Re: Мужская тема. Часть 2
 

Вот такие норвежские джентельнмены

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Скоро Евро-2012.

Помню, как весело было два года назад, когда все желающие форумчане делились прогнозами... :pleased:

Помню, Бразил тогда рулил подсчётом. И совершенно случайно в итоге он же и добился наивысших показателей в местном социалистическом соревновании. :)

Да, весело было... А не тряхнуть ли стариной? Есть ли желающие соревноваться? :)

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Есть.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Так все уже известно. Россия выйдет со второго места в группе и встретится с Германией, которой проиграет со счетом 1:3

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Спасибо. Хорошее сообщение. :)


А вот и не свистите! Во-первых не 1:3, а 3:1. А во вторых - не проиграет, а выиграет. :pipe:

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Кто займется ведением дел?

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Если сформулировать на что будем делать прогнозы, то, возможно, достаточно чтобы каждый огласил свои результаты здесь, а по итого можно уже будет определить, кто оказался более точен.
Например, выход из группы каждая правильно угаданная команда - 1 балл, команда плюс место - 2 балла.
Четвертьфинал. Каждая угаданная команда в полуфинал - 2 балл.
Угадан один финалист - 3 балла.
Угадано оба финалиста - 5 баллов.
Чемпион - 7 баллов.
Все прогнозы нужно сделать до начала чемпионата.
А по ходу чемпионата мы можем каждый матч прогнозировать отдельно, непосредственно до его начала, на счёт.
Конечно, это предложение к рассмотрению.:)

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Нашёл таблицы и расписание:
http://www.soccerland.ru/euro/2012/table.html

Re: Мужская тема. Часть 2
 

В прошлый раз мы делали прогнозы на выход из группы и по ходу чемпионата. Чем раньше сделал прогноз, тем больше баллов получаешь. Надо как-то выработать систему. Скажем, ввести неких коэффициент в зависимости от стадии, на которой делается прогноз.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Можно и так, конечно, но это в случае если кто-то возьмётся за этот подсчёт. Но на мой взгляд без коэффициентов, вроде как попроще. Дали разово прогноз на весь чемп перед началом - в конце посчитали. А по каждому игровому дню с коэф. можно вести текущие прогнозы по результатам. Как-то так.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Не вопрос. Но! Скажем, моя любимая Польша не выходит из группы, а я поставил на нее в самом начале. Остается 8 команд - я хочу поставить на другую любимую Польшу.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Логично. Ну тогда, может, два этапа? Группа и стадия четвертьфиналов?
На второй стадии прогнозов баллы автоматически делятся на 2.
Но тоже есть один момент, я помнится, в прошлый раз из-за того, что кто-то не вышел из группы сделал новый прогноз. Коэффициенты после этого существенно уменьшились. Если бы я этого не делал а оставил первоначальный вариант, то мне бы в тройке призёров засчитались 2 команды и баллов бы набрал существенно больше. :) Без коэф. такие ошибки будут болезненей в 2 раза, а тогда это было фактически в 3-4.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Надо продумать всю систему.

Условно про победителя: если еще до старта сделать прогноз на победителя, то получите 50 очков. Если после группового, то 25, если после 1/4 - 15. И т.д. То есть на каждом этапе количество очков уменьшается.

Время есть, надо выработать систему.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Абсолютно верно. Только я предлагаю, чтобы не сильно заморачиваться с каждым этапом - лишь дважды можно проголосовать за финалистов и чемпиона. Если чья-то любимая команда не выходит из группы - у него есть возможность в финале вместо неё поставить другую команду на стадии четвертьфинала.:) матч за 3 место вот не помню, проводится на ЧЕ или нет?

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Нет, бронзовыми призерами считаются проигравшие в полуфиналах. Насчет медалей не уверен, вручаются ли.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Люди добрые, предлагайте схемы ведения подсчетов.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Что получается, за угаданное чемпионство Испании и Греции одинаковое количество очков?
Может, с букмекерскими ставками увязать?

Re: Мужская тема. Часть 2
 

А чем плохо? Поставьте на Грецию, а я на Испанию. Греки выиграли - вам 50 очков, а мне 0. Вы победили. У нас немного иная система. Зачем усложнять?

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Так может, подымем "бразильскую систему" 2-хлетней давности, да и все? Или она чем-то не устраивала?

Re: Мужская тема. Часть 2
 

А, может, просто, выбрать/назначить одного "букмекера", который будет объявлять коэффициенты ставок и все. И ставить на матчи.

Например:
Россия — Чехия (группа)
ставка - 2-1-3.
(То есть, победа России +2, ничья +1, победа Чехии +3)
Если ошибся -1.
И периодически публиковать рейтинг игроков.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Возьмётесь за все подсчёты?

Re: Мужская тема. Часть 2
 

"Бразильская система" (сразу адаптирую к правилам ЧЕ, где нет матча за третье место):

За каждого угаданного полуфиналиста
(т. е. лучшие 4 команды чемпионата) ---- 8 баллов
Плюс к этому:
Угадал чемпиона -------------------------- 12
Угадал II место ---------------------------- 6
----------------------------------------------------------------------------------
Эти баллы можно получить, если сделаешь прогноз до начала чемпионата.
Если после групповой стадии, то они делятся на 2
После четвертьфиналов -------------------------- на 4
----------------------------------------------------------------------------------
Но!
В итоге 2 года назад получилось, что баллы за угадывание чемпиона и призеров весили довольно мало:
Бразил: 16 баллов из 144 итоговых
Фикус: 3 из 129
Натан: 6 из 126
Телеплей: 1 из 111
и т. д.,
что не совсем справедливо, мне кажется.
Поэтому предлагаю поднять ценность прогноза на чемпиона и призеров вот так:





За каждого угаданного полуфиналиста
(т. е. лучшие 4 команды чемпионата) ----- 12 баллов
Плюс к этому:
Угадал чемпиона ---------------------------- 48
Угадал II место ------------------------------ 24
----------------------------------------------------------------------------------
Эти баллы можно получить, если сделаешь прогноз до начала чемпионата.
Если после групповой стадии, то они делятся на 2
После четвертьфиналов -------------------------- на 4

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Ночной бродяга,думаю, для ЧЕ баллы за полуфиналистов, финалистов и чемпиона надо занижать, а не повышать, ведь команд участниц всего 16, а не 32, нет стадии 1\8. Угадать чемпиона из 16 намного легче, чем из 32.:)

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Ненамного легче. К европейским фаворитам добавляются Аргентина и Бразилия и всё. И ещё, может, Уругвай. Ну а сейчас - наоборот - убавляются. :)
Да и на ЧЕ группы ровнее - сюрпризы вероятнее. (Та же - Греция или Дания, случайно попавшая на ЧЕ-92...)

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Точно!
Тогда оставить, как было - относительная ценность увеличится как раз на столько, сколько надо. Тока, может, чуть подкорректировать:
----------------------------------------------------------
За угаданного полуфиналиста - 4
Плюс к этому:
За угаданного чемпиона ------ 16
За угаданное II место -- ------ 8
----------------------------------------------------------
Так как-то логичнее, мне кажется

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Могу.
Но лучше, чтобы кто-то другой, конечно...

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Если по "бразильской системе" или близкой к ней, то я могу считать - завести табличку в Excel мне не сложно. А если по букмерским ставкам то, не, не берусь.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Теберь баллы за угадывание команд, занявших в группах I и II место (т. е. четвертьфиналистов)

По "бразильской системе" 2 года назад было так:

По каждой группе можно получить:
5 баллов - если угадал, кто займет 1-е, а кто -2-е место
4 балла - угадал две команды, но перепутал 1-е и 2-е место
3 балла - угадал первое место
2 балла - угадал второе место
1 балл - угадал только одну команду-четвертьфиналиста, но не ее место в группе.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Баллы за угадывание результатов матчей в групповых турнирах по "бразильской системе":

5 баллов - угадал счёт матча
3 балла - угадал только разницу мячей (или, что в матче будет ничья)
1 балл - угадал только победителя матча.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Получается как-то мало за угадывание четвертьфиналистов.
То за один матч можно 5 баллов получить, а то - за целую группу.
Может, поднять в 2 раза?

Re: Мужская тема. Часть 2
 

А что там сложного?
Каждый ставит 1 условную единицу на одну ставку.
То есть, проигравшему/не угадавшему всегда -1.
А плюсы в зависимости от ставки букмекера.

Например, букмекер пишет:
Нидерланды — Дания
ставка 1-2-5

А поставил на ничью, а Б поставил на Данию.
Победили Нидерланды - обеим -1.
Победила Дания - А -1, Б +5.
Вот и все.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Да, такая сумма баллов ближе к истине.:)


Было бы отлично. Букмекерские прогнозы - это не совсем то, точнее совсем не то, что мы прогнозировали.



А может вести по отдельности прогнозы - один на весь чемп и места, а другой на матчи и их счёт? Тогда не будет возникать противоречий в подсчётах баллов.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Баллы за угадывание результатов плей-офф.

Прогноз подается в виде:
(1) Команда А - Команда Б - 3:2
либо
(2) Команда А - Команда Б - 3:2 (Д.В.)
либо
(3) Команда А - Команда Б - 3:2 (пен.)

при этом
прогноз (1) означает, что матч закончится 3:2 в основное время.
прогноз (2) означает, что матч закончится вничью в основное время (не важно с каким счетом), а после дополнительного времени счет будет 3:2.
прогноз (3) означает, что матч закончится вничью в основное время (не важно с каким счетом), после дополнительного времени счет будет 2:2, а по пенальти (не важно с каким счетом) победит команда А (победа в серии пенальти в прогнозе заисывается как один гол).

Баллы - те же, что и за матчи групповых турниров, но плюс к ним еще

1) бонусы / штрафы за угаданную / не угаданную ничью в основное время:
1 балл - за то, что угадал, что будет дополнительное время или пенальти (точно угадал либо то, либо другое).
-1 балл - за то, что прогнозировал Д.В. или пенальти, а матч закончился в основное время
(если в результате прогноза в целом по матчу получется "-1", то результат "округляется" до нуля)

2) бонусы за важность матча:
1 балл - за то, что угадал выход команды в 1/2 финала
3 балла - за то, что угадал выход команды в финал
5 баллов - за то, что угадал победу команды в финале

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Дело не в сложности. Мне вот не интересно, что прогнозирует букмекер. Мне хочется самому сделать прогноз на основе своего опыта.
Если мы тут решим, что нужно прогнозировать так, как это принято у букмекеров, а не придумывать своё, то я бы взялся за ведение таблицы только в том случае, если для этого не нужно перед матчем знать ставки букмекеров. Наверное, это возможно, но как-то искусственно.
А вот было бы здорово вести подсчет и по той, и по другой системе.
Желательна такая система, которая и по отдельности (это уж само собой) и в сумме работает. А там уж пусть каждый сам смотрит - что ему важнее.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

А зачем Вам знать ставки букмекеров? Есть один, выбранный букмекер из форумчан. Он определяет лишь коэффициент выиграша.
Например, Голландия сильнее Дании. Значит, поставивший на Данию, должен иметь преимущество за свой риск. Это логично. Иначе, можно будет просто ставить на фаворитов и все. В чем интерес, если и за ставку на Германию и на Украину будет одинаковый выиграш? Кто тогда на Украину поставит? :)

А система коэфициентов, предоставит "надбавку за риск". В этом ее преимущество.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Под "ставками букмекеров" я и подразумевал вот эти вот коэффициенты выигрышей. Вот мне самому интересно определить, что Испания сильнее Греции, и на сколько - понимаете? Я ж не против букмекерской системы. наверняка она хорошая, раз пользуется популярностью. Был бы совсем не против, если бы кто-то наши прогнозы подсчитывал по ней.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

"Бразильская система" в целом, адаптированная для ЧЕ-2012.
Проект. Выносится на обсуждение.

А. Прогноз на чемпиона и призеров.
Подается до начала первого матча чемпионата в виде:
1. Англия
2. Италия
3а. Франция
3б. Дания
Баллы:
За каждого угаданного полуфиналиста - 4
Плюс к этому:
За угаданного чемпиона - 16
За угаданное II место - 8
До начала матчей 1/4 финала прогноз можно изменить.
При этом измененные строчки прогноза теряют в ценности в 2 раза. Неизмененные - остаются.

Б. Прогноз на выход команд в плей-офф.
Подается до начала первого матча чемпионата в виде:
Группа D:
1. Польша
2. Греция,
Группа F:
1. ...
2. ...
и т. д. - все группы сразу.
Баллы:
8 - если угадал, кто займет 1-е, а кто -2-е место
6 - угадал две команды, но перепутал 1-е и 2-е место
4 - угадал первое место
2 - угадал второе место
1 - угадал только одну команду-четвертьфиналиста, но не ее место в группе.
До начала 2-го тура прогноз по каждой группе в отдельности можно изменить - при этом он теряет в ценности в 2 раза. Ценность неизмененных групповых прогнозов сохраняется.
До начала 3-го тура прогноз по каждой группе в отдельности можно изменить - при этом он теряет в ценности в 4 раза - по сравнению с прогнозом до начала чемпионата. Ценность неизмененных групповых прогнозов сохраняется.

В. Прогноз на матчи в группах.
Подается до начала матча в виде:
Испания - Хорватия 2:1
Баллы:
5 - угадал счёт
3 - угадал разницу мячей (или, что в матче будет ничья)
1 - угадал победителя матча

Г. Прогноз на матчи плей-офф.
Подается до начала матча в виде:
(Г1) Швеция - Чехия 3:2
либо
(Г2) Швеция - Чехия 3:2 (Д.В.)
либо
(Г3) Швеция - Чехия 3:2 (пен.)
при этом
прогноз (Г1) означает, что матч закончится 3:2 в основное время.
прогноз (Г2) означает, что матч закончится вничью в основное время (не важно, с каким счетом), а после дополнительного времени счет будет 3:2.
прогноз (Г3) означает, что матч закончится вничью в основное время (не важно, с каким счетом), после дополнительного времени счет будет 2:2, а по пенальти (не важно, с каким счетом) победит Швеция (победа в серии пенальти в прогнозе записывается как один гол).
Баллы:
5 - угадал счёт
3 - угадал разницу мячей
1 - угадал победителя матча
Дополнительно к этому:
+1 - за угаданные точно дополнительное время или серию пенальти
-1 - за неугаданную ничью в основное время
+1 - за угаданного полуфиналиста
+3 - за угаданного финалиста
+5 - за угаданного победителя финала

Д. Подсчет баллов.
Золотая медаль: За победу по сумме А + Б
Золотой мяч: За победу по сумме В + Г
Кубок: За победу по общей сумме

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Давайте отрепетируем на матче Россия-Уругвай.
Мой прогноз 1:2 :(
Будет по 5-7 замен и неразбериха на поле.

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Россия-Уругвай 3:3

Re: Мужская тема. Часть 2
 

Давайте отметем систему букмекера. Тут надо ориентироваться в букмекерских делах, определять коэффициенты. Старая бразильская система была хороша - ставим на результат и дальнейший проход-вылет, не надо было придумывать ставок.

Я за бразильскую систему.