Re: Малхолланд Драйв
 

...берутся толковать. :) Это игра в поддавки - все знают, что несут пургу, но прикольно же. И все делают вид, что что-то там "натолковали".

Если быть точным, то это - клиника. :)

Причем тут секта? Это просто диагноз. :)
Интересно наблюдать, как люди с ума сходят. По меньшей мере, апофениотики не опасны для окружающих. И то хорошо.
Ну ходят чудики, считающие себя избранными причастными к великой герменевтической тайне, непостижимой другими. Хоть на людей не бросаются. :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Меня? Бурый Кролик, у меня столько графомании раньше было со снами и прочей бредовой мистики, что просто даже стыдно. Читать готовы, ридер? )))

Однажды участвовала в литературном конкурсе. Так что интересно, в моем потоке сознания нашли много смысла. Поржала, конечно, но, с другой стороны, было приятно.

Re: Малхолланд Драйв
 

Особенно когда их там нет.
Глядишь в ней будет больше смысла, чем в МД :happy:
Как раз-таки иследования говорят об обратном. Где-то читал статью, что люди которые смотрят хоррор меньше подвержены деперессиям и другим растройствам психики. А вообще, это мои любимые жанры.
Да бред это все. Ни один человек не может дать вразумительный ответ, кроме того, что это интелектуальное кино и оно очень сложно для понимания. Это тоже самое как пытаться найти смысл в картинах Сальвадора Дали.
Такого не бывает. Это иллюзия.
Я лучше пересмотрю "Трассу - 60", там куда больше смысла и позитива.
О, так еще оказывается существуют толкователи коробочек МД. А у них лицензия есть?
А если я немного послушаю, то меня надо будет отправлять на госпитализацию )))
То есть логики в этом фильие вообще нет? Не, я смотреть точно не буду поберегу психику. Потом к старости посмотрю :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Диагноз - утверждать, что невозможно собрать кубик Рубика.

Re: Малхолланд Драйв
 

Князь М,
Они есть. Но, их надо уметь считывать, осмысляя эмоциональные ответы. На то и интеллектуальное кино, чтобы постфактум осмыслять :)

Бывает, бывает, уважаеммый. "В жизни такое бывает, что ни одному сценаристу не приснится" (с) Пол Бродер, Лоренс Маркус, Ричард Раш, фильм "Трюкач" (The Stunt Man)

То есть, я фильма не видел, но... :) Впрочем, кино - искусство эмоциональное. А эмоции не всегда жестко подчинены логике...

Re: Малхолланд Драйв
 

- Это своего рода смущение...Напуган я так, что не передать словами. Вы ....напуганы. Я начал бояться ещё больше после того, как увидел, как напуганы вы.....
- Ты пришел посмотреть ...
- Чтобы избавиться от страшного ужасного чувства.
- Прямо сейчас.
---
Посмотреть МД прямо сейчас, чтобы избавиться от страшного ужасного чувства.

Re: Малхолланд Драйв
 

Немного не так. Диагноз - когда жменю обрезков цветного пластика выдают за кубик-рубика и видят в этом глубокий смысл и систему. :)

Ни один человек обладающий существенным интеллектом не станет заниматься всякой фигнёй вроде "интеллектуального" толкования бреда. Потому что без особого труда может увидеть истинную сущность вещей. :) Да и придумывать претенциозные определения, типа "интеллектуальное кино" умные люди не станут. Им вообще нет нужды подчёркивать своё превосходство - они этим не заморачиваются. Это из серии "У кого чего болит". :)

Конечно бывает. Только "МД" демонстрирует тезис о сложной простоте от обратного.
Вот АК-47 - это пример того, что простую, безупречно работающую конструкцию придумать очень сложно. А вот наворотить всякие сложности - особого ума, таланта и умения не нужно. "МД" - тому пример. :)
В общем, мы с Калашниковым и Л.Н.Толстым (см. подпись) придерживаемся такой точки зрения.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Вы всегда были склонны к упрощению и рационализации. Но, искусство вообще иррационально по сути.

Согласен и не спорю.

При чем тут "наворотить всякие сложности"? Это, просто, нестандартный, нетривиальный взгляд на реальность, преломленный в переживаниях....
Толстой нелюбил Шекспира и считал его бездарью :)

Re: Малхолланд Драйв
 

Это потому что я гениален. :)

Это иррациональное утверждение. :)

Я о том и пишу - нет в создании подобных вещиц ничего сложного. Банальный поток сознания. Всё что потом вокруг этого происходит - вот это и есть всякие иррациональные сложности, нужные только "толкователям" дабы утвердиться в собственной значимости - ну как же, никто не видит "скрытый" смысл, а они "видят". Детские забавы - не более.
Отсюда и заявления, типа "не каждому дано" или "сценаристу не может не понравиться МД. Простому смертному простительно." :)

Это старик заявлял для красного словца - любил граф эпатировать публику. Он и Чехова не жаловал, якобы, критиковал, но запоем читал и на самом деле очень любил. Такой вот забавный старик этот Толстой. :)

Это просто простой способ выделиться не особо напрягаясь. Создать понятную всем хорошую историю очень трудно, а нагородить всякой чуши и втюхать, выдав за нечто авторское и "нетриваильное" - проще пареной репы. По этому пути идут многие. Поэтому мы имеем сегодня кучу "мастеров" арт-хаусников, неспособных снять элементарный внятный эпизод.

Re: Малхолланд Драйв
 

Серьезно? Элина, вы так хорошо осведомлены на этот счет... прямо стесняюсь спросить... сами подружку ради мужика кинули? Или это вас прокатили?

Re: Малхолланд Драйв
 

Кирилл Юдин,
Так я не спорю. Я сам - гений.

Совсем нет. Искусство обрашается к эмоциональной сфере человека через образы и к подсознанию через архетипы.

Эмоциональная сфера иррациональна. А подсознание и подавно. Это медицинский факт.

А я ничего подобного и не утверждаю. Я сам неприемлю подобный подход. Что означает "не дано"? Все проше - вторичное восприятие индивидуально. Кому нравится поп, кому попадья, а кому и попова дочка...
Не согласен. В том-то и дело, что небанальный и не поток сознания, а создание нестандартной образной системы, которая нуздается во вторичном интеллектуальном осмыслении.
Другое дело, что толкователи, под час, выдают собственные домыслы за те смыслы, что автор, якобы, вложил в свое произведение.
Мне думается, тут, как раз, все просто - Толстой не понимал и не любил драматургию. Он не считал ее литературой. И в этом, к слову, был абсолютно прав.


Допустим. Но, как тогда объяснить феноменальный успех "Твин Пикс"?

Re: Малхолланд Драйв
 

Ладно, сейчас посмотрю это кино. Уговорили :happy:

Re: Малхолланд Драйв
 

Спасибо за точный образ, Кирилл. Хорошо, когда автор отдает себе отчет, что у него кучка образков цветного пластика. Но бывает же, что нет.

Лиц нетрадиционной ориентации всё же меньше, меньшинства как ни как. Им обиднее, когда кто-то выпадает из списка. ))
Песочник, вы мной лично интересуетесь, это приятно. Кстати, хочу вам сказать спасибо за тот давний случай, когда вы первый день были на этом форуме. Мне даже подумалось тогда, что мы с вами знакомы и именно поэтому вы.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Не особенно радуйтесь... Ибо, уважаемый Кирилл Юдин, мыслит в парадигме модерна. Но, модерн кончился. Это нее означает, что это хорошо... Просто, следует признать, что мы живем в эпоху фазового перехода от модерна к постмодерну. Линч постмодернист. И, чтобы понять что такое постмодерн с ним следует разбираться :)

Re: Малхолланд Драйв
 

сэр Сергей, я хочу жить в реальности. Простите мою неинтеллектуальность, мне интереснее видеть причинно-следственные связи, а не "выдумывать" их.

Re: Малхолланд Драйв
 

Нет. Мне покоробило, как лихо вы сгребли всех лесбиянок под одну гребенку, да еще и, походя, их опустили. И все это лишь основываясь на весьма спорном фильме. Лесбиянки - такие же как все остальные. Просто люди. Просто женщины, если угодно. Могут быть мстительными, могут - добрыми, да любыми.

Ничего не понял. Впрочем, это не имеет значения. О лесбиянках, как я понял, вы мало что знаете. Но мнение о них уже составили. Мстительные, злобные и детей едят, так?

Re: Малхолланд Драйв
 

У меня есть две знакомы девушки, которые живут вместе уже много лет - не знаю точной цифры, но знакома я с ними уже около пяти лет, по работе пересекаемся. Обычные люди, да.
Я мнение о людях не составляю, ярлычков не вешаю и вы вырвали мою фразу из контекста. Эти слова я говорила Бурому Кролику и относились они к Линчу, а не к лесбиянкам: Линч не сказал/не показал ничего нового.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Я премодернист, мне не понять :)

Re: Малхолланд Драйв
 

сэр Сергей :drunk:

Почитала в инете немного о модерне. Вы именно это имеете ввиду?

Re: Малхолланд Драйв
 

Кубик Рубика сложен или прост?

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина,
Именно!!! :) :drunk:

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
В постмодерне это не имеет значения, вот, в чем фокус. В постмодерне он такой, каким вы его видите. Вот, как раз, об этом у Линча.

Re: Малхолланд Драйв
 

Ну, вот меня хватило только на 40 минут. Не знаю, что там за жанр, но фильм скучный сам по себе. Сцены невероятно затянуты. Во время этих скучных бесед, мысли переключаются на другое. Это явно не мое. Мне кажется, в МиМ куда больше смысла.

Re: Малхолланд Драйв
 

Кубик сложен или прост?

Re: Малхолланд Драйв
 

Хилый вы какой-то.

Re: Малхолланд Драйв
 

Элина, безотносительно контекста ваша фраза звучала вполне конкретно:

Разве что обращались вы не ко мне. Фраза с апломбом, обидная и дрянная. Особенно, с учетом того, что в лесбиянках вы разбираетесь примерно как свинья в апельсинах. Но теперь вы, конечно, можете включить "я - не я, и попа не моя". Это нормально, вы не одна такая, да. Кстати, вы точно уверены, что ваши знакомые лесбиянки не едят детей?

Re: Малхолланд Драйв
 

Песочник, даже слово "люблю" каждый читает по своему. :)
Да, я знаю, что нередко я формулирую свои мысли, опуская слова, без которых мой текст можно толковать двояко. Вы не первый человек, который мне это говорит. Приношу свои извинения всем, кого я обидела и постараюсь впредь проверять свои тексты.

Если модераторы будут так любезны, просьба внести в пост 98 следующие изменения: Бурый Кролик, о том, что лесбиянки мстят, когда их променяли на мужиков, было очень много раз показано в кино. Линч в этом плане не открыл америку.
Именно эту мысль я выразила теми, согласна, обидными словами. Спасибо, что не прошли мимо. Я серьезно. Я умею признавать свои ошибки, в этом случае я написала не подумав.

Re: Малхолланд Драйв
 

Песочник, скушайте какой - нибудь препарат от воспаления мозга.

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
Если вы считаете, что прост, значит, он прост. Если, кто-то не соглашается и считает, что он сложен - это не отрицание вашей точки зрения, а, просто, альтернативная точка зрения. Вот это и есть постмодерн.

В парадигме модерна надо ответить однозначно. Потому что, в модерне есть дихотомия Истина - Ложь, а в постмодерне нет ни истины, ни лжи. В постмодерне существуют абсолютно равноправные альтернативные точки зрения.

Re: Малхолланд Драйв
 

Разница между пилотом сериала и фильмом МД - 18 страниц.

Re: Малхолланд Драйв
 

Я считаю его сложным.
Вопрос был задан Кириллу Юдину.

Re: Малхолланд Драйв
 

Почему фраза "Эта девушка" занимает так много места в МД?
Нельзя было просто выбрать актрису? Почему надо использовать именно эту фразу?

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
Сначала ему, потом, мне - http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=185

Но, это не суть важно. Важно то, что рассуждая о МД, нельзя забывать, что это постмодерное произведение. А, значит, прежде, чем рассуждать о нем надо определить парадигму. В модерне - МД - бред, в постмодерне очень, таки, себе сильная картина...

Re: Малхолланд Драйв
 

Бурый Кролик,
Потому что, это личное переживание Линча. Решает не режиссер, а тот, кто дает бабло на фильм. И, если он сказал - эта девушка. разрушая при этом замысел режиссера, то последний ничего не в силах сделать

Re: Малхолланд Драйв
 

Может быть.
Однако, есть объяснение напрямую следующее из сюжета.
Фраза.
Прим.
Ничего в фильме не произошло просто так.

Re: Малхолланд Драйв
 

Отвечу вам аналогично. "Сами вы дурак" (с) :happy:

Re: Малхолланд Драйв
 

Фраза "Прямо сейчас" звучит в фильме дважды.
В какие моменты?
Надпись "В АД". Через несколько секунд после "Прямо сейчас". Вы её заметили?

Re: Малхолланд Драйв
 

Допустим в Твин Пикс некий сюжет прослеживается. Есть тайна, загадка, к разгадке которой мы вроде бы идём. А потом, если мне не изменяет память, зрителя посылают нахрен, примерно так же, как было с "Лост". То есть оказывается, что авторы не знают, как вырулить из ситуации, в которую они себя загнали.
Если попросту, то это нечестно. Нафантазировать всякого бреда не трудно. И поначалу это будет казаться очень интересным и запутанным, пока не станет понятно, что автор тупо гонит. В этом нет ничего сложного (в процессе неуёмного фантазирования). Но мастерство заключается как раз в умении управлять процессом создания истории, а не фантанировать нелепостями, какими бы неожиданными они не казались.
Самое сложное не записывать бессвязный поток сознания, жульнически надеясь, что найдутся придурки, которые сами домыслят то, чего автор и не предполагал и тем самым додумают "гениальность". Это старый жульнический трюк. Сложно написать просто и доступно, при этом всё тщательно продумать и сконструировать историю, при этом не впасть в банальность и вложить глубокий смысл.
Не трудно придумать аллегорию, трудно вписать её гармонично, вторым слоем. Не сложно использовать символику - трудно преподнести её не в лоб, не примитивно, а гармонично вписав в простой (не путать с банальным) и понятный внятный сюжет.

Вот когда все пласты гармонично слиты воедино и дополняют друг друга, делая фильм многослойным и тонким - это и есть мастерство.
А бредятину сочинять проще, чем написать серию к дешевому "мылу". И не нужно себя обманывать.

Re: Малхолланд Драйв
 

Увольте, но я не любитель трахать мозги, тем более самому себе. Я вообще не люблю претенциозную глупость, с каким бы пафосом её не пытались втюхать. Так что мимо.

Re: Малхолланд Драйв
 

Не нужно себя обманывать. Не могу так не могу. Пойду писать очередную серию?