Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Дык на них немцы напали...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ай-яй-яй-яй-яй, напали немцы! Напали немцы ни за что ни про что...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

...суки-замочили.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Авраам,
Я, не понял, в чем вообще суть их отношений с Котовым... В Утомленных солнцем было понятно - конфликт завязан был лихо - противник Котова по Гражданской и соперник, причем, неудачливый, в любви, однако, весьма уважающий самого Котова. Грубо, конечно. Но нравственный выбор его был не прост и интересен. А в УС-2 что? я не понял.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Что характерно:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

В "Цитадели" Котов напрямую спрашивает Митю:
- Ты почему меня не расстрелял?
А тот говорит:
- Сам не знаю...

Шаткая, конечно, рефлексия. Но если принимаешь общие правила игры - нормально.
Я принял, и фильм посмотрел с удовольствием.
Но у меня нет аллергии на Михалкова. Это важное условие.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Авраам,
А, воть с этим соглашусь. Если настроиться, если поймать волну... Куда там Пелевину с его мухоморами!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Авраам,
Так и у меня не аллергия.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Айсмэн, я так понял: "Цитадель" вы на смотрели, а потрындеть хочется.
Специально для интернет-гопоты повторяю: это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ форум. Трындите где-нибудь в другом месте.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Даже если просто смотреть глазами, не особо подключая мозг - всё равно видно, что Сталин здесь ну, никак не былинный персонаж. Упырь натуральный, даже грим сосответствующий.
Атака с черенками лопат, действительно, не имеет к исторической достоверности никакого отношения. Но в контексте притчи абсолютно нормально смотрится.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Если реальные исторические фигуры участвуют в произведении наряду с притчами, то фильм надо отнести или к фантастическим, или в начале объявить, что все события выдуманы, а любые совпадения случайны.

По поводу фильма ничего сказать не могу - сломался на первой части после того, как описался вожатый.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

"Прежде, чем высказать мысль, надо её сформулировать"... Или это вы уже сформулировали?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Сформулировал. Но, вам "разжую" - если в одном художественном произведении участвуют одновременно и исторические фигуры и притчи (то бишь придуманные события), надо поставить зрителя в известность об этом загодя, чтобы не оказаться невольным фальсификатором истории.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Понятно. Разговор закончен.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Цуцик, откуда Вас столько гордыни? По пацански заявляю: подобное ощущение интеллектуального превосходства и неизмеримое чувство собственной важности ничего хорошего именно для Вас не принесут. С чего Вы решили, что можете преподносить здесь своё мнение как единственно верную точку зрения? Аргумент "Мне нравица, а если вам не нравица, то вы просто завидуете" по моему это какой-то детский сад. Мне лично нравится "Револьвер", хотя с точки зрения сценария это отвратная и косячная работа. И не особо понравился "Король говорит", хотя сценарий там безупречен. Я ни в коем случае не посягаю на Ваши личные предпочтения, но поговорка про "на вкус и цвет" не критерий оценки чего-либо.
"Цитадель" я действительно не смотрел, а "Передстояние" скачал и "прощёлкал" на компьютере. Это что-то меняет? 3 часть по концепции не чем-то отличается от второй? Повторюсь, что фильм не рассказывает историю или Историю, а пытается донести до нас определённую точку зрения автора. Эту точку зрения я понял, и она не кажется мне правомочной.
Я в курсе, что это профессиональный форум, но нигде не заметил пункта, запрещающего человеку не-сценаристу здесь регистрироваться и высказывать своё мнение. Если Вам что-то не нравится, то обратитесь к модераторам и скажите, что какой-то неотёсанный гопарь посмел спорить с Вами, сценаристом-профессионалом. И пусть модераторы меня забанят.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Безусловно.
Предстояние - это, по сути, сборник короткометражных новелл, Цитадель - единая история.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Если бы такой пункт был, полагаю, на форуме было бы от силы человек тридцать:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Специально для Цуцика - это НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ форум. Это форум для тех, кто хочет чему-то научитсья, больше узнать о ремесле сценариста-драматурга и для тех, кто хочет потрындеть по теме. Никаким "профсоюзом" тут не пахнет. Извините, если сильно Вас этим огорчил.
Думаю и самого форума бы не было. Скажем так, модераторы бы в первую очередь забанили бы сами себя - и сегодня-то не очень отваживаемся назвать себя профессионалами, а у ж на момент создания ресурса, так и вовсе. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Батюшки-святы, Авраам появился! Воистину, бог есть. Несколько дней назад, будучи в Иерусалиме, подумала - что-то Авраам пропал, дай бог, чтоб у него было все в порядке. И вот - нате. Жив! :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Живее всех живых!
Заметьте: Вы в Иерусалиме, а я нынче в Москве.
Судьба нас разлучает упрямо... ;)

З.Ы. А Михалков - гений! :о)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ура!
Не, все, я нынче уже в Питере. В Москву не собираюсь. Так что - таки да
:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мария О, нет, давайте спорить про Михалкова!
С Вами хочу. :-р

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не, со мной спорить не получится. Я ни "Предстояние", ни "Цитадель" не смотрела. Боюсь очень. Столько ужасов про это рассказывают. Так что жду, пока по телику покажут - а то ужасы, помноженные на большой экран и на потраченные за билет деньги, усугубят негативное впечатление.
Но Михалков - фигура, ага. Правда, мне все больше кажется, что когда он снимал камерные фильмы, он гениально раскрывал глобальные темы и идеи. А вот чем крупнее формы, тем как-то с темами и идеями мельче... Впрочем, не готова поддерживать дискуссию до того, как посмотрю всю "УС-2".

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Эхъ!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Цитата:

Это притча. Здесь подача материала другая.

:yes:Причем материал заимствован у Чуковского.
Помните: «Страшный… рыжий и усатый
Он рычит… и усами шевелит» «Вдруг откуда-то летит
Маленький Комарик… »

Но надо отдать должное Михалкову, в притче «Цитадель» всё-таки есть достоверный, документальный материал - кадры рождения комара. :haha:

На мой взгляд, не хватило в притче кульминационной сцены, где Суханов сидит на загривке у Михалкова и что-то там нашептывает на ухо, типа, нужны черенки для лопат… перестраиваем промышленность и работаем на выпуск черенков для лопат…

А еще, надо было для достоверности заставить красную армию летать по воздуху на метлах. Возглавляет стаю ведьмак Котов.

Из притчи понятно, мои родные заблуждались, считая, что победили немцев.
Войну выиграли не они, а пьяные комары, да пауки, сука, героически плетущие паутину на прорезях немецких прицелов.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Цитата:

Для изготовления рекламного плаката к третьей серии Михалков обратился к Артемию Лебедеву, ранее инициировавшему массовое создание фотожаб. Это, надо понимать, очень тонкий ход: это ничего, что вы так славно испражнились на моё творчество, я-то похитрее вас буду – а давайте-ка сделаем новый плакат, хороший! И студия Артемия Лебедева построила новый плакат – действительно, хороший. Настолько хороший, что никаких фотожаб и не надо.

Черновик плаката. :angel:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Правда, стишок был действительно про таракана. 1923 год выпуска, что ж вы хотите...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Цуцик,
Хорошо. Но, этот упырь в образе, вполне таки себе реального исторического персонажа, роль которого в истории огромна, оценить деятельность которого сложно и не просто. А тут, ясный и четкий образ, который прочтут даже дошколята - упырь. И атака с черенками смотрится вполне таки себе прозрачно.
Вот она война - Злой упырь погнал на вражескую цитадель безоружных людей под командой бывшего зека, которого этот упырь, просто не успел замучить.

Притча с не ясными, не мотивированными отношениями героев, с откровенно-прозрачной подачей образов, которые в прямую касаются истории страны.

Это нормально?

Так о чем эта притча? По-моему, Айсмэн прав. Это притча об отношении автора к конкретной эпохе в истории страны. Более ничего там нет.

Быть может, я не понял и не увидел там архетипических обобщений? Но, в любой притче, былине и прочем фольклорном элементе зло персонфицированно в условную фигуру.

Тугарин Змеевич это не монгольский хан Батый, не печенежский каган Куря и не хазарский полководец Пейсах.

Хорошо. УС. Бэкстори героев читается четко. Мотивация понятна. Внешний конфликт определен и внутренние конфликты героев выстроены четко.

Воть, Митя. Конфликт УС исчерпан - Митя вскрывает вены. В Предстоянии им движет распоряжение Хозяина.

А тут, герой и сам не знает. А кто знает? Сценаристы? Режиссер? Зритель, уж точно не знает.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вспоминаю все. А в "Цитадели" ведь только Сталин реальная историческая фигура? Или еще кто был?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Да как же, их там есть.

Глобальные:
1. Возвращение героя ("где эта улица, где этот дом...")
2. Жена отдалась врагу ("часу не прошло - комиссар пришел, отвязал коня и жену увел...")
3. Жена отдалась первому встречному, причем подчеркнуто негероическому, тыловой крысе ("а в доме пахнет воровством...")
4. Одиссей, разгоняющий женихов: пришел, увидел, показательно выдрал (we've got big balls, we've got big balls)
5. Мужчина-монстр, отпускающий женщину-жертву на свободу ("если любишь - отпусти")
6. Хозяин, ставший рабом своего слуги (Притчи 30:21-23)

Ситуационные:
1. Пьяный генерал
2. Капитан - отец солдатам
3. Из окопа - в атаку
4. Авианалет в чистом поле

и т.п.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Посмотрел Цитадель…
В недоумении пребываю, что это было?.. Интересно автор сам понял, в каком жанре кино снимал? Что это, фарс… драма… или фентези?
При том, что смотрелось нормально, «хавать» такое кино я лично могу: картинка родная, смыслы во многом близкие, понятно, что автор хочет сказать… Тема раскаяния – достойно, тема «с волками живешь – не пеняй, что дети волчата» (сцена со Сталиным, где тот припоминал Котову его «геройства» в гражданскую и далее) – «зачёт»… но вот как это всё сделано…
Какие-то осколки (даже и не могу представить, что было в Предстоянии, которое не смотрел, если там ещё расщеплённее…). Осколки, и те нарубленные часто топорно. Сцены (части сцен) со смыслом, берущие за душу… и тут же рядом моменты, когда невозможно сдержаться и не ржать…
Только навскидку:
Митя пробирается по окопу в поисках Котова… Лицо Михалкова, который водит носом и морщится, как будто он не Михалков, а Юрий Гальцев: (в помощь Гоблину, если он будет озвучивать, тут должна быть фраза ЗК: «говнецом попахивает»)…
Жена уехала, не выдержала ноши… Ну и хрен с ним – будем мочить уродов когтями Фреди Крюгера…
Поцелуй с Аришей на свадьбе Безногого (кстати, вот тут у меня слезу прошибло)… и тут же диаложек, который в целом и характеризует сей продукт: «Ты откудова такой, Серёжа» - «Из самодеятельности»… Самодеятельность имеет право на существование, но почему она такая дорогая, чёрт побери?
Кстати, что есть сама Цитадель, как образ (неужели это он и есть, пресловутый «астральный хоботок Сталина»?), у кого какие мысли, интересно?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Авраам, здоров сказано!!! В смысле, английской фразы, конечно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Авраам, довольно смелое сравнение НСМ с AC/DC....

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я люблю сравнивать любимое с любимым!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Карамазов,
Уважаемый Цуцик, определил жанр, как ПРИТЧА.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вы меня простите, но я начал смотреть этот "славный УС-3" и просто охренел с первых же кадров. Дело не в достоверности и драматургических допущениях, а именно в подлющей лжи и вранье.

Сначала просто было забавно смотреть на слизанную из "Люди в чёрном" заставку с полётом насекомого. Просто улыбнулся и всё. Но когда показали эту генеральскую пьянку, стало невероятно мерзко.
Это не новый взгляд, не художественное осмысление, это просто тупая, подлющая ложь от мудака-маразматика века, лишенного совести начисто.

Ну да ладно, смотрим дальше.

Эта сцена встречи Котова с Митей в траншее, эти взоры – это что было вообще? Это высокий художественный штиль? Далее разговоры Мити под обстрелом с заградотрядовцами, стреляющими в спины штрафников – это ЧТО??? НЕ стыдно? Похоже, что нет.
Котов (Мите с усмешкой):
– Это моя территория, а ты как сюда попал?
Вся эта сцена диалога Котова с Митей в воронке – Кармелита отдыхает…

Ребята, у вас, что "прицел сбился", или кумиру готовы простить всё? Ну, это же безобразие невозможно не видеть! Очнитесь! Вы вообще в своём уме? Ну, должна же быть хоть какая-то грань.
Кому там сцена родов в грузовике понравилась? Мд-я-я. Я надеялся, что там хоть что-то да будет стоящего, но когда увидел, опять же охренел – так и не понял, отчего кто-то испытал восторг от этой сцены? Безвкусно, тупо, пошло. Эмоции правда вызывают и чувства – чувство отвращения и стыда.

Следующая сцена потрясающая своим идиотизмом – Митя везёт Котова в джипе. Диалоги достойны пошлейшего "мыла". Героев шарахает из стороны в сторону – видно, что снимали восемь лет и никто уже не помнил, у кого какой характер и прочее. В одной сцене – Митя обосрался неподецки, тут же в следующей Котов, прикалывающийся под пулями над Митей, сопли жуёт, плачет в девичьей истерике и тут же, через секунду уже байки весёлые рассказывает.
Мд-я-я. Если это великое искусство, то может и хорошо, что у нас его нет. И лучше бы и не было.

На том умолкаю, а то боюсь, уже не остановлюсь вовремя… И так уже "знатоки" искусства меня сейчас с землёй смешают.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

В очередной раз улыбнуло, сколь вы кинематографически необразованы. То, что для одних в кино - общее место (именно потому и используется, почитайте что-нибудь о постмодернизме), для вас - слизано из "Людей в чёрном" (не знаю, не смотрел, но, если ничего не путаю - это какая-то голливудская шняга?)
Комментировать ваш поток сознания бессмысленно:
- У вас прицел сбился!
- А у вас его и не было!
- Вы, вообще, в своём уме?
- Сам дурак.
Сколько уже было таких разговоров...
В общем, я с вами не согласен. А всё, вами написанное... Н-да, жаль, что я пообещал Сашко больше здесь не ругаться. Поэтому, просто процитирую:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А как должен был говорить Котов с Митей?

Не знаток, потому аргументировать многое не смогу. Но в сравнении с "Предстоянием" для меня "Цитадель" реально лучше. Есть три основных момента - почему.
1. Сразу же понимаешь, что авторы не пытались создать картину реальных военных событий. Потму действительно быстро ассоциируешь фильм с притчей и не отвлекаешься на то, что этого не было, того быть не могло.
2. Котов сначала намеками, а после и откровенно предстает далеко не в лучшем свете. А именно такой образ больше к лицу актера Михалкова.
3. Не понял необходимость сцены с рождением ребенка под бомбежкой, но в остальном кино цельное, сюжет не разваливается на короткометражки.

И главное, эпизодически я реально переживал за героев. Это для меня редкость. Большая.

Насчет подлой лжи старого маразматика... Трудно обвинять в лжи или правдивости былину.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Нет времени сходить посмотреть...
Но самое главное, что хочется узнать. Когти Фреди Крюгера Котову пригодились?