда не оставался. Ведь был же опыт! Правда был. Так как вы и сказали - утром детишки, вечером интеллектуалы. Кстати, как по заказу - рядом очень недорогие кафешки были с натуральным кофе(в буфете детского кинотеатра ни кофе ни алкоголя не было) там интеллектуалы сеансов дожидались и беседы вели. Но эту советскую недоработку можно будет исправить и у кинотеатра еще одна статья дохода будет.

Re: Госинвестиции в кино
 

Кирилл, вы - большой идеалист в коммерции. Не будет в таких кинозалах массового зрителя, если спецсредствами загонять не будут. Арт-хаус люди предпочитают смотреть либо дома, либо в специализированных клубах, которые живут не за счет проката.

Массового и не надо. Массовый пойдёт на коммерческий фильм. Но свой зритель - будет.
Но интересно, а на чём Вы основываете свой провальный пргноз, если такой практики нет вообще? Речь ведь не только р шалном артхаусе, а просто о не совсем коммерческом кино. Таких много, и зритель есть, но показывать их негде.

Напомню так же, что речь идёт не о коммерции, а о поддержке кино. Будет прибыль - хорошо. Не будет - не в этом суть. А дарить "Михалкову и Ко" миллиарды, оставляя за бортом всех остальных - это не деньги на ветер разве?

Re: Госинвестиции в кино
 

Вот так и действовала система до 2005-го. И что?:)

Re: Госинвестиции в кино
 

Свен,
Вы, объективно, не совсем правы! Вспомните Макки:
" При уменьшении числа зрителей происходит обязательное сокращение бюджета. Это закон. В 1961 году Ален Роб-Грийе написал сценарий «В прошлом году в Мариенбаде» (Last Year in Marienbad), а затем в семидесятые и восьмидесятые годы создал целый ряд великолепных, сложных произведений с антисюжетами — фильмы, которые рассказывают больше об искусстве сочинителя, чем о жизни человека. Я однажды спросил, как ему это удается, несмотря на некоммерческий характер его фильмов. Он ответил, что никогда не тратил на съемки больше 750 000 долларов и не собирается этого делать. Его аудитория была преданной, но немногочисленной. При ультранизких бюджетах инвесторы удваивали вложенные деньги и оставляли его в режиссерском кресле. Однако если бы расходы составляли 2 млн долларов, им пришлось бы снять с себя последнюю рубашку, а он потерял бы работу. Роб-Грийе отличался не только воображением, но и прагматичностью."

Re: Госинвестиции в кино
 

Ходорыч,
Согласен, но вот, Кирилл Юдин,высказал на мой взгляд замечательную идею. Жаль, что он не в правительстве.

Re: Госинвестиции в кино
 

Мне тоже. :)

Re: Госинвестиции в кино
 

Кирилл Юдин, , остается наедятся на то что кого нибудь на верхе все же пробьет просветление. Кино-Сатори так сказать:)

Re: Госинвестиции в кино
 

Не остаётся - они там о моём существовании даже не догадываются. :)

Re: Госинвестиции в кино
 

Кирилл Юдин,да это понятно. Но, быть может кто-то из верхних случайно словит ваше мыслеизлучение :)