Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ну, на мой взгляд, вы все же слишком упрощаете. Вы видите в этой истории только рассказ о судьбе свихнувшейся перфекционистке и напрочь отказываетесь видеть ней историю о пути художника, вас искренне удивляет, зачем говорить о борьбе черного и белого в героине.
Я же соглашусь с теми, кто говорит, что перфекционизм присущ каждому художнику, и соглашусь с тем, что в фильме нам пытаются показать борьбу черного и белого начала, и роль этой борьбы в творчестве.
Другое дело, что я считаю, что показать это достойно как-то не очень удалось.
То есть вроде хороший фильм, впечатляющий, но впечатляющий исключительно как триллер, как просто история о балерине, увлекшейся ролью настолько, что ее психика не выдержала. Но это лишь один смысловой пласт.
А вот как история о пути художника, о борьбе черного-белого, мне она не понравилась. Претензия на то, чтобы раскрыть это, была, и смысловой пласт этот как бы заложен, но показан как-то совершенно скомкано, и линия эта не развилась. Как вот писала ЛавсториЛТД, чего-то не хватило, ожидалось большего.

Ну, то есть вы считаете, что весь этот намек на другие смысловые пласты изначально не претендовал на более полное развитие, это было сделано просто для пущей красивости и претензии на серьезность?
И то, что другие называют приподнятостью до притчи, вы называете претензией и пафосом? Но разница тогда только в эмоциональной оценке этого.

Ну, я догадываюсь, на какие мотивы вы намекаете, но я так не думаю. Просто есть более эмоциональные, экзальтированные люди, которые склонны к поэтизации и аллегоризации. Многие творческие люди таковы.
А их нападки типа "ничего вы не понимаете" - это скорее ответ на вашу категоричность и насмешки, я думаю.

Я, в отличие от вас, не обладаю столь безграничной уверенностью в себе :) Почему вы не на миг не допускаете, что можете ошибиться вы, а не другие?

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Я думаю, всё дело в том, что в данном случае "приподнятость" не состоялась. А кое-кто (критики, авторы, часть зрителей) делает вид (допускаю, что кто-то искренне так считает), будто бы она таки да, состоялась... И вот это выглядит как "претензии и пафос".

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

ЛавсториЛТД, спасибо. Вот так понятно :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Туукка, это я так поняла, а Кирилл, может, вовсе не это имел в виду :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Что и требовалось доказать. :)
Ах да, нас уже трое. :)
Да знаю я, знаю.
Я это легко допускаю на самом деле, но это не тот случай.
Именно это и имел в виду. :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Показывают, но путают местами.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Сиськи путают местами? С чем? И как?

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ну, как местами - правую с левой и наоборот. А местами путают со спиной. Там же писали - показывают в основном спину.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Спина-то тут при чем? Просто попутали и все.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Подождите... С чем это можно титьки перепутать? Мора, чёт я не понимаю. Что за физиология? Надо срочно пересмотреть фильм.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Срочно и бегом!

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ну так вы же так и пишите тогда, аргументируйте как-то, почему, на ваш взгляд, такая приподнятость не состоялась :)
А то вы же в ответ на попытки анализа тех, кто считает, что она состоялась, говорите лишь :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Так я не знаю "почему". Наверное, авторы такие. Вот посмотрю "пи" - сделаю вывод.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

А почему именно "Пи"?

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ну, вроде тут кто-то говорил, что это лучший фильм этого режиссёра.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Имхо, "Реквием по мечте" лучше

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Кирилл, не смотрите "Пи"!
Он вам точно не понравится :)
А "Реквием по мечте" вы разве не видели?

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Поглядим. Начал смотреть и сразу не понял, что там за телевизор, который цепью можно приковать. Да ещё так, что оторавть можно только с батареей. :doubt:Он в тумбочку вмонтирован специальную что ли?

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

мамашка приковала телек, чтобы сыночек его не смог стырить и продать. оторвать он не может телек от цепочки, чтобы не повредить - повреждённый же не продашь. ну а потом мамашка сжалилась - отдала ключ, дитятко же своё родное, хоть и не очень хорошее. главное, чтобы телек был цел, а потом она его снова выкупит, в полицию не будет заявлять - свой же сынок, родной, нельзя его в тюрьму. зырьте дальше - там будет прикольно. :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Это понятно. Удивляет мастеровитость мамаши - я вот сколько телевизоров не видел, не могу придумать за что его можно цепью зацепить. :)
Ну да ладно. Это так.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

да. пусть это будет художественным допущением :) хотя там такая шизанутая на тв мамашка, что за ради сохранности вот этого единственного любимого предмета она могла бы изобрести и не такое. :) так, что даже это допущение смотрится логично в рамках общей задумки.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ну, что. Нормальное кино. Жестко. Саунд понравился.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

мы ж говорили! :) я ещё сценарий читал к нему на английском.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Кирилл Юдин, Реквием уже несколько коньюнктурен, но в целом попадает... Остальные фильмы - пшик! ПИ - прекрасен. А если учесть бюджет, то смело можно заявлть, что стоимость на качество не влияет и история всегда первична для хорошего фильма.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ну, поглядим и "Пи". :) Не вижу препятствий.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Почему уже?

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

потому что после Пи :)

Кстати, прочитал тут интервью с Перельманом, который доказал теорему Пуанкаре и отказался от миллиона, где он так вот говорит: "Я научился вычислять пустоты… Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности... Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом." http://www.vz.ru/news/2011/4/28/487382.html

Вот тебе русский "Пи" - пиши не хочу :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Скучноват, если честно.
интересный эксперимент. Люблю смотреть малобюджетки именно из "медицинского" интереса.

Вот поймал себя на мысли, что только вчера посмотрел, а уже не помню - чем всё закончилось. :) Помню, что скучно было. Половину диалгов вообще не понял. По-сути, единственое что понял, это эпизод, где раввины впаривали главному герою что-то про первосвященников и требовали отдать им код.
Что и зачем там хотели биржевики, что вообще делал герой, что за процессор - не понял. По моему, авторы тоже. :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

А мне это кино очень сильно нравится в отличие от остальных фильмов аранофского. Очень тяжелую тему можно поднять малыми средствами и выглядить это будет очень органично. не свосем в тему, но связано: недавне интервью со звягинцевым
У Борхеса в одном из рассказов есть такая мысль, она мне очень нравится: «Какое единственное слово недопустимо в шараде с ключевым словом «шахматы»? Слово «шахматы». По этой же причине я вырезал одну из сцен.

автор вот как раз таки один и есть. я и сценарий этот очень люблю сам по себе - он мне очень классным видится.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Ок! Так чего биржевики хотели-то? :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

биржевики в лице тетки похожей на кондолизу райс хотели систему, чтобы предугадывать биржевые колебания, чтобы сделать на этом большие деньги. именно такие желания биржевых акул привели к кризису в 2008 году и скорее всего в итоге порушат наше коммунистическое будущее :)
если еще какие фильмы разъяснить, которые вы не поняли - обращайтесь!

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Это понятно. Как именно эти 216 цифр помогут что-то предугадать? Куда их засовывать-то?
Какой кошмар. :happy:

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

я ж говорил Реквием круче.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Пожалуй соглашусь. Но с "медицинской" точки зрения ПИ - тоже интересен.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Фонтан уж тогда зазырьте аронофсовский. И Рестлера. Для полной картины эволюции режиссёра от Пи до Чёрного лебедя. :)

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Смотрел. Могу отметить, что его фильмы, хоть и не лишены интересных решений, в целом, как минимум скучны. При неплохих изначальных идеях, развитие слишком монотонно - на шаг угадываешь всё, что будет дальше. Сюжет ходит кругами, периодически обрастая, в общем-то несущетсвенными и неинтересными подробностями. Одна и та же информация прережевываетсяи перетирается неоднократно и потом скармивается, как обезвкушенный диетический паштет, который не нужно, да и невозможно жевать.
Мне кажется, что ему не стоит писать сценарии. Лучше найти единомышленника-драматурга и заниматься исключительно режиссурой - получились бы на порядок лучше фильмы ИМХО.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Кирилл Юдин, я бы сказал, что у него школы нет, от этого и вся незаконченность что ли и неправильность, хотя талантливый дядька. А первый фильм просто удача + наверняка много лет вынашивал идею.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

это история умалчивает, потому как, на мой взгляд, драматургически ничего не добавляет. Выше уже упоминал Пеерльмана. думаете в фильме про него стоит рассказывать про то как именно он управляет вселенной, используя пустоты и как он доказал теорему Паункаре?

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

А ничё так, что он в Гарварде учился с 1987-ого по 1991-ый, изучая там кино, анимацию и антропологию (и закончил его с отличием, кстати)? А потом до 1993-ого учился режиссуре в консерватории Американского института искусств (в магистратуре)?

Это у кого тогда школа есть? Вы бы хоть погуглили для приличия сначала, прежде чем писать такое.

Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)
 

Поясню свою мысль: если бы это были какие-нибудь математики с какой-то проблемой в решении математической задачи - было бы понятно. Или вот, как в случае с раввинами - мы не понимаем каких-то тонкостей, но речь идёт о сверхестественном и этого достаточно для объяснения.
А тут явно чего-то не хватает. Ну что ему стоило назвать любые 216 цифр? Что изменилось бы? Побежали бы эти трейдеры с маклерами на биржу и пихали бы эти цифры... опять же - куда? Как бы они догадались, что это не те цифры?
Другими словами, информации должно быть ровно столько, чтобы зритель не парился над второстепенными вопросами. А тут всё внимание и интерес приковывает именно возможность использовать эти цифры на бирже, а что происходит с самим математиком уже не интересно. А это две трети фильма.
Вниманием зрителя нужно управлять,а не объяснять после титров, что это всё не важно было. А кино о чём?



Всё зависит оттого, какую роль в драматургии отведут именно открытию Перельмана, а не его личности. Смотря на чём будет основана интрига и конфликт. Если всё будет вертеться именно вокруг этой теоремы, то драматургически было бы правильно на пальцах пояснить суть всего этого, чтобы зритель хотя бы представил всю грандиозность. Иначе, болтовня ни о чём получится.
А можно рассказывать о совсем иных вещах, а доказательство теоремы использовать не как интригу (в Пи именно число составляет интригу, ане личность героя), а как иллюстрацию гениальности героя наравне с иными достижениями, которые в таком случае, будет достаточно даже просто перечислить в подходящем эпизоде.