Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Берегиня, хорошо. Допустим, сказки это обряды перехода... Ну, теоретически... Есть же гипотезы о том, что Кащей - смерть, а Баба Яга это кельтская богиня Енгу... Но, все же, как эти рассуждения могут помочь возрождению и развитию жанра?
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Ау, Знатоки! Что не отвечаете Сэру Сергею? Или под конец света угодили?
Ну, что ж, придётся «попоучать», так как вопрос современнейший и жизненно важный. Сейчас есть две Бабы-Яги. 1.Киношная – плод воображения сценариста, режиссёра, художника, композитора, актёра и прочих. Мне сразу представляется мужчина в лохмотьях без зубов и т.п. Забавно, но очень далеко от первоисточника. Хотя, не всегда так уж далеко. Иду как-то утром по улице… Светает… И вдруг, попадаю в «вещий лес». И там - она, героиня фильма «Визит дамы». Посмотрите фильм или прочтите «Визит старой дамы» Дюренматта. Да, она всё-таки женщина-баба, но никак не актёр Милляр. 2. Сказочная Баба-Яга. Особенно полно и правдиво она показана в сказке «Василиса Прекрасная» Кстати, Василиса – это Баба-Яга в молодости. Итак, что делает Баба-Яга? Даёт задания, проверяет, как они выполнены. И задаёт вопросы, и отвечает на них. Это одна из баб-обрядниц, чаще родственница по материнской линии. Родители девки сговорились с ней о проведении обряда. Всё, что происходит (как и в сказке «Гуси-лебеди») - подстроено, то есть – «обрядовый театр»..Ещё Шекспир сказал: «Весь мир театр и …».- дальше все знают. Роли выбираем сами, кто назовётся гладиатором, тому приходится, выходя на арену, убить или быть убитым, третьего не дано. Баба-Яга помогает в переходе души к новым состояниям. Повитуха при родах, плакальщица при похоронах. А главное – она знает обрядность. Обучает девочек и девушек, готовит их к замужеству и продолжению рода. Учит рукоделиям и рукодельным медитациям – тем состояниям, что необходимы для продолжения рода – рождения и воспитания детей, здоровых психически и физически. |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Берегиня, спасибо. Очень познавательно. Теперь, пожалуйста, о лешем и кикиморе.
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
Цитата:
Но я что-то не припомню такого варианта происхождения Яги в сказках. А костяная нога откуда. Цитата:
Цитата:
А Жихарка бабку-обрядницу в печку сунул вместо себя? Это наверное был шок для деревни - малыша хотели через обряд провести, а он бабку в печку засунул. Цитата:
А нет, я понимаю - ряженые изображают гусей-лебедей и подбегают и уводят ребеночка... Курлы-курлы кричат, а там бабка-обрядница. А детей в деревне много и вот вместо работы-охоты, только и делают русские люди, что сказки рассказывают, да проводят обряды для детей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Рукодельничали в компании, песни распевали. Тоже медитировали? Прямо не русская деревня, а буддистский монастырь! Каким образом рукодельные медитации, которых не существует в природе способствуют рождению и воспитанию детей я не берусь себе даже представить. Что касается психического и физического здоровья, то я, конечно, понимаю, что в фэнтезийном полубуддистском мире, где жили ваши герои, все были здоровее психически и физически, чем нынешнее поколение и если бы мы вернули на сцену бабок-обрядниц и рукодельные медитации, то и жизнь пошла бы на лад, но боюсь в реальном мире ситуация несколько иная. Не рождаются здоровые дети от медитаций и состояний, психическое состояние человека, живущего в среде полной обрядов вообще по определению здоровым нельзя назвать, в те времена не было стрессов современного мира, но люди рождались разные - слабые и сильные, умные и глупые. И жизнь часто сводила их в могилу, ибо была опасна и некомфортна, а какое-либо умственное и психическое развитие было ограничено условиями существования. В том числе и обрядами, ибо здоровая психика предполагает по мере развития критическое пытливое отношение к миру, а такое отношение в конце концов обрядовость отвергает, а не лелеет ее. Рождались и больные, да не выживали. Смертность детская в те времена была высокой и мнение, что обряды обеспечивали здоровое потомство это просто бред. И на чем все эти забавные гипотезы держатся? У кого из серьезных этнографов можно найти такое? |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
В ответ Учитель обругал и выгнал Ученика. Другой ученик: Можно ли медитировать во время курения? Учитель: Конечно. |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
А, да, забыл главное.
Цитата:
А то рожают понимаешь без обрядов всяких психов, а семьи не склеиваются без Бабы-Яги. |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
Ст: Медведь. Покрыт шерстью. А раз есть шерсть значит есть блохи. А блоха - это... Препод: Дополнительный вопрос: расскажите про волка. Ст: Волк. Живет в лесу.Покрыт шерстью. А раз есть шерсть значит есть блохи. А блоха - это... Препод: Молодой человек, а расскажите нам про рыбу. Ст.: Рыба живет в воде, покрыта чешуей. Шерсти нет. А вот если бы у нее была шерсть, то обязательно были бы блохи. Разговор руководителя фолк-кружка с младшими школьниками. Берегиня, Вы хорошо изучили один аспект, касающийся обрядности и пытаетесь только на этом основании рассматривать все подряд. А теперь я отвечу на вопрос СС. По сути, все что человек делает впервые, является своеобразной инициацией и переходом на новый уровень. Первая драка, первая сигарета, первая любовь, получение диплома и.т.д. Есть определенные возрастные кризисы, хорошо изученные психологами. Все это хорошо соотносится с законами драматургии, когда герой совершает некий поступок, преодолевает препятствия, испытания и как-то меняется. Эти ситуации могут сопровождаться определенными ритуалами, а могут и не сопровождаться. Инициация все равно произойдет! Каким бы образом Вы не лишились невинности, вы ее уже лишились и стали другим. Жанр сказки позволяет и даже настаивает на обязательнои использовании метафор при описании данных процессов. В этом и состоит особенность жанра. |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
А, :happy:мне тут напомнили, что "курлы" кричат журавли. С этими обрядницами вся орнитология из головы вылетела.
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Берегиня,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Тетя Ася,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
Цитата:
Но вы не только этого не понимаете, но ещё и взялись за пересказ замусоленной темы, которую не только трактуете не правильно, понадёргав лишь то, что вам понятно, но ещё и преподносите в виде некого откровения. Вас это потрясло? Беспокоит? Хотите об этом поговорить? Так вы лучше не примеряйте на себя роль учительницы в том вопросе, который сами пока не осилили, лучше спрашивайте, что не понятно, тут есть люди, которые объяснят. А то вы в кучу намешали такую кашу из обрывочных знаний вплетённых в ваши собственные мировоззренческие штампы, да ещё эту ересь навязчиво пытаетесь выдать за некое учение, ссылаясь на некоторых авторов - то это чистой воды троллинг. Третьего не дано? Для вас монета падает или орлом или решкой? А ведь она может упасть и на ребро, а также может вообще не приземлиться. Это я вам сразу два измерения добавил для целостного восприятия мира, а вдруг шторы в вашем мышлении в один миг рухнут, такое бывало с некоторыми людьми. Цитата:
Я не буду сейчас читать вам лекцию о жрецах, шаманах, атрибутах и прочей "ерунде", будем считать, что бабки-повитухи это явление уникальное и обособленное. Также не буду говорить о территориальных различиях в одних и тех же обрядах у разных народов и этносов, о разнящихся тотемах, о разнящихся ингредиентах и компонентах, применяемых в народной магии и т.д. Также ни к чему говорить о собирательности образов, устном народном творчестве, об отсебятине, прототипности, не статичности образов во времени и т.д. Потому как оказывается бабка-повитуха и её телодвижения по мнению некоторых "экспертов" - это залог крепкой и счастливой семьи. Любовь между мужчиной и женщиной как-то даже не рассматривались, или договорённость между отцами семейств. А нафига? Бабка-повитуха всё порешает - приворожит кого надо, присушит, над младенцем заклятье прочтёт, в гроб усопшему кое-что положит, чтоб живого в могилу свести. Она ключевая фигура! Врёт молва, что Ягу на костре сжигать надо, ведь по мнению Берегини эта карга героиня и хранительница очага! Ну никак нельзя без жреца в юбке прожить, да? Вот потому у нас и процветают всякие секты и маразматики несут ересь с видом знатока. Своим умом жить боязно, надо всегда у кого-то совета спросить, и если чё не так, то на эту же каргу и пенять потом, что лапку лягушки не в ту подушку зашила, а потому муж ушёл или ребёнок заболел. Ну да это лирика, а проза жизни в том, что на каждую Бабу-Ягу нужен свой осиновый кол. |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Опыт человечества показывает, что та агрессия, которую вы посылаете во вселенную, вернётся к вам же, но с другой стороны в виде трудностей, несчастий, болезней.
Что касается рукоделия, приведу часть газетной статьи, написанной мною как-то после поездки в старинную деревню Рязанской области. «Явления традиционной жизни на земле – целесообразны и многофункциональны. Например, давайте вникнем в процесс создания костюма для себя. Со слов мастерицы, фасон должен быть, и современным, то есть похожим на то, что носят сейчас, и оригинальным, чтобы выделиться из толпы. Он должен подчёркивать достоинства фигуры и скрывать недостатки, то есть, то, что я считаю красивым и некрасивым в своей фигуре. Фасон, фактура, цвет, рисунок ткани должны сочетаться, так как соединение их в одном костюме может привести к разным эффектам. Но это только выбор модели. Когда замысел оформился, начинается его претворение, в ходе которого, я постоянно сверяю то, что получается, с тем, что было задумано. Я сама с собой разговариваю, постоянно спрашиваю своё подсознание, то место, где образы возникают, формируются, то есть, развиваю воображение, чувство гармонии, соразмерности. Вдаюсь в тонкости, детали, то есть, повышаю уровень внимательности, развиваю глазомер, наблюдательность. Ручная часть всего этого сложного процесса даёт развитие чувствительности, нежности пальцев, даже внешне пальцы умелых рук выглядят иначе, у них ровные здоровые суставы. Ручная работа – это способ вложения энергии любви, адресованной носителю костюма. Чем больше этой энергии вложено, тем больше обережная сила. Она не столько оберегает, сколько придаёт уверенность в себе, силу духа, единства с тем, кто шил одежду и с теми, кто носил и носит подобную одежду. А если вышить древние символы, как делают там, где сохранилась традиция? В Рязанской области ткут и вышивают древние яргические узоры, орнаменты. Для местных – это не экзотика, а повседневность. А ещё это родовая древняя память, когда вышивка – послание предков современникам, образное пожелание изобилия, богатства, божественности одновременно тому, кто одет в этот костюм, тому, кто смотрит на него и всему окружающему миру. Современному разделяющему западному уму, логически прямолинейному способу мировосприятия, не под силу охватить всё это сразу. Целесообразность – цельное сочетание образов такой ум подменяет утилитарностью, упрощая до предела – лишь бы было, чем тело прикрыть и не выделяться из толпы. Прикрывают тряпкой с рынка или точно такой же, но из бутика. Но чем же развить творческие качества девочек, будущих матерей? Что поможет им обрести творческую независимость, качества богини, а не рабыни, чтоб рожали и воспитывали не потребителей и винтиков системы, а творческие личности?» |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
Если Вселенная будет последовательна и будет возвращать в равной мере и хорошее и плохое...то я уже должен жить в раю, наслаждаться обществом танцующих девственниц и есть шербет.:) Так что, если рассматривать как агрессию адекватный ответ троллю...то не только ваше "пропитанное добротой" пожелание не имеет против меня силы, но и вернётся бумерангом любому "доброжелателю". Ведьмы не всегда понимают, что они инструмент на службе зла, что под их сладкими речами проступает яд. Но есть и те, которые осознанно служат тёмным силам. И для Вселенной нет разницы в двух типах ведьм, методы борьбы с ними одинаковые - воин света вынужден вынимать из ножен меч, чтобы защитить добро и сохранить баланс сил. И так миллионы и миллиарды лет по лезвию бритвы меж двух миров. И у вас есть обобщающая формулировка "опыт человечества" под которой вы подсознательно или осознанно спрятали личные пожелания зла конкретным людям, а кто-то регулирует и формирует этот опыт ежедневно, не преследуя никаких личных целей, а для общего блага и равновесия сил. И как считаете, кто об эффекте бумеранга знает лучше, тот, кто бумеранг бросает наобум, лишь бы кого-то подстрелить, или тот, кто корректирует траекторию полёта? Всех благ вам, Берегиня, всего того же, что другим желаете. |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
Б) Глупость вызывает агрессию, это естественно. И напрасно вы считаете, что ваши взгляды неагрессивны. Ошибаетесь, на всей этой псевдославянской и антизападной чепухе строится весьма агрессивная и дурная идеология. И вы ясно даете понять, что разделяете ее положения. Цитата:
И причем здесь медитация? Вы знаете смысл слова медитация? Цитата:
Утилитарность костюма это то, к чему приходит общество, развиваясь, и утрачивая внешнюю обрядовость, при этом освобождение от этого архаичного, надуманного, обрядового мышления дает свободу для творчества, не подчиненного теперь поискам надуманной целесообразности. Творческий человек (да и вообще любой культурный) ощущает единство с культурным миром, невзирая на границы, а вы во главу угла ставите общность по месту жительства. Смотрите ,я из Рязанской области, мы все из Рязанской области, поэтому у нас такие юбки. А вы не из Рязанской, вы в бутике купили, сразу видно человек вы нетворческий, западно мыслите, узко, куда вам до нас. Это целесообразность в представлении дикарей, сорри за прямоту. Цитата:
Деревенские бабки все были творческие - посему пронесли через века одни и те же узоры, преследуя целесообразность. Они были богини, жили однообразно, иногда в крепостничестве, уйти было некуда. Но понимаешь, не было в них вот этого культа потребления и винтиков системы. А посему они богини. Вот моя прабабка жила в городе, еще при царе жила. Ходила в театры (ее театральный бинокль у меня где-то валялся), носила шляпки всякие, в музеи ходила само собой... Но не занималась она рукоделием, не знала яргических узоров и следовательно не была причастна к целесообразности, не была творческим человеком. А вот деревенская рукодельница прошлого, которая окромя рукоделия своего ни хрена не знала, потому что не было другого ничего у нее - ни книг, ни театра, ни рисования, да и времени на все это "пустое" творчество не было, она понимаешь творческая. Правда, когда эта богиня приезжала в Петербург, скажем и заходила в дом, где жила моя бабка, то богиню с парадного хода не пускали, потому что она в платке, а парадный это для господ (прабабка уже в старости, забываясь советовала моей матери не носить платок - платки вошли в моду - потому что "швейцар не пустит"). Давайте же научим наших девочек рукоделию и пусть они вышивают яргические узоры, глядишь и вырвутся из системы ,правда не совсем понятно в данном случае - куда они вырвутся. Скажите, вы правда считаете, что у нас у всех тут творческого начала нет или что оно развито хуже, чем у деревенской рукодельницы, потому что мы покупаем вещи в магазинах, а не вышиваем сами? |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос. |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
А мне больше нравится вариант, что это была жрица, закалывавшая наложниц и лошадей во время похорон. А домик на курьих ножках - усыпальница с прахом в лесу.
Ну люблю я мрачненькое. |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
А что это никто не вспомнил здесь фильм Мармонтова "Реальная сказка"? (Или вспоминали, а я просмотрел?) Недурной ведь фильм, хотя и не без недостатков. А главное -- современная сказка для детей и взрослых. С классическими персонажами из русского фольклора. Ну и откуда взялось мнение, что сценарии такого рода сейчас не востребованы? Просветите.
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Они у спонсоров не востребованы.
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
[QUOTE=Кельмаир;309768]Вопрос у меня будет следующий - насколько сейчас востребованы сценарии детских фильмов и всякого сказочно-волшебного?
В чужой монастырь со своим уставом не лезут, но, по-моему, сама тема началась не с той посылки. Востребованы сценарии детских фильмов или нет, но их нужно писать. Проблема - как писать, чтобы они действительно получились и пробили продюсеров и спонсоров. |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Пишите, Эстас, пишите. На полках места много.
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
О том, что чудес не бывает - он знает со школьной скамьи." Жалко - не помню, кто сказал. |
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
Цитата:
|
Текущее время: 10:40. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot