Re: Курилка. Часть 2
 

Сэр Сергей, я считал вас знатоком военной истории.
А вам неизвестны такие азбучные истины.
Половина битв в древние времена так и не состоялись. Враги сходятся гурт на гурт, поливают друг друга потоками брани, и расходятся. Бранное поле. Поле брани.
Брань - обязательный ритуал перед началом битвы.
Войско словесно опускало противника, подбадривая себя.
И сейчас многие профессиональные борцы и боксеры перед боем стараются уничтожить противника морально "я тебя порву", " я тебя сделаю" и т .п.
Посмотрите фильм "Ночь в музее". Посмотрите. как там ругался древний воин - гунн.
Настоящий воин, фильм - сказка, а фрагмент сугубо достоверный.

Re: Курилка. Часть 2
 

Очень интересно. Не знала. Спасибо, адекватор,

Re: Курилка. Часть 2
 

Из бранных слов складывалась многоэтажная брань. которая есть не что иное. как боевые (магические) заклинания, способные разрушить энергетику врага и нанести даже более страшный урон, но последствия применения брани наука отнесет к области недоказуемого, потому утверждать как аксиому это не стоит, ибо каждый при своем мнении.
Но именно поэтому лежит табу на брани. Поэтому брань (мат) запрещен цензурой.
поругались и разошлись - сплошь и рядом

Re: Курилка. Часть 2
 

Как это по-русски....

Re: Курилка. Часть 2
 

Вообще, отборный мат снимает нервное напряжение...
Когда совсем совсем на грани срыва, нужно выругаться мрачно и смачно и все как рукой снимет. Проверено.

Re: Курилка. Часть 2
 

ругань разная бывает
и потом - можно на х. послать приветливее, чем поздороваться.
А дать выход копившемуся негативу можно по разному, в том числе и через поток ругани (брани). Но брань - это все таки раньше был особый вид лексем (вокабул), вербальных комбинаций.

Re: Курилка. Часть 2
 

В смысле: Здравствуй сынок! Я твой отец!

Re: Курилка. Часть 2
 

Да, а скатерть-самобранка это скатерть которая сама себя материт.
Где это видано, чтобы враги расходились, поругавшись - разве что в битве между деревней Малые Попки и селом Большие Утюги. На войне преследуются вполне определенные цели. Армии, дружины и т.д. сходятся не за тем, чтобы "пар выпустить". Поругались и разошлись - это деревенский анекдот, а не история войн.

Re: Курилка. Часть 2
 

именно там
вы не все знаете о состоявшихся битвах. вообще ничего не знаете о НЕсостоявшихся битвах, и представления не имеете о том, что происходило на территории России пять тысяч лет назад и более.

Re: Курилка. Часть 2
 

На ура войны выигрывать - это по-русски.
А что такое "ура", нерусские до сих пор ума не дадут.

Re: Курилка. Часть 2
 

Самобранка - производное от глагола "брать" (собрать), а не существительного "брань".

Битва по сэру Сергею.

Стоят друг напротив друга два войска.
ВОПЛИ ИЗ ПЕРВОГО ВОЙСКА (умное. культурное)
- Извините, господа. но при всем нашем к вам уважении как к противнику мы вынуждены будем применить к вам некоторое физическое воздействие.
ВОПЛИ ИЗ ВТОРОГО ВОЙСКА (неумного и дикого)
- Идитенах. ипатьвасрот, порвем как тузик грелку, и так далее.

Re: Курилка. Часть 2
 

Ага Зенит-Спартак...

Re: Курилка. Часть 2
 

Надеюсь вы не станете утверждать, что вы это знаете лучше меня?
В своем утверждении я исходил из элементарной логики, которая не претерпела изменений за всю историю человечества. Война имеет конечную цель, если противник не сдается сразу с ним воюют и его убивают.

К сожалению, нет. История русских войн полна кровавых ошибок. Как и любых других.

Re: Курилка. Часть 2
 

Не правда. Что логично для одного периода, кажется безумным и диким для другого.

Re: Курилка. Часть 2
 

Это не война. Это революция или мятеж. Разговор власти с народом, блин.

Re: Курилка. Часть 2
 

Нет, детали быта, нюансы общественных отношений могут разниться по эпохам и народам, но основные интересы и логика поступков на уровне взаимоотношений между социумами и соперничающими группировками одинаковы для любого времени.

Ну что вы - хотите сказать, что может быть такая ситуация, когда одна дружина явившаяся на бой, обзывает другую и все расходятся. Они же не просто так пришли - у них территориальные интересы, или месть или еще какие-нибудь заморочки. Люди бросили свои интеллектуальные занятия, не портят девок, не косят рожь и не для того, чтобы поругаться и уйти. Это и дома можно делать.

Воевода: Ну что, дружиннички, отвели душу речью бранной?
Дружинники: Отвели!
Воевода: Ну теперича домой пошли!
Дружинники: А они на нас наступают, воевода!
Воевода: Эх, учил я вас ругаться, да видно зря - не боится ворог. Теперь один выход - побежали ребята!

Re: Курилка. Часть 2
 

Вы, упускаете, такой факт, как магическое мышление, характерное до сих пор, для так называемых дикарей. Может быть оступление, если одна дружина увидела, что вторая явно превосходит ее по силе. Это для современного человека приоритет виден по уровню вооружения и числености противника.
Известны случаи как после совета колдуна али жреца, али по примете какой, принимали решение об отступлении или наступлении воины. "Иллиаду" перечитайте.
Может и тут тоже волхвы-волшебники определяли по каким -то им одним известным ( али придуманным самими, коррупцию полностью исключать никогда нельзя) признакам на основе ругани и реагирования кузнечиков ( вшей, тараканов, воробьев, кошек, собак) на эту ругань исход поединка. Проигравшие шли тренироваться боевым исскуствам ( в том числе матерщине) и копить силы.
На танк с дубиной не попрешь, ясно дело.

Re: Курилка. Часть 2
 

Да дикари теоретически могли разойтись, покричав друг на друга, но это уже доцивилизонная древность (хотя и сейчас некоторые племена в Африке и Южной Америке живут на этом уровне). Рассказывать о традициях того времени и пытаться провести на основе этих предположений какой-то лингвистический или семантический анализ - в принципе невозможно.
В цивилизационный период никакая ругань противника никем никогда в расчет не принималась. Может дикари и производят впечатление друг на друга плясками, воплями, кольцами в носах и перьями в волосах, но когда речь идет о зачатках стратегии - подготовке, организации, тактическим действиям, то это уже иной цивилизационный уровень. Там могут сохраняться суеверия, но они основаны на религиозной системе, а не на впечатлении!

Да, римляне и греки были полны суеверий, однако знамения и приметы касались того вступать в битву или нет, а сама битва всегда была битвой, а не переругиванием.
Полководцы иногда принимали решения вопреки предзнаменованиям или предзнаменования подстраивали так как было угодно и не один нормальный полководец античного времени не стал бы заканчивать столкновение после взаимной ругани.

Это очень надуманно )))) Хотя и забавно.

Re: Курилка. Часть 2
 

Я вам по большому секрету скажу: я считаю вообще все гипотезы (даже строго подтвержденные всякими доводами) абсолютно надуманными. И поэтому ни одну из них ни отрицаю, и ни принимаю полностью на веру.
И, кстати, не считаю недостаточно развитыми и нецивилизованными тех, кто живет по законам иным, может мне и непонятным.

Re: Курилка. Часть 2
 

А я вот считаю! Сегодня, например, на улице видел... Ладно, не буду вдаваться!

Re: Курилка. Часть 2
 

ВОТ МОЙ ПОСТ:
А вот та часть поста, вокруг которой Граф Д с подачи Марии О (сообщение 162) затеял длинное и нудное рассусоливание "О неизбежности битвы после словесной перебранки":

"Половина битв в древние времена так и не состоялись. Враги сходятся гурт на гурт, поливают друг друга потоками брани, и расходятся. Бранное поле. Поле брани."

Ну-ну. А ведь эти две строки далеко не ключевые в моем вышеприведенном посте. Они вводные.

Вместо того, чтобы выпытать великую главную страшную военную тайну, мелко пытались использовать наиболее уязвимое звено в словесной крепости оппонента, чтобы разрушить стройную и изящную вербальную конструкцию и дискредитировать великолепные исторические открытия.

Re: Курилка. Часть 2
 

А вы знаете, да... Я был слишком серьезен. После разговора о крещенских купаниях был настроен на серьезную историческую дискуссию. Не оценил шутки. Шел прежним курсом.

Re: Курилка. Часть 2
 

Но! Все мои рассуждения и выводы безукоризненны. Впрочем, как всегда.

Re: Курилка. Часть 2
 

К тому же мою готовность признать (со свойственными мне изящностью и деликатностью) собственное заблуждение нельзя не заметить и не оценить.

Re: Курилка. Часть 2
 

Никогда в это не поверю. Если уж армия встала против армии, то без битвы не обойдётся. Не для того они выходят, чтобы поматерить друг друга. В юности мне довольно часто приходилось драться "толпа на толпу" и ни разу не было, чтобы разошлись без драки. Да чего уж далеко ходить... Возьмите недавние события в Москве, когда ребята вышли за свою правду хлестаться с кавказцами. Только благодаря милиции бойни не произошло. А в давние времена милиции не было.

Re: Курилка. Часть 2
 

вы понимаете разницу между словами "гурт" и "армия"?

Re: Курилка. Часть 2
 

Традиционные драки стенка на стенку , село на село, "кулачки", были в России почти до середины семидесятых годов. Бились и молча, и с криками.
Изначально речь была о том, что по мнению сэра Сергея "нельзя обрушивать на противника потоки брани". А я утверждал. что это глупость и незнание истории. Перебранка - важная часть брани. а иногда и самодостаточная часть брани.

Re: Курилка. Часть 2
 

Граф Д, ага..в партере оценили))

Re: Курилка. Часть 2
 

свободно может все закончиться бегством (без битвы) одной из сторон под устрашающую и разрушительную, мастерскую отборную брань из тысяч луженых глоток победившей стороны.

Re: Курилка. Часть 2
 

даже не так называется диссертация Графа. А вот так: "О невозможности локализации полномасштабного военного конфликта средствами взаимных агрессивных вербальных манипуляций".

Re: Курилка. Часть 2
 

Эта разница ничего не даёт. По моему опыту не допустить можно драку лишь один на один. Но если в потасовке учавствуют больше двух человек, то драки не избежать. Что уж говорить о сотнях и тысячах.
Насколько я знаю военную историю, но ни одного такого сражения припомнить не могу. Может быть во времена каменного века?.. Когда сходились обособленными племенами, когда не было и задатков государственных отношений.

Re: Курилка. Часть 2
 

История не фиксирует несостоявшиеся сражения.
История не зафиксировала вообще никаких событий целых тысячелетних периодов народов БЕЗ ПИСЬМЕННОСТИ. Человеческая общеизвестная история - это история народов, которые имели письменность.
Напротив. Те народы. у которых не было письменности, хранили свою историю в устных преданиях, но предания передавали не даты битв, ни имена царей, они никому были не нужны. а знания утилитарного и практического характера.

Re: Курилка. Часть 2
 

практически все разборки новой России можно условно отнести к подобным противостояниям. с тем условием. что кроме брани ради брани в таких конфликтах были попытки найти компромисс.

Re: Курилка. Часть 2
 

Ведь в нашей жизни часто важно что.
Сказать херню. Или неточность. Или некорректность. Потом не признавать, что сказал неточность, а подвести под неё достаточно убедительную доказательную базу. И в науке также. В физике, в математике. Утупиться в какую-нибудь херь. И упорно доказывать её с помощью сложных формул.....

Re: Курилка. Часть 2
 

:) Браво!

Re: Курилка. Часть 2
 

Так вот где истоки анекдота по "нас рать".

Re: Курилка. Часть 2
 

адекватор,
Вы путаете ругань и философию войны.

Впрочем, если вам попадутся наставления для ментовского спецназа (их сейчас несложно достать или на худой конец поговорить с ментом или служившим в милиции) вы узнаете, что при захвате заложников, например, наиболее опасным считается не тот, кто ругается, угрожает и т.д. Самым опасным считается тот, кто молчит и ведет себя спокойно. Их при захвате валят обычно сразу.

Re: Курилка. Часть 2
 

Мора,
Пожалуй, вы правы. Умные люди побеждают одним коротким ударом. Но, для того, чтобы так побеждать, надо напрягать свое воображение.

Re: Курилка. Часть 2
 

Граф Д, никогда не был так согласен с вами, как в случае данной дискуссии. Вы глубоко понимаете суть проблемы! Как говорили древние латиняне Ave Граф Д!

Re: Курилка. Часть 2
 

Аа. Заменжевали козлики, гуртоваться начали. Бороденками трясут, копытками сучат.
Слабоваты вы в поджилках против богатыря бороться.