Re: Фильм "Царь"
 

Отвечаю вам с Афигеном. Насчет власти ответ и вопрос понятен - я его чуть было в свой вопрос не включил. Но что это значило лично для личности по имени Сталин вы уверены? Был ли он счастлив? Как сильно испытывал чувство долга сделать что-то полезное для своей страны? Что это такое - ощущение власти ради самой власти? Предьява понятна, я не понимаю мотиваций Сталина в вашей интерпретации с учетом этой предьявы. И сочетаемости его дел с достижениями. Вот творя беспредел, он что именно ощущал? Боль? Радость? Гордился? Злился? А какие ощущения испытывали другие люди мира насчет Хиросимы, например? Либеральный Ходорковский заказывал убийства быдлолюдишек. Что он испытывал? Хотел принести пользу своей стране? Самовозвысится? Проявить свою гордыню? И как это коррелирует со Сталиным? Он-то что ощущал? Легко ему было? О чем он пекся? О личном или общем деле?

Я клоню к тому, что во всем важна мотивация и цель. С точки зрения Бога жизнь человека не так уж и важна, как это кажется либералам (которые почти всегда не верят в Бога, а верят в силу Челвеческого Ума, а иногда в Сатану (первый либерал), что одно и тоже), важны иные критерии, которые для либералов не приемлемы. Но спорить тут реально бесполезно, это уж уже было миллион раз

Re: Фильм "Царь"
 

Все-таки странно отчего это мы такие покорные? Начальников безоговорочно уважаем, просто тянет лобызать ручки и расточать комплименты... власть априори воспринимаем как ореол небожителя... может, у нас что-то с генами не так?

Re: Фильм "Царь"
 

Чтобы укантропупить человека (или миллионы - без разницы), не обязательно иметь мотивацию и испытывать боль или радость. Иногда кора надпочечников ка-а-а-ак выдаст повышенную порцию тестостерона, и объект перестает себя контролировать.

Re: Фильм "Царь"
 

Я уже где-то писала, но повторюсь: смотрела "Царя" вместе с пенсионерами. После просмотра их главная мысль: "Оказывается, мы еще хорошо живем". Говорили на полном серьезе старики, получающие сегодня грошовую пенсию, да и прежде нормальной жизни не видевшие...

Re: Фильм "Царь"
 

Есть мнение, но это, как бы, не по теме.

Re: Фильм "Царь"
 

Опустил нас Володька КрасноСолнышко. Были славяне детьми своих Богов. Стали рабами Божьими. Вот это рабство в генах и гуляет.

Re: Фильм "Царь"
 

Лог Лайнер, согласитесь слово "профессора" (мн. ч.) несколько отличается от слова профессор (ед. ч.), я бы прошёл мимо, не пытайтесь вы обобщать...
Кажется эта тема только тем и полезна, что подвигает избавляться от обобщений.

Re: Фильм "Царь"
 

А иногда кора головного мозга (если она досталась от дуба) может выдать...

Re: Фильм "Царь"
 

А остальные страны, принявшие христианство после язычества, не имеют подобного гена? Только не говорите, что в католицизме не принято понятие "раб Божий", и все из-за этого.

Re: Фильм "Царь"
 

Топик про правых и левых потёрли почему-то, хотя он был очень тихий.

Я не успел ответить на вопрос. Вопрос чисто терминологический, не подразумевает глубокой дискуссии и не затрагивает ничьи национальные, религиозные и прочие нежные чувства.
-----------------------------------------------------------------------

Всё, что с приставкой "либерал" идёт в правый политический спектр.
Всё, что с приставкой "социал" в левый.

Социал-демократов называют либералами из-за путаницы между экономическими и политическими терминами.

Вот списки различных либеральных партий:
http://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_liberalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_conservatism

Если дальше пощёлкать по ссылкам на конкретные партии, то у каждой можно прочитать "centre right". Например, либерально-демократическая партия Японии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal..._Party_(Japan)

Вот инфО по социалистам:
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_democracy

Как видно - "left", "centre-left".

Re: Фильм "Царь"
 

Гремлин,
Да нет же. Политические взгляды - это не прямая, это плоскость.

Вот ссылка на тест The Political Compas - тем, кто слабо владеет политической терминологией он поможет сформулировать своё отношение к "левым-правым" и всякое такое:
http://politicalcompass.org/test
Русский перевод вопросов:
http://www.computerra.ru/sgolub/424950/

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета, если Вам нечем заняться на ночь глядя, кроме как с умным видом придираться к численной форме (хотя и дураку было ясно, кого конкретно я подазумевал в посте о "профессорах"), то флаг Вам в руки.

Re: Фильм "Царь"
 

Это да, но я не очень понимаю смысла уничижения и обвинения кого-то с нынешних своих позиций. Если события 5-летней давности воспринимаются с кучей интерпретаций, то в чем полезный смысл своего особого мнения? Т.е. ваша версия - повышенная порция тестостерона плавила ему мозг, и он всех валилал направо и налево. ОК. Но в чем-то для вас лично польза? Объяснить, что либерализм хорошо? Так не объясните, потому что это не так. Вы судите о каких-то делах времен Сталина ровным счетом не зная ничего, о том, что на самом деле происходило, и какая карта разыгрывалась. Бог-Отец вообще убивал людишек миллионами, и что? Конечно, славянские боги были подобрее. И опять таки, спорить смысла нет, после смерти узнаем, кто был прав.

Я никогда не был сталинистом, но я вот хорошо могу представить себе Сталина, который искренее просто горбатился ради России. А так же я могу представить себе Явлинского, или иных либералов, которые горбатятся ради своей мошны. Самое смешное, что те, кто стоит за идеей либерализма, начиная от свободы, равенства, и братства, сами понимают, какая это все чушь и хрень, и просто используют это ради своих интересов. Невидимая рука "свободного" рынка, которая, почему-то, приводит лишь к ухудшению, и привела к краху, несмотря на то, что лидер этой идеи всегда предъявлял это как самую эффективную модель. Забывая, однако, сообщить, что эффективность этой модели связана вовсе не с уважением волеизъявления (как известно, всем управляют масоны), а с системой ограбления всего мира. Что ее невозможно мультиплицировать, так как она основана на паразитизме, замешанном на идее уважения свобод каждой личности, и о примате общечеловеческих ценностей как обычной обманке. Так, скажем, выпивка, может одурманить мозг иллюзией добра, а привести к смерти личности. Все зависит от целей.

Re: Фильм "Царь"
 

Лог Лайнер, значит обобщённое высказывание, в данном случае оговорка, а не жизненная установка? Хорошо, готов принять на веру...

Re: Фильм "Царь"
 

В католических странах уже в первой половине 14 века (когда Русь монголы мочалили) вовсю продавались индульгенции, освященные папой. Убил человека, ограбил его дом, изнасиловал его жену, продал арабам его детей, - иди купи пачку индульгенций и гуляй себе с миром. У них там все давно с "их" Богом замазано. Не надо сравнивать нас и католиков.

Re: Фильм "Царь"
 

ну и фиг с темой.

Re: Фильм "Царь"
 

Ходорыч, если вы идете по улице и видите, как какой-нибудь биодрэд забивает ногами безобидную собаку, вы вмешаетесь?

Re: Фильм "Царь"
 

А если в соседней квартире женский голос вопит, что убивают, вы вмешаетесь? Какой-то совершено непонятный мне вопрос, начиная с того, что я не могу представить вообще такую ситуацию, с убийством безобидной собаки. Вмешаюсь ли я в ситуацией с "избиением" кого-либо зависит от множества факторов. Вы явно хотите спросить или клоните к чему-то другому?

Re: Фильм "Царь"
 

вообще то вся норманнская теория построена на одной страничке более позднего текста вклеенного в Радзивиловскую рукопись.:)

Re: Фильм "Царь"
 

Герус, вот-вот... очередной образец покорности!

Re: Фильм "Царь"
 

Что ж такое сегодня. Каждый сегодня приписывает мне слова, которых я не говорил, и по-своему трактует смысл моих слов. Ходорыч, и Вы туда же.
Покажите мне, где я высказываю суждение о каких-то делах времен Сталина? (Я вообще к ночи это имя стараюсь не произносить).

И доказываю, что либерализм - это хорошо? (По мне - так хуже, чем либерализм, может быть только геноцид).

И с чего Вы взяли, что моя версия преступлений именно Ходорковского именно в повышенном содержании тестостерона? (Ходорковский мне вообще до одного места. А вот что касается Гитлера, то наиболее важные решения, имевшие далеко идущие последствия, он принимал в состоянии экзальтации, вызванной приемом большого количества лекарств. Как позднее было установлено врачами, некоторые из этих лекарств вызывали повышенный выброс тестостерона, именуемого еще гормоном агрессии.)

Re: Фильм "Царь"
 

И не знаю, что вам ответить, видимо я неверно интерпретировал слова, сорри, что-то я поспешил. Но про славянских богов я же в тему? Тут я хотя бы стрелял не по ложным целям? У нас же тут есть предмет для жаркой потасовки?

Re: Фильм "Царь"
 

Ну, и как это коррелирует? :) Какой логический вывод?

Посылка: сделали из славян рабов Божьих - это плохо.

Из западноевропейцев тоже пытались сделать, но получились покупатели индульгенций - и это тоже плохо, выходит? Или все-таки хорошо?

А монголы Русь мочалили потому, наверное, что народ рабами Божьими стал, да? :)

Вы пытаетесь увязать понятия совершенно разного порядка.

Re: Фильм "Царь"
 

А мне кажется, фильм "Царь" гораздо интересней всего этого диспута. Смотришь и делаешь, для себя некоторые пометки (конечно не исторические; свят-свят-свят)... И, ведь, бередит и на активную позицию "зовёт". Вот она сила искусства!
:king:

Re: Фильм "Царь"
 

Ну, во всяком случае, сцена эта вам будет неприятна. А почему? Что вам до этой собаки? Их вон половина Азии в пищу употребляет. Так и со Сталиным. Он людоед. Понимаете?

Re: Фильм "Царь"
 

Вы это подразумеваете?
Я к жаркой потасовке всегда готов, но тут, увы, нет предмета спора. Разве что - не поймешь, кто из них косил, - Отец, или Дух Святой, или оба? Но какая теперь разница? Косил сознательно. Косил потому, что не понравилось ему что-то. Косил, как расшалившийся мальчишка своих оловянных солдатиков. Вот после смерти я и постараюсь попасть на интервью и добиться откровенного разговора на тему: "А чем тогда Он лучше нас грешных".

Re: Фильм "Царь"
 

Гм, вот вы к чему? О собаках ради пищи - да мне все равно. Ну и "Сталин-людоед" - тоже позиция ясна. Т.е. он такой ненормальный тип, который ради ощущения власти, силы, самореализации, творил что хотел, параноидально уничтожая ложных и мнимых врагов, и попутно - миллионы людей, так как ему было на них насрать. Т.е. вся ваша версия в том, что Сталин был психом. ОК, версия как версия. Ну а каков вывод?

Re: Фильм "Царь"
 

При этом только в России купола золотые. Не от того ли, что Золотая Орда разграбила Россию? Читал о неоднозначных оценках м-т ига, если оно было. Это опять к истории и ее интерпретации.

Re: Фильм "Царь"
 

Не знаю, был ли Сталин психом, но психопатом наверняка был.

Re: Фильм "Царь"
 

Молодца! Именно! Я этим пытаюсь сказать, что спорить на тему, например, "хорош или плох был ИГ", в первой половине своего царствования будучи прогрессивным реформатором, а во второй - душегубом-параноиком, - суть бессмысленно. Ибо это "понятия совершенно разного порядка".

Re: Фильм "Царь"
 

Я бы попросил придерживаться темы ветки. Плюсы, вопросы Богу и прочее не являются объектом темы фильм "Царь".

Re: Фильм "Царь"
 

Это Вы о чём?
И че? Это крутая находка?
Да Вы че? Именно наше? Ну надо же.
Ну это уж Вы разбирайтесь сами. Мне откуда знать чего это вы такие?
Вот! Вот что важно. Кто ещё будет утверждать, чт осамоунижение ведёт к очищению духа и жажде свободы? Хрнеа лысого - к угнетению духа это ведёт.

Как всё стройно получается - один сумасшедший выпил лекарства, глюк поймал и вся земля перевернулась. А люди остальные, милионы немцев, тоже под кайфом были? Как всё просто получается появляется екий типчик, несёт бред и он во всём виноват. Ни система, ни идеология, ни что-то иное, а просто горстка лекарств и один идиот. Эх, если бы так всё было просто.
Афиген, а теперь найдите хоть одно высказывание кого-либо здесь, кто утверждает обратное? Мне вот ещё интересно, а почему никто не называет Петра Людоедом, а кличут исключительно Великим?

Re: Фильм "Царь"
 

Лог Лайнер и Люсяндра, предупреждение за флейм. При рецидиве - замечание.

Re: Фильм "Царь"
 

Увы, не просто. Один под кайфом (гормоны или власть), а остальные под гипнозом синдрома толпы. Как всегда и везде. Люди, одним словом.

Re: Фильм "Царь"
 

(стремясь обеспечить себе алиби) "Царя", конечно, надо бы посмотреть

Re: Фильм "Царь"
 

О фильме. А вы всё историю Государства Российского вспоминаете?
В данном случае, это даже две...
А это кто писал?

Просто синдром толпы? Насколько мне известно он проходит так скоро, как расходится толпа. Это явно не тот случай. авот если проследить как Гитлер пришел к власти, какие идеи он нёс, кем был и т.д. - тут многоестановится понятным. Ветеран мировой войны, художник, умница по многим критериям, человек сделавший себя сам - не может не заслуживать уважения. Дальше больше - всё та же подтасовка фактов, поджег рейхстага и т.п. делишки сделали своё дело. Думаю подавляющее большинство были пленены идеями, кторые он проповедовал. Понимаете о чём я говорю?
Я читал "Майн кампф", правда не всю книгу. Ну что могу сказать - очень интересное чтиво. Талантливо. Не похоже на труд психа. Воодушевляет. Поэтому я не удивляюсь, почему эта идеология завладела массами.

Я не припомню такого в фильме, поэтому и уточняю.
Вы что? Сарказм и иронию отличить не можете? Я как раз-таки высмеивал такую позицию.

Re: Фильм "Царь"
 

Ну как же Малюта этот, опричники... Ты "Богом помазан", "наместник Его на земле", и т. д. ...
Вот тут, признаться, я немного пробуксовываю. Ваша позиция, мне не совсем понятна. По-вашему, виноват "никто", и вообще, давайте всё забудем и сделаем далеко идущие выводы? Так что ли?

Re: Фильм "Царь"
 

Снова не понял. Подробнее можно? Причём тут идолопоклонство? В Библии сказано "Всякая власть от Бога" подчиняясь Царю - выполняешь волю Божью. В чём проблема?
Очевидно Вы плохо знаете Библию и сочли это высказывание Малюты богохульством? Так вовсе нет - всё верно сказано.

Re: Фильм "Царь"
 

Ну и? В чем именно вопрос?