Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Критикуй (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2676)

Андрей Бам 21.06.2010 16:02

Re: Критикуй
 
Нарратор, "нормальна така" сцена для комедии. По-моему, ржачка. Ситуацию выжать надо на 100%.
Другое дело, что смысл доходит после второго прочтения.

Нарратор 21.06.2010 16:14

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бам (Сообщение 275068)
"нормальна така" сцена для комедии.

Только если для вымученной комедии, которых и так сейчас хватает.
Почему советские комедии - классика? Потому что мы смотрим, и верим, что такое может быть.
Тут же... Извините, но неестественная сцена какая-то, надуманная, притянутая за уши. Фантасмагория.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 275067)
Слишком уж серьезный у Вас подход - для комедии.

Так ведь и говорят, что лучшие комедии получаются при серьёзном к ним подходе.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 275067)
Но вратарские перчатки - вполне определенный намек. И важна не фамилия вратаря, а интерес к нему участкового. Какая мне разница - кто такой этот Дасаев? Главное, что этот эпизод сразу во многом раскрывает характер участкового.

И какой же этот характер у участкового?
Дядя не принимает заяву о краже поросёнка (хотя, если свин стоит более 3000 руб. то кража вроде как тянет на возбуждение уголовного дела), зато соглашается нарушить кучу законов (и подвести себя под уголовный монастырь) ради перчаток вратаря... Хм...
Что мне про этого участкового подумать?

Воля ваша, но участковому Анискину - верю, и воспринимаю его всерьёз. Хоть это и комедия.
А вот участковый Гончаренко... Вымученный персонаж. Даже для комедии.

Ого 21.06.2010 16:19

Re: Критикуй
 
Да приняли заявление. Но Васи нужно, что б не просто приняли, а поросенка нашли.

Только сейчас узнал, что Анискин комедийный персонаж.

Андрей Бам 21.06.2010 16:27

Re: Критикуй
 
Нарратор, не жили вы в деревне. Это по-поводу необходимости сцены.
А вот отрубать электричество на рынке... Ну, тут можно придумать целую операцию.

Нарратор 21.06.2010 16:44

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бам (Сообщение 275071)
Нарратор, не жили вы в деревне. Это по-поводу необходимости сцены.

По поводу сцены вламывания участкового на колхозный рынок?
В деревне не жил. Жил в ПГТ.
Ближайший рынок был в райцентре. Так даже чтоб налоговикам провести там шмон надо было собрать кучу бумаг (брат работал в налоговой, рассказывал).
А уж чтоб участковый... да ещё с двумя ментами... Да ещё размахивая пистолетом...
С таким же успехом он мог бы и в районный филал банка вломиться. А что...?

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 275070)
Только сейчас узнал, что Анискин комедийный персонаж.

Ну, во всяком случае, фильмы про Анискина считаются комедией. Одно только название "Анискин и Фантомас" говорит само за себя.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 275070)
Но Васи нужно, что б не просто приняли, а поросенка нашли.

Поиск поросёнка - хороший материал для комедии.
Но сцена с рынком, именно та, что у вас - это из разряда вымученных сцен.
Ну, не знаю... пускай это будет хотя бы выездная мясная лавка (машина-фургон). Тут вполне в силах участкового и торговлю остановить, и покупателей задержать с целью проверки их сумок.
Потом, узнать, что несколько покупателей уже успели уйти - отправиться к ним домой с требованием предъявить купленное мясо. А мясо уже в деле - кто-то холодец варит, кто-то шашлык маринует. Однако, всё это надо осмотреть.
А основания? А разрешение где?
И участковый выдумывает липу про свиной грипп и прочее.
Как-то вот так.

Ого 21.06.2010 16:52

Re: Критикуй
 
Да, если уж эта вымученная, что ж про остальные скажут... :cry:

Андрей Бам 21.06.2010 17:05

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 275073)
А уж чтоб участковый... да ещё с двумя ментами... Да ещё размахивая пистолетом...

Именно поэтому я и уточнил, что, видимо, понадобится "операция влома" на рынок.

Ого 21.06.2010 17:14

Re: Критикуй
 
Какой влом?! Да тут вообще ничего не надо. Рынок не большой. И город маленький. Если директор не упёртый баран, мог дать добро на операцию, не требуя ни единого документа. Даже по телефону, если чуток с участковым знаком. Ему может и самому интересно было бы, что выйдет. Свет вырубается вообще просто: опустили жалюзи, клацнули выключателем.

Конечно, Нарратор прав. Хочется, что б в как в советских комедиях было: и смешно, и реалистично. Но сложно ж до чего?! Тут хоть бы чуть получше "Ширли-Мырли" накропать. А потому посмотрим.

Кодо 21.06.2010 17:29

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 275069)
И какой же этот характер у участкового?
Что мне про этого участкового подумать?

Не так важно, ЧТО Вы будете думать про участкового, важно, что фамилия Дасаева не играет тут никакой роли. Я об этом говорил, если Вы помните. А что Вы будете думать про участкового... ну откуда ж мне знать. В идеале - что автор захочет. Но это - в идеале.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 275069)
И какой же этот характер у участкового?

Если Вы считаете, что данный эпизод с перчатками никак не характеризует участкового... воля Ваша. Тогда уж и не знаю. Анкету его зачитать, что-ли? С характеристикой. Закадровым голосом.
ИМХО, копья ломать из-за одной сцены не стоит. Если она вписывается в канву сюжета, то и некоторый "перебор" будет выглядеть гармонично. Мне лично она вымученной не показалась.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 275073)
Ну, не знаю... пускай это будет хотя бы выездная мясная лавка (машина-фургон). Тут вполне в силах участкового и торговлю остановить, и покупателей задержать с целью проверки их сумок.

А вот это скучно. Поскольку требует довольно продолжительных телодвижений от участкового, кучу ненужного бла-бла-бла и вообще - не вяжется с замыслом автора, наскока я его понял.
ИМХО.
Ого, я "за".

Нарратор 21.06.2010 18:31

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 275081)
Если Вы считаете, что данный эпизод с перчатками никак не характеризует участкового...

Да нет, почему ж... характеризует.
Участковый, в данном случае именно и предстаёт близким родственником мента Угольникова из "Ширли-Мырли".

Ого 21.06.2010 20:31

Re: Критикуй
 
Решил выслать самую нереальную сцену, чтоб потом легче было.

НАТ. УЛИЦА ЗДАНИЕ БАНКА ТЫЛЬНАЯ СТОРОНА УТРО

К решеткам на окне банка привязан трос, который ведет к грузовику. Грузовик резко дергается с места, вырывает решетку и сам врезается в стену напротив стоящего дома.

В открывшееся окно первого этажа банка вламываются четверо сотрудников МВД во главе с капитаном. Все в бронежилетах, шлем-касках, с АКМ.

ИНТ. БАНК КАССОВЫЙ ЗАЛ УТРО

Сотрудники МВД настороженно осматриваются по сторонам. Один, желая проскочить под столом, задевает ногой провод и громадный монитор падает ему на голову. Сотрудник в накауте.

Остальные бегут на полусогнутых по кассовому залу, останавливаются при входе в коридор.

КАПИТАН МВД
(в переговорное устройство)
Сопротивления не встретили.

Оглядывается на лежащего под монитором компьютера сотрудника.

КАПИТАН МВД
Потери минимальны. Двигаемся дальше.

Капитан замечает свое отражение в зеркале и выпускает из автомата очередь. Остальные сотрудники тоже стреляют. Зеркало разбито. Стены в дырах, одна пуля, срикошетив задела капитану руку.

КАПИТАН МВД
Опять!..

НАТ. УЛИЦА ЗДАНИЕ БАНКА УТРО

Невдалеке от банка стоят человек тридцать, в том числе, Федор Иванович и Петр Кузмич. Когда в банке раздаются звуки выстрелов, все бросаются через дорогу, по которой едут автомобили. Происходит столкновение двух авто. Крики, паника, По лежащему Петру Кузмичу бегут напуганные женщины.

ИНТ. БАНК КАССОВЫЙ ЗАЛ УТРО

Капитан МВД держится за руку. Сотрудники виновато прячут глаза.


КАПИТАН МВД
Уроды!!!

Из-за косяка внутренних дверей выходит Вася.
Лоб его в кровавых царапинах; сам весь обнажен и только на левой ноге болтается обрывок штанины да здоровенный кусок унитаза.

КАПИТАН МВД
Стоять на месте! Руки за голову!

ВАСЯ
Стою.

КАПИТАН МВД
(подходя вплотную)
Парень, кто ж это тебя так?

ВАСЯ
Судьба-злодейка...

Нарратор 21.06.2010 20:41

Re: Критикуй
 
Что-то как-то не похоже на комедь...

сэр Сергей 22.06.2010 00:02

Re: Критикуй
 
Ого, скажите, это, действительно, комедия?

Агния 22.06.2010 00:12

Re: Критикуй
 
На мой взгляд - комедия)
К эпизоду с рикошетом добавить бы еще невинно пострадавших)) - типа кому-то отстрелило кобуру например. Или еще какую деталь костюма))

сэр Сергей 22.06.2010 00:19

Re: Критикуй
 
Агния,
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 275189)
типа кому-то отстрелило кобуру например.

А бачком от унитаза помяло капот Хаммера.

Натан 22.06.2010 00:33

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 275117)
Грузовик резко дергается с места, вырывает решетку и сам врезается в стену напротив стоящего дома.

Я бы за это зацепился. Пусть за рулём будет водитель, который путает педали. "Блондинка". Вот пришла служить в пожарную часть, т. к. батька был пожарник...

А в конце сцены въехала бы задом в помещение банка. Зацепила бы об косяк фланец какой-нибудь у цистрены, вода бы пошла, всех присутствующих бы залило. Сама бы вышла, спросила: "откуда воду брали? где тут вода? а то у меня вдруг вода на нуле".

сэр Сергей 22.06.2010 00:38

Re: Критикуй
 
Натан,
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 275200)
Сама бы вышла, спросила: "откуда воду брали? где тут вода? а то у меня вдруг вода на нуле"

А потом, к этому сбитому фланцу и, в правду, подключили пожарные стволы.

Телеплей 22.06.2010 00:43

Re: Критикуй
 
Прикиньте, в принципе, каково снимать эту сцену :)
Пожарная машина. Вырывает, врезается, въезжает в здание. Цистерны, затопило.
Армагеддон какой-то.

Натан 22.06.2010 00:49

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 275205)
Армагеддон какой-то.

Да бросьте Вы, всё это элементарно! Пара битых стёкол, пыль в глаза зрителю, откуда-то водичка, мокрые сотрудники...

Главное, что ничего не взрывается. :)

Телеплей 22.06.2010 00:51

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 275207)
Да бросьте Вы, всё это элементарно!

Я бы не стал :) Только если такая комедия, что прям дар речи потерять. И то — я бы всю эту канитель со въездами в разрушенное здание выкинул бы :)

Телеплей 22.06.2010 00:53

Re: Критикуй
 
Давайте это… по сути, типа.
Надо ответить на два вопроса:
1. Что именно (прям конкретно) должно быть сказано этой сценой?
2. Как это (см. пункт 1) донести другими средствами?

Зуб даю, что есть 25 других прикольных и дешёвых решений. А может и 50.

Натан 22.06.2010 00:59

Re: Критикуй
 
Смысл сцены, видимо, в последних репликах.

Зритель должен подумать: от какой Вася... как его жизнь поломала... да-а-а... я так не хочу...

Остальное - обвязка.

сэр Сергей 22.06.2010 01:00

Re: Критикуй
 
Телеплей, это же замечательно! Прекрасный будет эпизод!

Натан 22.06.2010 01:14

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 275212)
Прекрасный будет эпизод!

Угу. И главное - смешной. Обхохочетесь... :hit:

сэр Сергей 22.06.2010 01:18

Re: Критикуй
 
Натан,
Цитата:

Угу. И главное - смешной. Обхохочетесь...
По моему, наш автор на нас обиделся :(

сэр Сергей 22.06.2010 01:20

Re: Критикуй
 
Телеплей,
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 275209)
1. Что именно (прям конкретно) должно быть сказано этой сценой?
2. Как это (см. пункт 1) донести другими средствами?

Присоединяюсь. хотелось бы еще узнать контекст. Что было до и что будет после. В чем действие? Каковы задачи персонажей?

Натан 22.06.2010 01:32

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 275223)
По моему, наш автор на нас обиделся

Надеюсь, у автора комедии хватит чувства юмора, чтобы не обижаться. :)

Ого, если что не так, не серчайте.

КОГ 22.06.2010 01:41

Re: Критикуй
 
Не мне, конечно, говорит, но, по-моему, эпизод достаточно смешной. Или это моя студенческая впечатлительность.

сэр Сергей 22.06.2010 01:53

Re: Критикуй
 
КОГ,
Цитата:

Сообщение от КОГ (Сообщение 275236)
Не мне, конечно, говорит, но, по-моему, эпизод достаточно смешной. Или это моя студенческая впечатлительность.

Да, вы бесспорно правы. Эпизод смешной. Неплохо вышел, мне думается.

КОГ 22.06.2010 01:58

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 275237)
Неплохо вышел, мне думается.

Но по отзывам о нём такое впечатление, что он не особо кому-то понравился. По-моему, люди уже заранее настроены находить именно слабые стороны.

сэр Сергей 22.06.2010 02:00

Re: Критикуй
 
КОГ, я, как раз настроен рассмотреть его достоинства. Но, для полного впечатления, хотел бы знать контекст.

КОГ 22.06.2010 02:05

Re: Критикуй
 
Если сценарий ещё пишеться, то, может я ошибаюсь, контекст может точно не знать и сам автор. Мало ли - всё движеться, всё меняется. У меня, например, следовать запланированным рамкам никогда не получалось. Но, правда, в отношении киносценариев у меня нету того, что было бы показать нестыдно. Надеюсь, пока нет.

сэр Сергей 22.06.2010 02:09

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от КОГ (Сообщение 275242)
Если сценарий ещё пишеться, то, может я ошибаюсь, контекст может точно не знать

КОГ, не стану критиковать ваш творческий метод(на этом поле каждый умирает сам), но в правилах если, то автор ДОЛЖЕН знать контекст, просто он должен полностью выстроить мир своего фильма и хорошо его представлять.

КОГ 22.06.2010 02:19

Re: Критикуй
 
Вы правы, если подумать. Дарья Донцова, например, хвалится, что когда садится за написание своего очередного полотна, абсолютно не знает, в какую сторону пойдёт.
Ну, и результат налицо.
Но, с одной стороны - вот создан данный раздел, чтобы воспитать в нас, молодых, хороших и серьёзных авторов, а с другой - почитает человек критику, расстроится, триста раз перепишет сцену и повыкидывает из неё интересные моменты, которые кому-то не понравились. Просто так, или потому что лень вчитываться. Тоже плохо

Телеплей 22.06.2010 02:22

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от КОГ (Сообщение 275247)
Дарья Донцова, например, хвалится, что когда садится за написание своего очередного полотна, абсолютно не знает, в какую сторону пойдёт.

Так она же не знает, кто будет писать :)

сэр Сергей 22.06.2010 02:25

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от КОГ (Сообщение 275247)
Дарья Донцова, например, хвалится, что когда садится за написание своего очередного полотна, абсолютно не знает, в какую сторону пойдёт.
Ну, и результат налицо.

КОГ, а это тот случай, когда... Что позволено Юпитеру, не позволено быку.
А критика, на мой взгляд, хороша тогда, когда она конструктивна и обоснована. На все остальное и обижаться не стоит.

Нарратор 22.06.2010 09:23

Re: Критикуй
 
Цитата:

Сообщение от КОГ (Сообщение 275247)
Дарья Донцова, например, хвалится, что когда садится за написание своего очередного полотна, абсолютно не знает, в какую сторону пойдёт.

Мда...
А когда у Конан Дойла спросили, знает ли он в момент написания книги, чем закончится повествование, писатель страшно удивился такому вопросу:
- Разумеется! Нельзя же вести корабль, не зная его курса.
Нынче же, этим даже принято хвалиться... (хорошо, когда ведёшь корабль вслепую - а впереди всё чисто... а если айсберг?)

Цитата:

Сообщение от КОГ (Сообщение 275247)
а с другой - почитает человек критику, расстроится, триста раз перепишет сцену и повыкидывает из неё интересные моменты,

С чего такие выводы?
От переписываний качество только улучшается (при условии, что переписывание грамотное - ну, так для того и критика).

Цитата:

Сообщение от КОГ (Сообщение 275247)
которые кому-то не понравились.

Не "кому-то", а читателям. То бишь, потенциальным зрителям. Ведь, в конечном счёте, всё делается в расчёте на них, а не на себя.
Если автор пишет и снимает исключительно для себя - то получаются "Возвращение мушкетёров" и "УС-2". Там, авторы тоже небось считали, что оставляют в сценарии самое интересное.

Цитата:

Сообщение от КОГ (Сообщение 275247)
Просто так, или потому что лень вчитываться.

Вчитываться...
А когда сие будет экранизировано, то что - всматриваться?
Нет уж, люды, пишите изначально уже так, чтобы глаз не возможно было от текста оторвать.

Цитата:

Сообщение от КОГ (Сообщение 275238)
По-моему, люди уже заранее настроены находить именно слабые стороны.

Хуже.
Читали статью Сергея Логунова о местном конкурсе? Там сказано, что у авторов намеренно будут выискивать слабые стороны.

Ого 22.06.2010 11:02

Re: Критикуй
 
Я не обиделся ни на кого. Уезжал просто. Понравились советы Натана с пожаркой и блондинкой. Но тут нужно менять всю психологию авторской деятельности. Дело в том, что я сейчас на стадии - чего бы еще выбросить. Героическими усилиями воли пока сумел заставить себя избавиться от упавшего на авто столба и от так и не взлетевшего вертолета. Нет, еще лук выбросил. Так что, извините, вряд ли что-то прибавлю.
Недавно перечитывал свой как бы сценарий. Получается набор гэгов. Теперь мусолю, которые из них покрепче привинтить к сюжету, а от каких избавиться вовсе. И главная проблема всё та же - не хватает остроумия, хоть вешайся! Выходит или более менее стройный сюжет, но ничего смешного, или с юморком, но в дали от сюжета.
Нет, таки н7е просто писать комедии. Одна радость - можно будет потом драмой обозвать.

Нарратор 22.06.2010 11:03

Re: Критикуй
 
На конкурс будете выставлять?

Ого 22.06.2010 11:07

Re: Критикуй
 
Наверное, буду. Только не верю, что до августа у меня будет пара дней, чтобы свести все воедино. И потом куда сильнее на конкурс хочется другое отправить, но там я и за пять дней не управлюсь.


Текущее время: 09:59. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot