Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

а я вот тщетно ищу два фильма:
11”09”01 (фильм про 11 сентября)
"9-11" (документальный фильм братьев Ноде – Франция про 11 сентября)



может кто то видел в сети (с переводом или субтитрами)?

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Нет, надо посмотреть, хотя бы ради Кидман. Очень хороша, лучше, чем в Догвилле.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

В Догвилее она меньше похожа на Кидман, поэтому лучше. :о)

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

О! Спасибо. Зазырю на досуке.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Иванка,
падаю в ножки!
спасибо!!!

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Сколько людей, столько и мнений. А меня, например, тошнило от этого фильма. Полфильма мучилась вопросами, как Кубрик мог снять такое УГ. Желание быть современным, модным? Поэтому персонажи действуют в ключе последних модных психологических исследований и совершают абсолютно неправдоподобные поступки? А концовка так и вовсе выглядит жалко, как шарик, из которого выпустили воздух. Потом перестала задавать вопросы, досмотрела и стерла с диска.
Афиген, этот фильм с русским дубляжом есть на торрентах.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Спасибо. С торрентами у меня как-то не складывается.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Это точно. Могу понять, что фильм может быть более или менее интересен - но отчего тошниться там, не понимаю.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

"С широко закрытыми глазами" - по мне так худший фильм Кубрика. Как будто вообще не Кубрик. Он же, вроде, умер, не доделав фильм, и снимал-монтировал кто-то другой.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Нравится, не нравится - это дело индивидуальное. Кому хрящик, а кому арбуз.
Лично мне не понравился финал и тупая фраза в конце, мол, всё, что нам остаётся делать, так это "фак". Эти финальные кадры в рождественстком супермаркете ни к селу ни к городу.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Умер через несколько дней после окончания монтажа, так что это целиком его картина. Другое дело, что потом киноэксперты спорили: был бы жив Кубрик, стал бы он еще что-то менять в готовом фильме или нет. Но на этот вопрос вряд ли кто сможет ответить.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Я тоже озадачен. Но, может, человека тошнило от ведра попкорна? Тогда это точно не к Кубрику.

Великолепный фильм. Каких "модных психологических теорий" Кубрик нахватался - загадка (как и с ведром попкорна). Но фильм - прекрасная кода творчества одного из самых великих режиссеров.

То, что он оставляет ощущение тайны, загадки, недосказанности - так, во-первых, что же тут плохого? И во-вторых, это у Кубрика что, впервые? В "мыле" российского разлива - вот там да. ВСЁ понятно. И загадок никаких. Но мы же не о "мыле", слава Богу...

И разговоры о том, что "не сам доснимал - не сам монтировал" - откуда? Сидим в Интернете, а в нем кроме форума этого - и Гугл, и Яндех, и IMDB. Вот, кстати, из последнего:

Stanley Kubrick died just four days after presenting Warner Bros. with what was reported to be a final cut of the film.

"Стэнли Кубрик умер всего через четыре дня после того, как представил Warner Bros вариант, объявленный финальным (окончательным) монтажом фильма"

http://us.imdb.com/title/tt0120663/trivia

Но вот смотреть его надо в оригинальном звуке (пусть субтитры, ничего, кто не любит - потерпеть можно). Звук играет огромную роль. И в создании атмосферы (не только на "масонском сборище", хотя там и мороз по коже), и в массе музыкальных аллюзий.

Что же до "модности" и "современности" - Кубрик снял экранизацию небольшого романа австрийского писателя Артура Шнитцлера, написанного еще в 1920-е. В сюжете и настрое фильм достаточно верно следует роману.

В общем, много можно об этом фильме. Но лучше без ведра попкорна. На полный желудок думается неважно. Не сегодня подмечено.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Ведро попкорна… как же без него. :)

Поясню свое отношение.
Мне не понравились психологические выверты в этом фильме: и прежде всего оценки, которые автором щедро раздаются мужчинам и женщинам в их отношении к сексу и семье с позиции даже не фрейдистского, а вульгарно-физиологического подхода. (Сыпали одно время такими статейками «как бы психологи» - особенно в конце 90-х.) Причем подано это под откровенно мизантропным соусом «посмотрите, какие люди забавные животные». Что второстепенные персонажи, отец, приторговывающий телом дочери - не без ее весьма удовлетворенного участия, что главные герои – красивая семейная пара.

Страсти между героями Круза и Кидман, возможно, уже и нет. Но какие браки держатся на страсти? Уважение и доверие – основа отношений: и дружеских, и семейных. У Кубрика же в первых эпизодах фильма жена закатывает мужу истерику. Повод? «Он ей доверяет! И это возмутительно!» Ну не бред ли? А она, может и не физически, но в своих фантазиях, уже давно ему изменяет, еще со времен медового месяца. О чем и рассказывает мужу в интимном уюте спальни, смакуя каждую подробность. Вот такое кинооткровение: открой глаза, товарисч, жизнь - премерзкая штука, любимая жена – похотливая …, готовая отдаться первому встречному сексапильному незнакомцу.

И тут же у главного героя катарсис. И поиски истины в сексуальной одиссее с кульминацией на БДСМ-групповухе (элегантно названной вами «масонским сборищем»).
________

Не принимаю бульварной психологии как основы искусства.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Посмотрел 2 отличных китайских фильма 2008 года.

"Ушу" (http://www.imdb.com/title/tt0790786/) - молодежная драма с великолепно исполненными трюками.

"Легенда о Брюсе Ли" (http://www.imdb.com/title/tt1059455/) - простенький, но увлекательный байопик об одном из самых замечательных актеров прошлого века.

Если интересует современное кино с трюками без компьютерных спецэффектов - это прекрасные образцы.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Уважаемая, Эрли
Вы даёте моральные оценки.
Возможно, Кубрик порочный человек (не хуже Р.Поланского, надеюсь) и персонажи подстать ему. Но фильм всё равно один из лучших.
Сами видите, мы спорим о разных вещах.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Сыпали, верно. В новой Россиянии. "Как бы психологи", с этим определением согласен. Остается понять, какое Кубрик ко всему этому имеет отношение. И в Россиянии не жил, и умер как раз в конце тех самых 90-х. И с идеей именно этого фильма носился еще с начала 1980-х годов.

Так что бузина, конечно, в огороде. Проблема лишь в том, что дядька в Киеве.
Не элегантно назвал я сборище - а неверно. Речь шла о сатанинской мессе (и обо всем, что к ней в гарнире полагается). Я уже давал ссылку на IMDB. Там же можно прочитать и вот что:

The music during the ceremony at the masked ball is a fragment of an Orthodox mass played backwards.

"Музыка во время церемонии на бале-маскараде представляет собой фрагмент записи православной литургии, проигранной в обратном направлении".

О чем-то говорит?

Мне - говорит. И среди прочего о том, что фильм Кубрика не в "психологических исканиях" уровня статеек в российской желтой прессе, а в исканиях уровня гораздо более глубокого. Я вот написал о музыкальных аллюзиях - но вам было явно не до них. Во-первых, поташнивало, во-вторых, очень уж хотелось "вульгарную физиологию" вычленить. Богооставленность - вот ключ. Мы послали Бога куда подальше - ну так ведь и Он нас тоже. Кто ж остается? Смотрите сцену с "мессой" (и всем, что вокруг нее). Смотрите сцену, где отец спокойно торгует дочерью - а и она, ласточка, совсем, совсем не против.

"Сатана там правит бал..." Там - это и там. И здесь. Повсюду.

И единственное существо с искоркой Духа в душе - та самая спасшая главного героя (и погибшая) проститутка. Пароль на бал не помните? Напомню: "Фиделио". Единственная опера Бетховена. В ней Фиделио - женщина, переодевающаяся мужчиной (в фильме - надевающая маску), чтобы спасти любимого (в фильме - того, кто недавно спас ей жизнь).

Харфорд (Круз) почти в конце фильма заходит в кафе - и звучит "Реквием" Моцарта. Который начинает звучать еще громче, когда Харфорд обнаруживает в газете заметку о смерти его спасительницы - той самой проститутки. (Напоминать, что "Реквием" это заупокойная месса - нужно? Значит, достойна была негодяйская шлюха прощальной христианской мессы - как это Кубрику виделось? И, может быть, опять-таки, только она и была достойна?)

Многое, многое бы увидели вы - если бы не проклятый попкорн.
Обвинить Кубрика в бульварной психологии (при том, что во всех его фильмах психология глубинная, серьезнейшая) - это уже, похоже, не только попкорн. Вы его точно "колой" запивали?

Жаль все-таки, что Кубрик умер... Глядишь, и просветили бы его по части психологии. Нас, правда, попробовали - но лично меня, простите, ни на копейку не убедили. Не люблю психологических вывертов, особенно таких, которые ради "повыворачиваться" - и без всякого реального отношения к предмету разговора.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Во-первых, мы не спорим: ваших аргументов я пока не видела. :) Утверждение "фильм всё равно один из лучших" - оценка, а не аргумент.

Во-вторых, нигде в моем посте нет оценок Кубрика как порочного человека. Процитируйте, если найдете.

В-третьих, анализировать психологические модели поведения героев - нормально.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Прежде всего - в России - если выбрала эту землю своим домом, значит "нравится, хоть и не красавица".
Не такие у нас, в России, гениальные "как бы психологи", чтобы придумать то, что никто и нигде до них не говорил. Это не локальное российское изобретение, а "общее место", очередное "открытие" в отношениях полов для глянцевых журналов.

Ну, наверное, о том, что у кого-то из православных критиков очень богатая фантазия.

Постмодернистских зацепок можно понавставлять в любой фильм в каком угодно количестве. Станет ли он от этого лучше?

Конечно, нет. Скорее всего, кровью младенцев, поэтому такая бешеная реакция.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Каждый увидел своё.
Я - обворожительную Кидман
П.Вагнер - сатанинскую мессу
Эрли - бульварную психологию и посмодернистские зацепки.
Кубрик неисчерпаем, а следовательно велик в каждом фильме. Что и требовалось доказать.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Повторюсь: бузина в огороде. Дядька в Киеве. При чем здесь бедный Кубрик???
Эрли, я прошу прощения, но нельзя же так - аки чукча в анекдоте, который не читатель, который писатель исключительно. Вы читали, откуда информация (проверяемая, кстати, по ссылке?) Какие православные критики на IMDB на странице фактографии, относящейся к фильму??? Это уже не психологический выверт, это психологический "звоночек". Или они, эти страшные православные критики, вам на каждой странице Интернета чудятся? В том числе и на вполне американских "солидных" сайтах?
:happy: Вы все умные слова из словаря вытаскивать будете, втыкая напропалую - куда воткнется? Да где же здесь, с "Реквиемом", пост-мать-его-модернизм?????
Ну что, всяк пьет что ему на душу ложится.

Но закусывать все-таки надо.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Фикус, я не "увидел сатанинскую мессу". Я увидел фильм. В котором, среди прочего, представлена и сатанинская месса. Причем в классическом ее варианте. Но - среди прочего. Потому что, воля ваша, так подумать недолго, что я весь фильм целиком в таковскую "мессу" записал.

А фильм я считаю лучшим фильмом Кубрика. Кстати, нас как минимум двое таких. Он, Кубрик, то есть, был точно такого же мнения.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

:horror: А "Цельнометаллическая оболочка"? А "Барри Линден"? По-моему, "Широко закрытые глаза" с ними рядом не валялись.
Ага, щас он так и скажет - простите, други, под старость я снял свой худший фильм.:)

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

как же без вас было скучно, Просто Вагнер!:drunk:
вот вы появились - и эта ветка имеет все шансы превратиться в клон ветки про синих человечков.
вы "Одиссею" забыли. вот вам супероружие в споре про Кубрика :)

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

П.Вагнер
Я с Вами согласен. А в том посте я просто стебанулся слегка, потому что с Эрли вменяемо обсуждать не получается. Кроме Кидман меня заворожила вся атмосфера. Вот уж, действительно, "оторваться невозможно, постоянно ждешь "а что дальше". Тот же вальс Кидман с венгром. Или посиделки у трупа пациента, когда дочка усопшего лезет с поцелуями. Мы еще забыли упомянуть уличную шлюху, студентку-спидоносицу. Такая очаровашка, и вот тебе. Сплошные "бреши" в терминологии Р.Макки.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Вот тут в принципе доступным языком рассказывают о том, что такое
постмодернизм в искусстве.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Не переживайте так. :) Не настолько уж я и суровая - "солдат ребенка не обидит". :)

:) "Очаровашка" на "очаровашке", причем зачастую буквально.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Вот и чудненько! Вот и почитайте. Не все ж в автоматическом письме упражняться. Тем более, что язык вы оценили как доступный. (Будем надеяться, что так оно и есть.)

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Я-то помню. Но увы, нынешние зрители имеют обыкновение засыпать на этом фильме. (Конечно, я не имею в виду колегу Просто Вагнера :drunk:)

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Да я, дорогой коллега ВР, это даже по вашей аватарке рассмотрел. Ну так вот он я, туточки! :drunk:

Нет, это мимо. Я ж не могу забанить никого, кто супротив. Даже за откровенные глупости не могу.

И вот это, честно говоря, жаль...
Ага. Вот фильма - никаких тебе загадок, никаких психологий (о метафизике даже не заикаюсь). Сама простота - ну никаких наворотов!:)

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Честнее все-таки было бы сказать: на ТЕ фильмы душа моя срезонировала. Или ум. Или то и другое. А вот на этот - никак. Потому что опять же начнется унылое оценочное: "Валялись!" - "Не валялись!" - "А я говорю, валялись!":)

Вот я честно признаюсь: понимаю (умом), что "Доктор Стрейнджлав" фильм ооооочень значительный. А вот... Ну не греет он меня никак. И не то, что не ржал я в "положенных" местах - но ведь и не улыбнуло даже. Не лег фильм на душу. Не срезонировал.

Ну, психологически такой факт имеет быть. Зачастую художники о последнем своем детище так отзываются. Но то, что сил он на него положил и душевных, и физических больше, чем на любой другой - это тоже факт.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

А мне нравится его "Сияние".:confuse: А вот "...оболочка" как-то так: ну, фильм и фильм.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

О да!
Обожаю.
Я, наверное, просто фанат Кубрика. Есть версия, что "американцы на Луне" - постановка, которую снял Кубрик в декорациях. Из-за любви к Кубрику готова поверить даже в это. :)

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

а "заводной апельсин" по моему в правильном ключе подан.хотя после бёрджеса сначала вызвал недоумение

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Если хочется побурчать, то да, "Доктор Стренджлав" не цепляет (хоть его Р.Макки приводит в качестве примера раз 20). Наверно потому что возникает ощущение, будто его сняли на Мосфильме в 60-е.
"Лолита" тоже не вполне Лолита.
"Тропы славы" - есть элемент антивоенной агитки.
"Космическая Одиссея 2001" - скучновато, но балдеешь от спецэффектов докомпьютерной поры. Ведь умели же.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Ну вот! И я, скорее всего, фанат Кубрика. Кроме "Стрейнджлава" все остальные фильмы смотрел не по разу (даже не самого гениального, хотя и все равно сильного "Спартака").

А что ж никто здесь про "Апельсинчик" не помянул? Я понимаю, "Барри Линдон", тут тебе и Райан О'Нил, и костюмы, и сарабанда Генделя. А там - Макдауэлл. И Бетховена - море разливанное.

И вот, кстати. "Апельсинчик", на мой взгляд, кино абсолютно гениальное. Но... может ли этот фильм нравиться? Смотришь, как зачарованный - но с такой же загипнотизированностью и на кобру глядеть будешь, если она в полуметре от тебя. Но фильм... ФИЛЬМИЩЕ, а не фильм! И режиссер не режиссер, а РЕЖИССЕРИЩЕ!

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Да! Да! Просто Вагнер, немедленно приглашаю Вас в друзья. :)

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

По-моему, пример с "Механапельсином" весьма уместен на этом форуме. Может ли нравиться фильм, главный герой которого с самого начала вызывает не симпатию, а отторжение?
Денис Родимин попытался провернуть похожий трюк в своем "Бесе"...

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

"Широко закрытые глаза"... Помнится, Стивен Кинг как-то назвал "Сияние" Кубрика "роскошным кадиллаком, у которого нет мотора". Не вполне согласен с такой оценкой "Сияния", но к "Широко закрытым глазам" это, пожалуй, можно отнести. Интересно, что при том, что фильм замешан на сексе ему не хватает, пожалуй, именно страсти. Об аморальности персонажей говорить не приходится - там нет, пожалуй, ни одного по настоящему аморального героя, не исключая уличной проститутки. "Широко закрытые глаза" это набор портретов, поданных мастерски, но они... по крайней мере большая их часть не становятся частью целого.
Но при всем при том, при всех недостатках, картина все равно выше многих прочих и многих расхваленных, хотя бы за счет человечности, в которой ей отказывают те, кто усмотрел в отношениях главных героев только физиологию - в то время, как фильм был совершенно об обратном. И еще - на мой взгляд, это одна из лучших ролей Круза. А вот Кидман мне там совершенно не понравилась.

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 2
 

Просто Вагнер, спасибо за массу интересных сведений!

Эрли, я понимаю, о чем Вы. И суть Ваших упреков не вызывает у меня отторжения. Только, на мой взгляд, по отношению именно к этому фильму они не справедливы.

Мария О, увы, в каких-то вопросах мы с Вами никогда не поймем друг друга. :)