Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Про сказки, фэнтази и детское кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2981)

сэр Сергей 20.12.2012 00:50

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Берегиня, хорошо. Допустим, сказки это обряды перехода... Ну, теоретически... Есть же гипотезы о том, что Кащей - смерть, а Баба Яга это кельтская богиня Енгу... Но, все же, как эти рассуждения могут помочь возрождению и развитию жанра?

Берегиня 26.12.2012 12:02

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Ау, Знатоки! Что не отвечаете Сэру Сергею? Или под конец света угодили?

Ну, что ж, придётся «попоучать», так как вопрос современнейший и жизненно важный.

Сейчас есть две Бабы-Яги.
1.Киношная – плод воображения сценариста, режиссёра, художника, композитора, актёра и прочих. Мне сразу представляется мужчина в лохмотьях без зубов и т.п. Забавно, но очень далеко от первоисточника.
Хотя, не всегда так уж далеко. Иду как-то утром по улице… Светает… И вдруг, попадаю в «вещий лес». И там - она, героиня фильма «Визит дамы». Посмотрите фильм или прочтите «Визит старой дамы» Дюренматта. Да, она всё-таки женщина-баба, но никак не актёр Милляр.

2. Сказочная Баба-Яга.
Особенно полно и правдиво она показана в сказке «Василиса Прекрасная» Кстати, Василиса – это Баба-Яга в молодости. Итак, что делает Баба-Яга? Даёт задания, проверяет, как они выполнены. И задаёт вопросы, и отвечает на них. Это одна из баб-обрядниц, чаще родственница по материнской линии. Родители девки сговорились с ней о проведении обряда. Всё, что происходит (как и в сказке «Гуси-лебеди») - подстроено, то есть – «обрядовый театр»..Ещё Шекспир сказал: «Весь мир театр и …».- дальше все знают. Роли выбираем сами, кто назовётся гладиатором, тому приходится, выходя на арену, убить или быть убитым, третьего не дано.

Баба-Яга помогает в переходе души к новым состояниям. Повитуха при родах, плакальщица при похоронах. А главное – она знает обрядность. Обучает девочек и девушек, готовит их к замужеству и продолжению рода. Учит рукоделиям и рукодельным медитациям – тем состояниям, что необходимы для продолжения рода – рождения и воспитания детей, здоровых психически и физически.

Ого 26.12.2012 12:34

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Берегиня, спасибо. Очень познавательно. Теперь, пожалуйста, о лешем и кикиморе.

Злой Злоевич 26.12.2012 12:39

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Ау, Знатоки! Что не отвечаете Сэру Сергею? Или под конец света угодили?

Так его вопрос же вам адресован:).

Граф Д 26.12.2012 13:57

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
И там - она, героиня фильма «Визит дамы». Посмотрите фильм или прочтите «Визит старой дамы» Дюренматта. Да, она всё-таки женщина-баба, но никак не актёр Милляр.

Героиня предлагает жителям города казнить человека, который ее когда-то соблазнил и бросил. На каком основании вы записываете ее в Бабы-Яги? На том основании, что она предлагает какое-то испытание? Это абсурд. Или на том, что она фигурально говоря "сжирает" весь этот городок вместе с любовником. Это было бы хорошо, но тут Баба-Яга только как метафора, причем несерьезная.

Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Кстати, Василиса – это Баба-Яга в молодости.

Отличный, кстати, вариант - для современного фэнтези. Муж бросил, потому что дурак, пенсию Кащей зажал, перешла на людоедство.
Но я что-то не припомню такого варианта происхождения Яги в сказках. А костяная нога откуда.
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Итак, что делает Баба-Яга? Даёт задания, проверяет, как они выполнены. И задаёт вопросы, и отвечает на них.

Еще она добра молодца встречает, спрашивает - дела пытаешь или от дела лытаешь, потом угощает его, в баньке парит и оборачивается молоденькой девицей... Чтобы заняться с ним любовными утехами. Кстати, почему у вас секс непременно извращенные фантазии? Вполне такие нормальные фантазии. Не со старухой же герою спать.
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Это одна из баб-обрядниц, чаще родственница по материнской линии. Родители девки сговорились с ней о проведении обряда.

По "Василисе"? А другие сказки? А про баньку, угощение и секс они с кем договаривались?
А Жихарка бабку-обрядницу в печку сунул вместо себя? Это наверное был шок для деревни - малыша хотели через обряд провести, а он бабку в печку засунул.
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Всё, что происходит (как и в сказке «Гуси-лебеди») - подстроено, то есть – «обрядовый театр».

Как это в сказке "Гуси-лебеди" подстроено? Гуси-лебеди прилетели и унесли.
А нет, я понимаю - ряженые изображают гусей-лебедей и подбегают и уводят ребеночка... Курлы-курлы кричат, а там бабка-обрядница.
А детей в деревне много и вот вместо работы-охоты, только и делают русские люди, что сказки рассказывают, да проводят обряды для детей.
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Ещё Шекспир сказал: «Весь мир театр и …».- дальше все знают.

Если по вашему, то надо так "Потом Шекспир сказал". Потому что Вильям жил позже ваших бабок-обрядниц. Я слышал даже, что Шекспир сказал - "эх, что мои постановки в Глобусе против русских бабок-обрядниц, вот там театр".
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Роли выбираем сами, кто назовётся гладиатором, тому приходится, выходя на арену, убить или быть убитым, третьего не дано.

Вообще-то гладиаторов еще миловали порой. А роль бабки-обрядницы по-вашему очень нужная, полезная такая? Необходимая. Чтобы браки склеивались как надо. Кстати, о браках. Вы в самом деле думаете, что браки благодаря обрядам как-то особенно могли склеиться. И что тому свидетельство - отсутствие разводов в старину? Так некуда было идти. Как из казармы или тюрьмы.
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Баба-Яга помогает в переходе души к новым состояниям.

Души или плоти?
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Баба-Яга помогает в переходе души к новым состояниям. Повитуха при родах, плакальщица при похоронах. А главное – она знает обрядность. Обучает девочек и девушек, готовит их к замужеству и продолжению рода.

Бабка-обрядница допустим, обучает чему-то. Но связь оной с Бабой-Ягой уже под сомнением. Кстати, а как это бабка обучает девочек замужеству и продолжению рода. Собирает их вместе (индивидуальные занятия вряд ли были) и рассказывает как спать с мужем. В русской деревне, где как и в любой другой деревне дети сызмальства знали, что батя на матушку ночью лезет и для чего!


Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Учит рукоделиям и рукодельным медитациям – тем состояниям, что необходимы для продолжения рода – рождения и воспитания детей, здоровых психически и физически.

Я специально выделил самое вкусное. Ну начнем с того, что рукоделие медитацией быть не может в принципе, черт побери. Рукоделие это то, что требует внимания и сосредоточения на процессе, это активное действие а медитация требует пассивности, контроль над активным действием невозможен, ибо он отвлекает от процесса медитации, возвращает к реальности. Медитируя можно использовать предметы, но только пассивно, чтобы отвлечь сознание, работать в это время нельзя. Это уже не медитация. Нельзя медитировать, занимаясь рукоделием!
Рукодельничали в компании, песни распевали. Тоже медитировали? Прямо не русская деревня, а буддистский монастырь!
Каким образом рукодельные медитации, которых не существует в природе способствуют рождению и воспитанию детей я не берусь себе даже представить.
Что касается психического и физического здоровья, то я, конечно, понимаю, что в фэнтезийном полубуддистском мире, где жили ваши герои, все были здоровее психически и физически, чем нынешнее поколение и если бы мы вернули на сцену бабок-обрядниц и рукодельные медитации, то и жизнь пошла бы на лад, но боюсь в реальном мире ситуация несколько иная. Не рождаются здоровые дети от медитаций и состояний, психическое состояние человека, живущего в среде полной обрядов вообще по определению здоровым нельзя назвать, в те времена не было стрессов современного мира, но люди рождались разные - слабые и сильные, умные и глупые. И жизнь часто сводила их в могилу, ибо была опасна и некомфортна, а какое-либо умственное и психическое развитие было ограничено условиями существования. В том числе и обрядами, ибо здоровая психика предполагает по мере развития критическое пытливое отношение к миру, а такое отношение в конце концов обрядовость отвергает, а не лелеет ее.
Рождались и больные, да не выживали. Смертность детская в те времена была высокой и мнение, что обряды обеспечивали здоровое потомство это просто бред.

И на чем все эти забавные гипотезы держатся? У кого из серьезных этнографов можно найти такое?

Злой Злоевич 26.12.2012 14:10

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 413828)
...Ну начнем с того, что рукоделие медитацией быть не может в принципе, черт побери. Рукоделие это то, что требует внимания и сосредоточения на процессе, это активное действие а медитация требует пассивности, контроль над активным действием невозможен, ибо он отвлекает от процесса медитации, возвращает к реальности. Медитируя можно использовать предметы, но только пассивно, чтобы отвлечь сознание, работать в это время нельзя. Это уже не медитация. Нельзя медитировать, занимаясь рукоделием!..

Ученик: Можно ли мне курить во время медитации?
В ответ Учитель обругал и выгнал Ученика.
Другой ученик: Можно ли медитировать во время курения?
Учитель: Конечно.

Граф Д 26.12.2012 14:55

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич (Сообщение 413830)
Ученик: Можно ли мне курить во время медитации? В ответ Учитель обругал и выгнал Ученика. Другой ученик: Можно ли медитировать во время курения? Учитель: Конечно.

:) Это хороший анекдот, но тоже неправда. Хотя курение как пассивное действие не так мешает медитации, но все равно учитель поощрять это не должен (вариант с какими-нибудь психотропными веществами, меняющими сознание не рассматриваем - это другие практики).

Граф Д 26.12.2012 14:57

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
А, да, забыл главное.
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Ну, что ж, придётся «попоучать», так как вопрос современнейший и жизненно важный.

Вот это самая прелесть. Вопрос, оказывается, современнейший и важный. Срочно подготовить бабок-обрядниц, да побольше. Научить всех рукоделию...:rage:
А то рожают понимаешь без обрядов всяких психов, а семьи не склеиваются без Бабы-Яги.

Тетя Ася 26.12.2012 18:25

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Ау, Знатоки! Что не отвечаете Сэру Сергею? Или под конец света угодили?
Ну, что ж, придётся «попоучать», так как вопрос современнейший и жизненно важный.

Выучил студент-биолог один билет про блоху. Тянет билет - тема "медведь"
Ст: Медведь. Покрыт шерстью. А раз есть шерсть значит есть блохи. А блоха - это...
Препод: Дополнительный вопрос: расскажите про волка.
Ст: Волк. Живет в лесу.Покрыт шерстью. А раз есть шерсть значит есть блохи. А блоха - это...
Препод: Молодой человек, а расскажите нам про рыбу.
Ст.: Рыба живет в воде, покрыта чешуей. Шерсти нет. А вот если бы у нее была шерсть, то обязательно были бы блохи.

Разговор руководителя фолк-кружка с младшими школьниками. Берегиня, Вы хорошо изучили один аспект, касающийся обрядности и пытаетесь только на этом основании рассматривать все подряд.

А теперь я отвечу на вопрос СС. По сути, все что человек делает впервые, является своеобразной инициацией и переходом на новый уровень. Первая драка, первая сигарета, первая любовь, получение диплома и.т.д. Есть определенные возрастные кризисы, хорошо изученные психологами. Все это хорошо соотносится с законами драматургии, когда герой совершает некий поступок, преодолевает препятствия, испытания и как-то меняется. Эти ситуации могут сопровождаться определенными ритуалами, а могут и не сопровождаться. Инициация все равно произойдет! Каким бы образом Вы не лишились невинности, вы ее уже лишились и стали другим.
Жанр сказки позволяет и даже настаивает на обязательнои использовании метафор при описании данных процессов. В этом и состоит особенность жанра.

Граф Д 26.12.2012 23:03

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
А, :happy:мне тут напомнили, что "курлы" кричат журавли. С этими обрядницами вся орнитология из головы вылетела.

сэр Сергей 27.12.2012 02:18

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Берегиня,
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
1.Киношная – плод воображения сценариста, режиссёра, художника, композитора, актёра и прочих. Мне сразу представляется мужчина в лохмотьях без зубов и т.п.

Ну от чего же? Не только Жорж де Милляр бабу Ягу играл. В "Новогодних приключениях Маши и Вити" она вполне себе таки секси :)

Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
И там - она, героиня фильма «Визит дамы». Посмотрите фильм или прочтите «Визит старой дамы» Дюренматта. Да, она всё-таки женщина-баба, но никак не актёр Милляр.

Вообще-то Жорж де Милляр мечтал сыграть Суворова... Но не пришлось. А Дюренматта я читал и кино видел... Честно - я не думал, что Клер Цаханася это баба Яга... Я подумаю в этом направлении... Потрясающий поворот...


Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Баба-Яга помогает в переходе души к новым состояниям. Повитуха при родах, плакальщица при похоронах. А главное – она знает обрядность. Обучает девочек и девушек, готовит их к замужеству и продолжению рода. Учит рукоделиям и рукодельным медитациям – тем состояниям, что необходимы для продолжения рода – рождения и воспитания детей, здоровых психически и физически.

Возможно... А, если, таки, прав Лев Гумилев и это кельтская богиня Енгу, улавливающая воинов, чтобы убить их...

сэр Сергей 27.12.2012 02:22

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 413865)
По сути, все что человек делает впервые, является своеобразной инициацией и переходом на новый уровень. Первая драка, первая сигарета, первая любовь, получение диплома и.т.д.

То есть, если я правильно понял, раньше вокруг меня бы прыгали с бубном, а теперь, просто, вручили диплом...


Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 413865)
Все это хорошо соотносится с законами драматургии, когда герой совершает некий поступок, преодолевает препятствия, испытания и как-то меняется.

Вот это в точку. Если рассмотреть проблему с точки зрения драматического искусства так и обстоит. События меняют героя. Как там у Гендальфа? Ты вернешься, но ты уже не будешь прежним...

Алхимик 27.12.2012 04:09

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Ау, Знатоки! Что не отвечаете Сэру Сергею?

Вы с собой разговариваете? Бывает. Особенно у повитух.

Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
третьего не дано.

Вы бы не смешили народ столь категоричными заявлениями. Чем уже кругозор - тем вариантов меньше, и если ваше мышление развито лишь в двух плоскостях, то наивно предполагать, что так у всех.
Но вы не только этого не понимаете, но ещё и взялись за пересказ замусоленной темы, которую не только трактуете не правильно, понадёргав лишь то, что вам понятно, но ещё и преподносите в виде некого откровения.
Вас это потрясло? Беспокоит? Хотите об этом поговорить? Так вы лучше не примеряйте на себя роль учительницы в том вопросе, который сами пока не осилили, лучше спрашивайте, что не понятно, тут есть люди, которые объяснят.

А то вы в кучу намешали такую кашу из обрывочных знаний вплетённых в ваши собственные мировоззренческие штампы, да ещё эту ересь навязчиво пытаетесь выдать за некое учение, ссылаясь на некоторых авторов - то это чистой воды троллинг.

Третьего не дано? Для вас монета падает или орлом или решкой? А ведь она может упасть и на ребро, а также может вообще не приземлиться. Это я вам сразу два измерения добавил для целостного восприятия мира, а вдруг шторы в вашем мышлении в один миг рухнут, такое бывало с некоторыми людьми.

Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413821)
Баба-Яга помогает в переходе души к новым состояниям. Повитуха при родах, плакальщица при похоронах. А главное – она знает обрядность.

Не главное, а важное. Может, вам бы для начала стоило изучить историю происхождения обрядов и ритуалов? Может хоть после этого вы не будете преувеличивать значимость какой-нибудь старой маразматички?
Я не буду сейчас читать вам лекцию о жрецах, шаманах, атрибутах и прочей "ерунде", будем считать, что бабки-повитухи это явление уникальное и обособленное.
Также не буду говорить о территориальных различиях в одних и тех же обрядах у разных народов и этносов, о разнящихся тотемах, о разнящихся ингредиентах и компонентах, применяемых в народной магии и т.д.
Также ни к чему говорить о собирательности образов, устном народном творчестве, об отсебятине, прототипности, не статичности образов во времени и т.д.

Потому как оказывается бабка-повитуха и её телодвижения по мнению некоторых "экспертов" - это залог крепкой и счастливой семьи. Любовь между мужчиной и женщиной как-то даже не рассматривались, или договорённость между отцами семейств.
А нафига? Бабка-повитуха всё порешает - приворожит кого надо, присушит, над младенцем заклятье прочтёт, в гроб усопшему кое-что положит, чтоб живого в могилу свести. Она ключевая фигура! Врёт молва, что Ягу на костре сжигать надо, ведь по мнению Берегини эта карга героиня и хранительница очага!

Ну никак нельзя без жреца в юбке прожить, да? Вот потому у нас и процветают всякие секты и маразматики несут ересь с видом знатока.
Своим умом жить боязно, надо всегда у кого-то совета спросить, и если чё не так, то на эту же каргу и пенять потом, что лапку лягушки не в ту подушку зашила, а потому муж ушёл или ребёнок заболел.

Ну да это лирика, а проза жизни в том, что на каждую Бабу-Ягу нужен свой осиновый кол.

Берегиня 27.12.2012 11:25

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Опыт человечества показывает, что та агрессия, которую вы посылаете во вселенную, вернётся к вам же, но с другой стороны в виде трудностей, несчастий, болезней.

Что касается рукоделия, приведу часть газетной статьи, написанной мною как-то после поездки в старинную деревню Рязанской области.
«Явления традиционной жизни на земле – целесообразны и многофункциональны. Например, давайте вникнем в процесс создания костюма для себя.
Со слов мастерицы, фасон должен быть, и современным, то есть похожим на то, что носят сейчас, и оригинальным, чтобы выделиться из толпы. Он должен подчёркивать достоинства фигуры и скрывать недостатки, то есть, то, что я считаю красивым и некрасивым в своей фигуре. Фасон, фактура, цвет, рисунок ткани должны сочетаться, так как соединение их в одном костюме может привести к разным эффектам. Но это только выбор модели.
Когда замысел оформился, начинается его претворение, в ходе которого, я постоянно сверяю то, что получается, с тем, что было задумано. Я сама с собой разговариваю, постоянно спрашиваю своё подсознание, то место, где образы возникают, формируются, то есть, развиваю воображение, чувство гармонии, соразмерности. Вдаюсь в тонкости, детали, то есть, повышаю уровень внимательности, развиваю глазомер, наблюдательность. Ручная часть всего этого сложного процесса даёт развитие чувствительности, нежности пальцев, даже внешне пальцы умелых рук выглядят иначе, у них ровные здоровые суставы.
Ручная работа – это способ вложения энергии любви, адресованной носителю костюма. Чем больше этой энергии вложено, тем больше обережная сила. Она не столько оберегает, сколько придаёт уверенность в себе, силу духа, единства с тем, кто шил одежду и с теми, кто носил и носит подобную одежду. А если вышить древние символы, как делают там, где сохранилась традиция? В Рязанской области ткут и вышивают древние яргические узоры, орнаменты. Для местных – это не экзотика, а повседневность. А ещё это родовая древняя память, когда вышивка – послание предков современникам, образное пожелание изобилия, богатства, божественности одновременно тому, кто одет в этот костюм, тому, кто смотрит на него и всему окружающему миру.

Современному разделяющему западному уму, логически прямолинейному способу мировосприятия, не под силу охватить всё это сразу. Целесообразность – цельное сочетание образов такой ум подменяет утилитарностью, упрощая до предела – лишь бы было, чем тело прикрыть и не выделяться из толпы. Прикрывают тряпкой с рынка или точно такой же, но из бутика. Но чем же развить творческие качества девочек, будущих матерей? Что поможет им обрести творческую независимость, качества богини, а не рабыни, чтоб рожали и воспитывали не потребителей и винтиков системы, а творческие личности?»

Тетя Ася 27.12.2012 14:05

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413895)
Ручная часть всего этого сложного процесса даёт развитие чувствительности, нежности пальцев, даже внешне пальцы умелых рук выглядят иначе, у них ровные здоровые суставы.

Если в качестве хобби, по часу в день - да. А если постоянная работа таким образом, то артрит, стертые в кровь пальцы, мозоли. Не задумывались откуда в сказках берется кровь на веретене? Замученным падчерицам всякие жучки-паучки и другие зверушки работу выполнить помогают. И волшебные подарки, как воплощение мечты - веретено, которое само прядет, скатерть-самобранка, печка-самоходка? Царевна-лягушка, между прочим, сама лапками ни ткет, ни шьет. Правильно, на то она и Василиса Премудрая, чтобы волшебные сверхсекретные технологии использовать.

Алхимик 27.12.2012 14:15

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413895)
Опыт человечества показывает, что та агрессия, которую вы посылаете во вселенную, вернётся к вам же, но с другой стороны в виде трудностей, несчастий, болезней.


Если Вселенная будет последовательна и будет возвращать в равной мере и хорошее и плохое...то я уже должен жить в раю, наслаждаться обществом танцующих девственниц и есть шербет.:)
Так что, если рассматривать как агрессию адекватный ответ троллю...то не только ваше "пропитанное добротой" пожелание не имеет против меня силы, но и вернётся бумерангом любому "доброжелателю".

Ведьмы не всегда понимают, что они инструмент на службе зла, что под их сладкими речами проступает яд. Но есть и те, которые осознанно служат тёмным силам. И для Вселенной нет разницы в двух типах ведьм, методы борьбы с ними одинаковые - воин света вынужден вынимать из ножен меч, чтобы защитить добро и сохранить баланс сил. И так миллионы и миллиарды лет по лезвию бритвы меж двух миров.

И у вас есть обобщающая формулировка "опыт человечества" под которой вы подсознательно или осознанно спрятали личные пожелания зла конкретным людям, а кто-то регулирует и формирует этот опыт ежедневно, не преследуя никаких личных целей, а для общего блага и равновесия сил.
И как считаете, кто об эффекте бумеранга знает лучше, тот, кто бумеранг бросает наобум, лишь бы кого-то подстрелить, или тот, кто корректирует траекторию полёта?
Всех благ вам, Берегиня, всего того же, что другим желаете.

Ого 27.12.2012 14:24

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 413898)
Правильно, на то она и Василиса Премудрая, чтобы волшебные сверхсекретные технологии использовать.

Теперь понял смысл сказки. Добрый колдун Кощей, чтобы защитить девицу от тяжкого труда русской женщины, обращает ее в лягушку.

Карасик 27.12.2012 14:32

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 413899)
Если Вселенная будет последовательна и будет возвращать в равной мере и хорошее и плохое...то я уже должен жить в раю, наслаждаться обществом танцующих девственниц и есть шербет

Алхимик, а можно уточнить: танцующие девственницы - это ваша награда или вы - это их наказание? :confuse:

Граф Д 27.12.2012 14:42

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413895)
Опыт человечества показывает, что та агрессия, которую вы посылаете во вселенную, вернётся к вам же, но с другой стороны в виде трудностей, несчастий, болезней.

А) Приведите пример, когда опыт человечества это бы показывал. То есть чтобы можно было сказать точно - вот вернулось из вселенной.
Б) Глупость вызывает агрессию, это естественно. И напрасно вы считаете, что ваши взгляды неагрессивны. Ошибаетесь, на всей этой псевдославянской и антизападной чепухе строится весьма агрессивная и дурная идеология. И вы ясно даете понять, что разделяете ее положения.

Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413895)
Что касается рукоделия, приведу часть газетной статьи, написанной мною как-то после поездки в старинную деревню Рязанской области.

Вы там забыли поставить кавычки - чтобы можно было понять, где кончаются совершенно нормальные рассуждения рукодельницы и начинаются ваши глупости. Но и без того понятно, что последний абзац - ваш.
И причем здесь медитация? Вы знаете смысл слова медитация?


Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413895)
Современному разделяющему западному уму, логически прямолинейному способу мировосприятия, не под силу охватить всё это сразу.

Да почему же - все давно охвачено, изучено. Это вы выхватили какую-то часть знания и придавая ей важное значение (при гипотетичности этого знания) строите на этом скудном обрывке целый мир. Что вы там говорите про современный западный мир. Пушкин по-вашему сидел в деревне и смотрел на рукодельниц? Русская деревня веками пребывала в законсервированном состоянии, с каждым веком все больше отдаляясь от тех стародавних времен, когда эти ваши символы имели сакральный смысл. Русская культура и городское общество давно оказались оторваны от деревни оторваны и развивались в такт с западной цивилизацией. Можно восторгаться изделиями рукодельниц, но сравнивать замкнутый мирок русской деревни с современным западным миром, объявлять женщину, которая ни хрена в своей жизни не видела. кроме рукоделия, детей и однообразной работы - богиней и творческой личностью и противопоставлять ее людям, которые имели и имеют неизмеримо более богатые возможности просто смешно. Что по-вашему творчество? Оно подразумевает свободу. Прикладное искусство интересно, но в мире старинной деревни не было места никакому другому творчеству кроме прикладного. И если уж вы делаете акцент на творчестве, то не надо ставить в пример современным людям древних рукодельниц, это смешно.

Утилитарность костюма это то, к чему приходит общество, развиваясь, и утрачивая внешнюю обрядовость, при этом освобождение от этого архаичного, надуманного, обрядового мышления дает свободу для творчества, не подчиненного теперь поискам надуманной целесообразности. Творческий человек (да и вообще любой культурный) ощущает единство с культурным миром, невзирая на границы, а вы во главу угла ставите общность по месту жительства. Смотрите ,я из Рязанской области, мы все из Рязанской области, поэтому у нас такие юбки. А вы не из Рязанской, вы в бутике купили, сразу видно человек вы нетворческий, западно мыслите, узко, куда вам до нас.
Это целесообразность в представлении дикарей, сорри за прямоту.


Цитата:

Сообщение от Берегиня (Сообщение 413895)
Но чем же развить творческие качества девочек, будущих матерей?

Ремнем, по старинке. По заветам предкам наших. А потом будет рожать, рожать и рожать. А родила, ребенка запеленала и в поле дальше косить. Ты же не рабыня какая-нибудь из западного мира, у тебя вон какие узорчики на юбке.
Деревенские бабки все были творческие - посему пронесли через века одни и те же узоры, преследуя целесообразность. Они были богини, жили однообразно, иногда в крепостничестве, уйти было некуда. Но понимаешь, не было в них вот этого культа потребления и винтиков системы. А посему они богини.

Вот моя прабабка жила в городе, еще при царе жила. Ходила в театры (ее театральный бинокль у меня где-то валялся), носила шляпки всякие, в музеи ходила само собой... Но не занималась она рукоделием, не знала яргических узоров и следовательно не была причастна к целесообразности, не была творческим человеком. А вот деревенская рукодельница прошлого, которая окромя рукоделия своего ни хрена не знала, потому что не было другого ничего у нее - ни книг, ни театра, ни рисования, да и времени на все это "пустое" творчество не было, она понимаешь творческая.
Правда, когда эта богиня приезжала в Петербург, скажем и заходила в дом, где жила моя бабка, то богиню с парадного хода не пускали, потому что она в платке, а парадный это для господ (прабабка уже в старости, забываясь советовала моей матери не носить платок - платки вошли в моду - потому что "швейцар не пустит").
Давайте же научим наших девочек рукоделию и пусть они вышивают яргические узоры, глядишь и вырвутся из системы ,правда не совсем понятно в данном случае - куда они вырвутся.


Скажите, вы правда считаете, что у нас у всех тут творческого начала нет или что оно развито хуже, чем у деревенской рукодельницы, потому что мы покупаем вещи в магазинах, а не вышиваем сами?

Алхимик 27.12.2012 14:47

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 413902)
Алхимик, а можно уточнить: танцующие девственницы - это ваша награда или вы - это их наказание?

Лично для меня это не может быть наградой, я вообще не жду никаких наград. А происхождение подобного представления о рае, думаю, любому образованному человеку известно, я его взял для "красного словца".
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

Тетя Ася 27.12.2012 14:51

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 413887)
А, если, таки, прав Лев Гумилев и это кельтская богиня Енгу, улавливающая воинов, чтобы убить их...

А трактовку, что Баба-Яга, это Баба-Йога, не слышали? На самом деле вариантов очень много и какой из них верный можно спорить до бесконечности. Мне ближе трактовка исследователей юнгианского плана, которые говорит про архитип старухи, присутствующий во всех культурах. Этот архитип связан с передачей знаний, но не столько обрядов и ритуалов ( на чем настаивает Берегиня), сколько касающихся естествознания, знаний о законах природы. Именно поэтому она живет одиноко, в лесу. Но опять же, это только одна из множества версий. Поэтому рассуждения типа " в этом фильме образ Бабы-Яги показан верно, а здесь не верно" весьма примитивны.

Граф Д 27.12.2012 14:55

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
А мне больше нравится вариант, что это была жрица, закалывавшая наложниц и лошадей во время похорон. А домик на курьих ножках - усыпальница с прахом в лесу.

Ну люблю я мрачненькое.

Погонщик леммингов 28.12.2012 13:54

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
А что это никто не вспомнил здесь фильм Мармонтова "Реальная сказка"? (Или вспоминали, а я просмотрел?) Недурной ведь фильм, хотя и не без недостатков. А главное -- современная сказка для детей и взрослых. С классическими персонажами из русского фольклора. Ну и откуда взялось мнение, что сценарии такого рода сейчас не востребованы? Просветите.

Злой Злоевич 28.12.2012 15:11

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Они у спонсоров не востребованы.

Эстас 28.12.2012 16:08

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
[QUOTE=Кельмаир;309768]Вопрос у меня будет следующий - насколько сейчас востребованы сценарии детских фильмов и всякого сказочно-волшебного?

В чужой монастырь со своим уставом не лезут, но, по-моему, сама тема началась не с той посылки. Востребованы сценарии детских фильмов или нет, но их нужно писать. Проблема - как писать, чтобы они действительно получились и пробили продюсеров и спонсоров.

Злой Злоевич 28.12.2012 16:23

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Пишите, Эстас, пишите. На полках места много.

Граф Д 28.12.2012 16:26

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 413994)
Востребованы сценарии детских фильмов или нет, но их нужно писать.

А зачем?

Эстас 28.12.2012 16:37

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич (Сообщение 413996)
Пишите, Эстас, пишите. На полках места много.

Вот и подскажите, опытные и умные, что делать, чтобы не на полку.

Эстас 28.12.2012 16:46

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 413997)
А зачем?

"Сказки пишут для храбрых. Зачем равнодушному сказка?
О том, что чудес не бывает - он знает со школьной скамьи."

Жалко - не помню, кто сказал.

Граф Д 28.12.2012 16:48

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 413998)
Вот и подскажите, опытные и умные, что делать, чтобы не на полку.

Чтобы не на полку пишите мелодрамы, детективы и комедии. Дешевые в производстве. Для ТВ.

Граф Д 28.12.2012 16:49

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 413999)
"Сказки пишут для храбрых. Зачем равнодушному сказка? О том, что чудес не бывает - он знает со школьной скамьи." Жалко - не помню, кто сказал.

Не-не. Мы же не о сказке говорим, а о сценарии сказки. Чтобы сценарий стал сказкой, его надо поставить. А если его не ставят, то и сказки нет. А если нет, то зачем писать.

Злой Злоевич 28.12.2012 16:55

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 413998)
Вот и подскажите, опытные и умные, что делать, чтобы не на полку.

Зарабатывайте деньги и спонсируйте киносказку по своему сценарию:).

Эстас 28.12.2012 17:00

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Злой Злоевич (Сообщение 414002)
Зарабатывайте деньги и спонсируйте киносказку по своему сценарию:).

Да, спасибо, похоже, что иначе никак.

Эстас 28.12.2012 17:08

Re: Про сказки, фэнтази и детское кино
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 414001)
А если нет, то зачем писать.

Не пишите.:missyou:


Текущее время: 10:40. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot