Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Новый сериал (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=357)

Гоша 07.05.2007 00:23

вот видимо я пока и хожу на тот самый дальний сайт !!! :happy: Интересно, что все хотят бесплатно посмотреть синопсис, не понимая, что это тоже работа. :doubt: Плюс , когда начинается работа, многие испаряются, или ведут себя скажем х...., но это я об сериалах ! :doubt: Вообще тенденция взять с сценариста побольше и на халяву,прослеживается у многих, даже у больших дядек, которые стоят в первых рядах и громко пиарят себя, как велиеие продюссеры :missyou: :horror: Странно это, или закономерность нашего бытия :cry:

Зелиг 07.05.2007 00:44

Гоша, я предпочитаю термин "заявка", а ещё лучше - "заявочка", который предполагает минимальное количество страниц. Вот её пусть и смотрят бесплатно. На здоровье. А вот если понравилось, и просят синопсис (обычно ещё добавляют некрасивое прилагательное "расширенный") - пусть сначала заключат договор и выплатят аванс. Не хотят - стало быть, не так уж им и понравилось, на самом деле. Так что, и в этом случае огорчаться не стоит. Поймите, если Вам дали денежку, пусть небольшую, "испаряться" от Вас им уже становится невыгодно.
Цитата:

тенденция взять с сценариста побольше и на халяву,прослеживается у многих, даже у больших дядек, которые стоят в первых рядах и громко пиарят себя, как велиеие продюссеры
Гоша, в этом (и далеко не в последнюю очередь) заключается работа продюсера - отжать от всех, от кого получается отжать, столько, сколько получится. В этом (в том числе) заключается их, продюсерский, профессионализм. Профессионализм же сценариста в нашей стране предполагает не только умение писать сценарии, но и читать договоры, которые подсовывают продюсеры, и вносить в них правки. Продюсера обвинить не в чем - он защищает свои интересы. Но и продюсер не может ни в чём обвинить автора, если он пытается отстаивать свои. Важно не идти тупо на конфликт, а попытаться договориться, в чём-то уступить, а в чём-то стоять на своём.

Кирилл Юдин 07.05.2007 10:37

Цитата:

Лука прав, за ней я отправлю Вас на другой сайт: http://imdb.com/,
Сказал бы сразу - идите все нах.
Цитата:

Конкретизировать не буду, т.к. желаю сохранить анонимность и не хочу краснеть от стыда за содеянное.
Выходит так, что нас тут учит жить какая-то бездарность или "барыга от кино". Не удивительно, что потом продюсеры и т.п. не желают платить авансы - выйдет-то опять какое-то постыдное г., а уже заплачено - куда деваться, придётся снимать, подключать тех, кто может это дело хоть как-то улучшить.
Выходит, Зелиг, Вы первый создаёте такую ситуацию, когда производителди фильмов боятся платить аванс за кота в мешке, если уж такие авторы, с таким огромным послужным списком создают такие творения, за которые им же потом и стыдно.
Не сочтите за грубость - так мысли в слух от прочитанного. Склабывается пазлик понемногу, и как-то непривликательно выглядит.
Цитата:

Если Вы просите аванс под первый вариант сценария, т.е. Ваш авторский сценарий продюсеру нравится, но он хочет, чтобы Вы его доработали, тогда можно и нужно говорить о большей части от общей суммы, на которую вы договорились.
Тогда речь идёт не об авансе, а об оплате первого варианта сценария. Странно, что имея такой послужной список, Вы путаете эти простые понятия. :doubt:

Гоша 07.05.2007 10:59

Кирилл, вы . видимо пока не писали на сериал, сначала синопсис, потом поэпизодник, и зпметьте все бесплатно! А потом Вс элегатно кидают!!! :shot: И я считаю аванс нужен, или автоский минумум...Иначе, я блин, как раб. :rage: А продюссер в шоколаде...

Зелиг 07.05.2007 11:02

Кирилл, странно, что имея ТАКОЕ ОСНОВНОЕ МЕСТО РАБОТЫ, Вы не знаете, что первая, но не 100-процентная выплата называется авансовым платежом. И формально нет никакой разницы подо что Вы её получаете, под заявку или первый вариант сценария. Разница, повторюсь, в сумме.
Цитата:

Цитата
Лука прав, за ней я отправлю Вас на другой сайт: http://imdb.com/,

Сказал бы сразу - идите все нах.
Зачем же мне так некорректно высказываться? И потом, причём здесь все? Кстати, Кирилл, информации о Вас на этом сайте я почему-то тоже не обнаружил. Странно, правда?

Цитата:

..нас тут учит жить какая-то бездарность или "барыга от кино".
Какая восхитительная лексика! Просто сталинский сокол, право слово.
Цитата:

Зелиг, Вы первый создаёте такую ситуацию, когда производителди фильмов боятся платить аванс за кота в мешке...
Мне не боятся. Думаю, и Вам не побоятся заплатить, если Вы не побоитесь об этом спросить.
Цитата:

..авторы, с таким огромным послужным списком создают такие творения, за которые им же потом и стыдно.
Кирилл, за большинство своих творений мне совсем не стыдно, даже наоборот. Мне стыдно за экранное воплощение того, что я написал. Вы видели по телевизору сериалы или игровые телефильмы, которыми создатели могли бы гордится? Было бы интересно узнать Ваше мнение.

Зелиг 07.05.2007 11:07

Кирилл, на всякий случай сразу уточню: я спросил Вас про телепродукцию отечественного производства.

Кирилл Юдин 07.05.2007 11:31

Цитата:

И формально нет никакой разницы подо что Вы её получаете, под заявку или первый вариант сценария
Да нет, разница огромная. Аванс - это выплата за ещё не проделанную работу. Есть заказ - есть аванс. Есть товар - это уже плата за товар. Когда вам платят, то разницы нет, как это называется. Разница, когда Вы об этом сообщаете тем, кто ещё ни разу не читал своего Договора. Для них будет главным - размер аванса. И когда они будут продюсеру впаривать, что он должен заплатить аванс 30% от суммы договора - они останутся без работы (тех, кто на сайтах, которые Вы указываете, возможно это не касается).
Цитата:

Кстати, Кирилл, информации о Вас на этом сайте я почему-то тоже не обнаружил. Странно, правда?
Я там вообще ничего не обнаружил, кроме фотки какого-то негра. :pleased: А там все есть? Это сайт налдоговой?
Цитата:

Мне не боятся. Думаю, и Вам не побоятся заплатить, если Вы не побоитесь об этом спросить.
даже больше скажу - сами предлагали, а я отказался. Потому что в том случае, это была откровенная кабала. Ситуации бываю очень разные. В случае, когда в сериале каждая серия - отдельная история и вы не главный автор, а остальных авторов тьма тмущая, никто и никакого аванса платить не будет. И это оправдано.
Цитата:

Какая восхитительная лексика! Просто сталинский сокол, право слово.
Вам правда понравилось? :confuse: Надеюсь, что не обидел уж очень сильно. :blush:
Цитата:

Кирилл, за большинство своих творений мне совсем не стыдно, даже наоборот. Мне стыдно за экранное воплощение того, что я написал.
Это понятно. Видите ли, Вы пригласили к вам присоединиться. В качесвте присоединения просто учите всех, что надо требовать от продюсеров. Но продюсеры у остальных все, как на подбор, оказываются такими, с какими Вы не рекомендуете работать вообще. Никакой информации Вы не даёте - то, куда Вы всех посылаете, хм... демагогия - в лучшем случае. Вот и выходит какая-то пустая брехня у кого чего подлиннее. И, опять же, если с Вами работают сплошь и рядом конторы, которые хорошо платят, то почему они снимают такие плохие кина?
Я вот уже очень хочу с Вами поработать (с хорошими продюсерами). Как связаться. Есть куча предложений.

Цитата:

Кирилл, вы . видимо пока не писали на сериал, сначала синопсис, потом поэпизодник, и зпметьте все бесплатно! А потом Вс элегатно кидают!!!
Кидают или нет - это ещё вопрос. Я вот не пойму: Вы хотите пошить костюм. По объявлению к Вам приходит портной и с порога требует сначала авнас, а потом вы узнаете, что он шьёт исключительно тёплое женское бельё из х/б, но ради вас он готов попробовать. Вы заплатите аванс? Купите и отдадите ему дорогую такнь на смокинг?
Откуда кинокомпания знает, что вы спобны что-то написать? Что, в вашем контексте означает "кинули"? Отказались от Ваших услуг или сняли кино без Вас?
Пока у Вас нет известности, нет фильмографии, Вам так или иначе придётся часто работать впустую. Не бывает так, чтобы платили только за желание и попытку.

Лала 07.05.2007 11:44

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Гоша@7.05.2007 - 09:59
Кирилл, вы . видимо пока не писали на сериал, сначала синопсис, потом поэпизодник, и зпметьте все бесплатно! А потом Вс элегатно кидают!!! :shot: И я считаю аванс нужен, или автоский минумум...Иначе, я блин, как раб.* :rage: А продюссер в шоколаде...
а я вот тут читаю 4-й вариант абсолютно бездарного сценария, на нормальный синопсис, под который дали аванс, и теперь ждут-с сценарий. Сижу так думаю, пойти повеситься или автора растрелять, или продюсеру горло перегрызть, кто тому автору деньги дал... :scary: вам бы такой шоколад, что б жизнь медом не казалось. :happy:

Кирилл Юдин 07.05.2007 11:47

Зелиг, я тут арифметикой занялся. 40 серий для счериалов! Сериалы должны быть не хилые, раз по 1000 долларов за серию, по Вашему - грабёж. Следовательно требовалась нормальная проработка (сами пишете, что "мыло" не писали) - в среднем, это в месяц по серии. Почти четыре года только на одних сериалах. Плюс 7 полнометражек - ещё лет семь.
Скока ж Вам должно быть лет? Не со школы же Вы пишеете?

Почему бы Вам не назвать хотя бы один фильм, а мы бы уж разобрались, насколько они неудачны и по чьей вине да это даже не важно - Вы отработали своё, получили хорошие гонорары, поделитесь опытом хоть на одном примере. Хотя бы представление иметь о предмете.

Берам 07.05.2007 12:56

Кирилл, у вас какая-то очень уж абстрактная арифметика. Сериалы пишутся все ж побыстрей, чем серия за месяц - этак раза в два, считая с правками. А уж на полный метр, тем более для телекино года не даст ни один продюссер. Даже в советское время на написание первого варианта сценария кинофильма давали три месяца. Сейчас таких щедрот не дождешься. То есть сценарий конечно может писаться год, но это не значит, что весь год пишется только этот один единственный сценарий.

Кирилл Юдин 07.05.2007 13:19

Цитата:

. Сериалы пишутся все ж побыстрей, чем серия за месяц - этак раза в два, считая с правками.
И такие стоят гораздо больше чем 1000 баксов за 26 минут? :doubt: Я хочу к Вам. :pleased:

Кирилл Юдин 07.05.2007 13:23

Цитата:

Даже в советское время на написание первого варианта сценария кинофильма давали три месяца. Сейчас таких щедрот не дождешься. То есть сценарий конечно может писаться год, но это не значит, что весь год пишется только этот один единственный сценарий.
То есть семь полнометражных фильмов были сняты за полтора года? :doubt: Речь ведь идёт о вышедших на экраны фильмах, а не только скорописание текстов.
Хотя, может быть. Тогда я понимаю, чего стыдиться, но хочу тоже постыдиться за такие гонорары. Ну возьмите меня! :confuse:

Зелиг 07.05.2007 13:26

Цитата:

Цитата
Какая восхитительная лексика! Просто сталинский сокол, право слово.

Вам правда понравилось? Надеюсь, что не обидел уж очень сильно.
Кирилл, мне, правда, понравилось. И Вы мне (в определённом смысле) тоже нравитесь. Однако выражает недоумение Ваша подозрительность. Вам уже несколько раз сказали: не хочу я раскрываться. Но Вы настаиваете. :rage:

Цитата:

Цитата
И формально нет никакой разницы подо что Вы её получаете, под заявку или первый вариант сценария

Да нет, разница огромная. Аванс - это выплата за ещё не проделанную работу. Есть заказ - есть аванс. Есть товар - это уже плата за товар. Когда вам платят, то разницы нет, как это называется. Разница, когда Вы об этом сообщаете тем, кто ещё ни разу не читал своего Договора. Для них будет главным - размер аванса. И когда они будут продюсеру впаривать, что он должен заплатить аванс 30% от суммы договора - они останутся без работы (тех, кто на сайтах, которые Вы указываете, возможно это не касается).
В принципе, всё верно. Если Вы, допустим, Черных или Володарский. Но Ваша фамилия Юдин. Поэтому аванс просто под Ваше имя, Вам вряд ли дадут (хотя бывает всякое). Вам, а также тем, кто "ещё ни разу не читал своего Договора" (забавно, что Вы пишете это слово с заглавной буквы, прямо как в тексте договора) аванс могут дать лишь под заявку. Заявка - это что? Товар или нет? А первый вариант сценария (то, что Вы написали сами, без всякого заказа и принесли на студию) - это что? По-моему, товар и то и другое. Просто, в последнем случае, он дороже стоит. Риск продюсера (см. пост Лалы) меньше рискует. Поэтому и аванс (любой продюсер всё поймёт правильно, уверяю Вас) должен быть больше. А вместо того, чтобы "впаривать" продюсеру про 30%, автору, который "ещё ни разу не читал своего Договора", но уже оговорил сумму своего гонорара, я бы просто посоветовал задать простой вопрос: "И какой аванс?" А, увидев недоумение на лице п-ра (как правило, они неплохие актёры), или, услышав что-то типа: "10%, как обычно," требовать 25%. Сойдётесь на 20 - и славно.

Цитата:

Я там вообще ничего не обнаружил, кроме фотки какого-то негра. А там все есть? Это сайт налдоговой?
Нет, Кирилл, это не сайт налоговой. www.imdb.com - Это всемирная база данных людей, задействованных в кинопроизводстве. Там есть поисковая система. Набираете латинскими буквами имя и фамилию интересующего Вас персонажа - получаете информацию (далеко не полную, правда) о его профессиональной деятельности. Очень удобно.
Цитата:

с Вами работают сплошь и рядом конторы, которые хорошо платят, то почему они снимают такие плохие кина?
Вот и я удивляюсь. Хотя, повторюсь, а кто у нас снимает хорошие телекина?
Цитата:

Я вот уже очень хочу с Вами поработать (с хорошими продюсерами). Как связаться. Есть куча предложений.
Я не продюсер. А соавторы, мне не нужны.

Цитата:

Что, в вашем контексте означает "кинули"?
В свой персональный хит-парад странных (скажем так) вопросов, этот бы занял, пожалуй, первое место.
Цитата:

Не бывает так, чтобы платили только за желание и попытку.
За желание, действительно, не платят. А вот за попытку, при нормальных условиях, просто обязаны.

Цитата:

я тут арифметикой занялся. 40 серий для счериалов! Сериалы должны быть не хилые, раз по 1000 долларов за серию, по Вашему - грабёж. Следовательно требовалась нормальная проработка (сами пишете, что "мыло" не писали) - в среднем, это в месяц по серии. Почти четыре года только на одних сериалах. Плюс 7 полнометражек - ещё лет семь.
Скока ж Вам должно быть лет?
Во-первых, полнометражки телевизионные. На каждую, в среднем, ушло около месяца. Во-вторых, на обычную серию со всеми доработками и неизбежными многодневными попойками у меня уходит в среднем дней 12. Разумеется, я ещё и отдыхаю. Вот и посчитайте теперь.
А что касается возраста, думаю, мы с Вами почти ровесники, т.к. мой старший ребёнок сейчас переживает переходный возраст.

Кирилл Юдин 07.05.2007 13:45

Цитата:

Кирилл, у вас какая-то очень уж абстрактная арифметика.
Согласен, но 40 + 7 не хило! Автор должен быть известный, умудрённый опытом и т.д.. Тогда непонятна позиция. Хочешь помочь молодым, начинающим - помоги реальным дельным советом, не гипотетикой. Хочешь поглумиться над несмышлёными? Хм :doubt: Для столь востребованного автора, как-то непростительно. Я так понимаю. :doubt:

Лала 07.05.2007 13:55

Зелиг "За желание, действительно, не платят. А вот за попытку, при нормальных условиях, просто обязаны."

Слушайте, а вы что действительно платили бы всем желающим за попытку? То есть послушать вас, то автор может в своих попытках писать г... а продюсер должен платить? :doubt: хочу забачить того продюсера! :rage:

Но на самом деле Зелинг, будь вы продюсером, который отвечает за деньги, которые он берет, то вы б так не рассуждали. :happy:

Кирилл Юдин 07.05.2007 13:59

Цитата:

(забавно, что Вы пишете это слово с заглавной буквы, прямо как в тексте договора)
Патамушта это про документ. :pleased:
Цитата:

В свой персональный хит-парад странных (скажем так) вопросов, этот бы занял, пожалуй, первое место.
Это был вопрос не Вам, а Гоше - он на предыдущей странице меня спрашивал. :confuse:
Цитата:

За желание, действительно, не платят. А вот за попытку, при нормальных условиях, просто обязаны.
Есть заявка, получили аванс, но создать текст не получилось(!!!) Вы пишете, что сценарист ведь работал, значит аванс должен остаться у него за попытку. Однако, в таком случае, аванс подлежит возврату. Тезис вышел неудачный - так или иначе попытку никто не оплачивает. Если аванс не возвращается, продюсер на основе этой заявки может поручить (тому же "негру") написать по этой заявке сценарий. Будете довольствоваться надписью в титрах в лучшем случае, как автор идеи. Тут палочка о двух кончиках. :doubt:
Цитата:

А что касается возраста, думаю, мы с Вами почти ровесники, т.к. мой старший ребёнок сейчас переживает переходный возраст.
Таакс, ну хоть каукую-то информацию выудил. :pleased:

Лека 07.05.2007 14:11

Зелиг,
:friends: Ну и терпение у Вас!

Кирилл,
Цитата:

Выходит так, что нас тут учит жить какая-то бездарность или "барыга от кино". Не удивительно, что потом продюсеры и т.п. не желают платить авансы - выйдет-то опять какое-то постыдное г., а уже заплачено - куда деваться, придётся снимать, подключать тех, кто может это дело хоть как-то улучшить.
Выходит, Зелиг, Вы первый создаёте такую ситуацию, когда производителди фильмов боятся платить аванс за кота в мешке, если уж такие авторы, с таким огромным послужным списком создают такие творения, за которые им же потом и стыдно.
Вы это серьезно? Как ребенок, честное слово. Никогда на экране не получается так, как написал сценарист. Кино - коллективный продукт. Думаете, откуда все эти конфликты между режиссерами и драматургами?

Зелиг 07.05.2007 14:25

Лека, :friends:

Кирилл Юдин 07.05.2007 14:40

Цитата:

Вы это серьезно?
Нет :no: Немного пытаюсь показать, как можно понять высказывания Зелига (Зелиги).
Цитата:

Никогда на экране не получается так, как написал сценарист.
Ну и что? Тут ведь не форум поклонников или ненавистников какого-то сериала. Тут люди фтеме. К чему эти скромности? Человек заявляет, что имеет богатый опыт, появляется вполне здоровое желание понять с кем ведём беседу (а то тут гениев да суперпродюсеров куча бродит - всех слушать...).
Тем более, что заметен явный перекос в практике Зелига, но он (она) делает довольно громкие заявления по всем фронтам. Что плохого в том, что я, например, хочу разобраться с кем веду беседу? Может хочу взять советы на вооружение, но так и не могу понять, стоит ли этим советам доверять - слишком уж скрыная личность. Мой опыт во многом противоречит выдвинутым тезисам. К тому же меня пригласили присоединиться к благоразумным сценаристам, работать с хорошими компаниями, а кто это такие я так и не узнал. Зелиг всё время отправляет меня куда-то очень далеко и очень неконкретно. :doubt:

Зелиг 07.05.2007 14:41

Цитата:

Зелинг, будь вы продюсером, который отвечает за деньги, которые он берет, то вы б так не рассуждали.
Ещё раз повторяю: я не продюсер, а сценарист. Как же мне ещё рассуждать? Продюсер больше рискует? Да. Но ведь, согласитесь, он и зарабатывает больше. Хочешь минимализировать свой риск - обращайся к проверенным авторам. Хочешь съэкономить на сценаристе - ищи хорошего автора среди начинающих и будь готов к тому, что в процессе поиска потеряешь немного денег. По-моему, это нормально.
Цитата:

Есть заявка, получили аванс, но создать текст не получилось(!!!) Вы пишете, что сценарист ведь работал, значит аванс должен остаться у него за попытку. Однако, в таком случае, аванс подлежит возврату.
Что значит "не получилось"? Если никакого текста вообще нет, или Вы написали текст, который не имеет ничего общего с Вашей заявкой, тогда - конечно. А если Вы написали первый вариант сценария, а он продюсера не устраивает настолько, что он желает с Вами немедленно расстаться, и договор ему это позволяет, тогда автор не только оставляет себе аванс, но и имеет полное право требовать выплаты за первый вариант и вполне определённое упоминание в титрах. Хотя, всё зависит от того, что написано в договоре, поэтому, прежде чем что-то подписывать, надо всё очень внимательно прочитать, а ещё лучше посоветоваться с кем-то компетентнтным.

Зелиг 07.05.2007 14:48

Цитата:

40 + 7 не хило! Автор должен быть известный, умудрённый опытом и т.д..
Кирилл, Вы опять меня удивляете. Да таких сценаристов - пруд пруди. Один только ВГИК каждый год человек по 6-10 выпускает.
Цитата:

Может хочу взять советы на вооружение, но так и не могу понять, стоит ли этим советам доверять
А вот это уже Ваше дело. Я ни на чём не настаиваю.

Кирилл Юдин 07.05.2007 14:53

Цитата:

Что значит "не получилось"? Если никакого текста вообще нет, или Вы написали текст, который не имеет ничего общего с Вашей заявкой, тогда - конечно.
Нет. Если вы написали текст, но он явно не тянет, более чем слабоват получился. Или продюсер обязан принять любой?
Цитата:

А если Вы написали первый вариант сценария, а он продюсера не устраивает настолько, что он желает с Вами немедленно расстаться, и договор ему это позволяет, тогда автор не только оставляет себе аванс, но и имеет полное право требовать выплаты за первый вариант и вполне определённое упоминание в титрах.
Насчёт тиров (автор идеи) согласен. А насчёт остального - извините, нет.

Кирилл Юдин 07.05.2007 15:05

Цитата:

Я ни на чём не настаиваю.
Так я настаиваю! :pleased: А то раззадорили и спрятались. :cry:
тут у многих есть нехорошая практика, когда присылаемые в компании завки, синопсисы и сценарии вовсе не рассматриваются. У Вас столько всего пошло в дело. Вот и возникает вопрос чисто технический, в чём ошибка? Почему наши заявки даже не читают, а за Ваши платят неплохие авансы? Не думаю я , что дело только в Вашем таланте и отсутствии такового у очтальных.

Гоша 07.05.2007 15:15

Я так понимаю, что автор в некотором случае становиться бараном :happy: ,которго хотят стричь ? :doubt: Кирилл, а Вы , готовы пробовать до героического концаЮ пока его величество продюссер, не скажет -это оно. И прописывать 20 вариантов :happy: В конце концов в любом договое есть риск, есть форс-мажор- вот и пусть это будет для продюссера этим.... :shot:

компилятор 07.05.2007 15:16

Цитата:

Так я настаиваю! А то раззадорили и спрятались.
тут у многих есть нехорошая практика, когда присылаемые в компании завки, синопсисы и сценарии вовсе не рассматриваются. У Вас столько всего пошло в дело. Вот и возникает вопрос чисто технический, в чём ошибка? Почему наши заявки даже не читают, а за Ваши платят неплохие авансы? Не думаю я , что дело только в Вашем таланте и отсутствии такового у очтальных.
ЗЕЛИГ, по-момему конструктивно товарищ спрашивает. То, что вы пишите реально интересно и достойно, только на практике большинство сталкивается с другим отношением. В этой связи вполне обоснованный интерес узнать как у вас так все хорошо получается. Это все таки сайт для начинающих....

Зелиг 07.05.2007 15:21

Цитата:

Если вы написали текст, но он явно не тянет, более чем слабоват получился. Или продюсер обязан принять любой?
Разумеется, продюсер не обязан ничего принимать. Здесь возможны варианты:
1. Вы получили аванс, написали и сдали первый вариант сценария (или поэпизодный план), СООТВЕТСТВУЮЩИЙ УТВЕРЖДЁННОМУ ЗАМЫСЛУ, а Вам говорят: мы это г..но принять не можем и выдвигают веские АРГУМЕНТЫ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ. Если Вы с этими аргументами соглашаетесь, то оставляете себе аванс (Вы его по любому отработали) и с облегчением выдыхаете.
2. Всё то же самое, но Вы не принимаете аргументов, выдвинутых заказчиком. Тогда Вы смотрите в текст договора и действуете в соответствие с тем, что там написано:
а) уходите, но с условием, что в титрах вы будете указаны первым;
б) уходите, но с условием, что в титрах Вы будете указаны как автор идеи (сюжета);
в) уходите безо всяких условий, потому что Вам доступным языком объясняют, что Вы лоханулись на этапе заключения договора;
г) отказываетесь уходить без боя и сообщаете продюсеру, что Ваши с ним отношения с этого момента переходят из творческой в юридическую плоскость, требуете всего того, на что можете претендовать, согласно Вашему договору, а в случае отказа, обращаетесь к какому-нибудь Лабутичеву или типа того за юридической помощью и делаете так, как он говорит. Вполне возможно, внимательно изучив текст договора, специалист по авторскому праву найдёт там какие-нибудь тщательно замаскированные камни, возьмёт деньги за консультацию и посоветует плюнуть на всё это дело. Но может быть и по-другому.

Лала 07.05.2007 15:32

ЗЕЛИГ поскольку вы всего лишь сценарист , то оставайтесь сценаристом, рассуждения на тему что должен продюсер, на уровне мечты. Вашей мечты. Что б вам за попытку написать сценарий платили... вы что не видите абсудрдность этого предложения?

а можно ведь и по другому вопрос поставить - назвался сценаристом - будь добр - пиши соответственно заявляемому уровню. Не можешь - извини дорогой, твои проблемы. Почему студия должна за это платить? Если вы получив заказ на пиццу, только попытаетесь ее приготовить, но не приготовите должным образом, должен ли покупатель платить за ваш неудачный опыт?

Что за совковский насторой все нахаляву? И тут проехаться за чужой счет, пытаться можно всю жизнь и так ничего не создать, а кушать то хочется.... понимаю.

Лала 07.05.2007 15:38

АВАНС тоже не дается на ровном месте... как правило, все стараются оформить аванс как покупку сюжета, и если автор не может предоставить нормальный сценарий, написаный в соответствии с сюжетом по законам драматургие, вменяемым языком, то продюсер может отдать сюжет на написание другому автору. В титрах автор идеи такой-то, автор сценария такой-то... либо автор должен вернуть аванс и делать со своим сюжетом, что ему в голову взбредет. По моему справедливо. Если ты крутой автор и лох продюсер не смог оценить твой шедевр, то всегда найдутся другие желающие его приобрести. Какие проблемы?

Лала 07.05.2007 15:45

никогда продюсер, который ясно обрисовал идею, не откажется от нормального сценария, потому что запустить проект - это доход. (не будем брать в расчет теории воровства сценариев) С продюсером, который не может ясно пставить задачу - нехрен связываться. Есть просто люди говорящие на разных языках, тоже не стоит ни за какие деньги влезать. все равно результата не будет. Во всех остальных случаях, люди пишут и получают свои деньги. Разные деньги... а кому сейчас легко?! :happy:
поэтому Зелиг, при всем моем уважении, нехрен людям голову морочить.

компилятор 07.05.2007 15:54

Цитата:

Если вы получив заказ на пиццу, только попытаетесь ее приготовить, но не приготовите должным образом, должен ли покупатель платить за ваш неудачный опыт?
мне кажется, это смотря какая догворенность между сторонами: если размещен заказ на конечный продукт - пиццу, а приносят пельмень, то наверное покупатель может и не платить (хотя и пельмень ему тоже может понравится, ведь так?), а если заказ размещен на что-то вкусненькое (а такое же бывает - согласитесь: "нам надо что-то супер, крутое, офигенное и т.д." - вот и вся спецификация) и автор делает попытку это вкусненькое (с такой вот неопределенной спецификацией) сварганить, то вот вам крутое, супер и т.д. - пицца-пельмень - жри не хочу... И деньги плати.

Демагог, я, демагог. :happy:

Кирилл Юдин 07.05.2007 15:57

Цитата:

Кирилл, а Вы , готовы пробовать до героического конца, пока его величество продюссер, не скажет -это оно. И прописывать 20 вариантов В конце концов в любом договое есть риск, есть форс-мажор- вот и пусть это будет для продюссера этим....
Гоша, предполагая, что Вы ни в коем случае на меня не обидитесь, буду резать правду-матку, как есть.
Вы, очевидно, не имели опыта такой работы, поэтому судите однобоко, основываясь на своих предположениях о "прекрасном". Однако бывают варианты. Про форс-мажор я комментировать не буду - Вы написали явную глупость (очевидно нечаянно). А вот про такой манящий аванс я расскажу:
Вы получаете добро от продюсера и получаете АВАНС. Пишете сценарий фильма, но не получается у вас (удивитель, наверное, но такое бывает, и не всегда это просто происки продюсера). Продюсер не обязан принимать любую чушь - ему нужнен нормальный продукт, за который он платит (вы же не согласитесь оплачивать протухшую колбасу, даже если поставщику заплатили аванс). Вам придётся переписывать, учитывая замечания продюсера. А сроки, между прочим никто не отменял! Вы переписываете ещё, и снова не то - у вас не принимают даже первый вариант!!! (Конечно Вы можете попросить в договоре не ставить сроки, но тогда это будет свидетельтсвовать только об одном - о Вашей неуверенности в себе самом. А сроки всё равно поставят.)
Далее может быть или отказ от ваших услуг, либо удержание пени за срыв сроков. А если автор идеи не Вы, а пишете по заказу продюсера по предоставленной им идее, то Вы ещё и аванс должны будете вернуть - это ведь Вы не справились с работой. И искать в этом происки продюсера не надо - ему нет выгоды терять с Вами время и играть а пинг-понг авансами. Продюсеру нужен сценарий, а не загнанный до изнеможения сценарист. А Вас послушать - так продюсер это всемирное зло, которому и кино-то не нужно, только и думает, как бы поймать несмышлёного сценариста да замучить его до смерти.
С продюсерами есть проблемы и есть точки предкновения, но то, о чём пишете Вы - полная ерунда, какие-то утопические мечты.

Зелиг 07.05.2007 15:58

Цитата:

у многих есть нехорошая практика, когда присылаемые в компании завки, синопсисы и сценарии вовсе не рассматриваются. У Вас столько всего пошло в дело. Вот и возникает вопрос чисто технический, в чём ошибка? Почему наши заявки даже не читают, а за Ваши платят неплохие авансы?
Поверьте, Кирилл, за моими опусами продюсеры тоже в очередь не выстраиваются. Это - счастливая участь мэтров или молодых, но очень работоспособных и успевших громко заявить о себе авторов. Поэтому ответа на этот вопрос я не знаю. В чём ошибка? У каждого она, скорее всего, своя. По-моему, главная задача начинающего сценариста - как можно быстрее перейти из разряда "возмите меня!" в разряд "нам вас рекомендовали". Как этого добиться? Тут всё опять же зависит от конкретного человека. Важно понять: когда ты приходишь на студию и ведёшь себя непрофессионально (соглашаешься на всё и сразу, без договора, аванса), к тебе и относятся соответственно. Многие думают, что за такую уступчивость продюсер в них сразу на всю жизнь влюбится. Ерунда. Продюсер - прежде всего бизнесмен и того, кто умеет не только писать, но и разговаривать с ним на одном языке, он будет только больше уважать. Но если никакого опыта вообще нет, прежде чем качать права, задавать вопросы по оплате и что-то требовать, неплохо бы сначала продемонстрировать свою квалификацию. Как? Можно написать заявку. А если вам говорят: ну, ладно, сюжет, ты, допустим, конструировать умеешь, но мы ж не знаем, как ты диалоги пишешь, - предложите что-то из уже написанного. Но ни в коем случае не соглашайтесь Перерабатывать бесплатно. От этого, поверьте, будет только хуже.

Татьяна Гудкова 07.05.2007 15:59

Цитата:

Сообщение от Лала@7.05.2007 - 15:38
Если ты крутой автор и лох продюсер не смог оценить твой шедевр, то всегда найдутся другие желающие его приобрести. Какие проблемы?
Другому сериалу этот текст может не подойти :pleased:

На самом деле, вопрос времени серьезнее, чем вопрос денег :) Придумать сюжет, и даже с диалогами, несложно, а фиксация надолго растягивается :) Вот на полном метре время не чувствуется :)

Бывают программы для диктовки, чтобы голос распознавали и в нужном формате ремарки и пр. записывали?

Кирилл Юдин 07.05.2007 16:09

Цитата:

Если Вы с этими аргументами соглашаетесь, то оставляете себе аванс (Вы его по любому отработали) и с облегчением выдыхаете.
Блин, рай какой-то. То написал, не то - деньги можешь не возвращать. Класс!
Цитата:

а Вам говорят: мы это г..но принять не можем и выдвигают веские АРГУМЕНТЫ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ.
Просветите меня, пожлст, а как деньги списывать будут за оплату непринятой работы?
Цитата:

а) уходите, но с условием, что в титрах вы будете указаны первым;
Первым среди кого, если вашу работу не приняли? Бр-р-р :doubt:
Цитата:

уходите, но с условием, что в титрах Вы будете указаны как автор идеи (сюжета);
Это если ваш сюжет приняли. Но бывают и варианты. Например, когда продюсер даёт Вам задание на основе его идеи.
Цитата:

уходите безо всяких условий, потому что Вам доступным языком объясняют, что Вы лоханулись на этапе заключения договора
Другими словами - не смогли лохануть продюсера. Впервые вижу, чтобы неоплата за невыполненную работу считалась победой хитрости заказчика.
Цитата:

отказываетесь уходить без боя и сообщаете продюсеру, что Ваши с ним отношения с этого момента переходят из творческой в юридическую плоскость, требуете всего того, на что можете претендовать, согласно Вашему договору
То есть требуете деньги и почёт за невыполнение своей работы! Класс!

компилятор 07.05.2007 16:11

Ой, дурдом тут уже. Давайте лучше инвестировать: http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/...06_01_1581.html

Если пару лямок свободных есть :happy:

Кирилл Юдин 07.05.2007 16:15

Цитата:

Важно понять: когда ты приходишь на студию и ведёшь себя непрофессионально (соглашаешься на всё и сразу, без договора, аванса), к тебе и относятся соответственно. Многие думают, что за такую уступчивость продюсер в них сразу на всю жизнь влюбится. Ерунда. Продюсер - прежде всего бизнесмен и того, кто умеет не только писать, но и разговаривать с ним на одном языке, он будет только больше уважать.
А вот с этим согласен.
Проблема в том, что бы на эту студию прийти. :doubt: К сожелению тут у большинства нет такой возможности - москвичей маловато. А по почте - не читают гады :shot: . У них в это время кто-то пришел на студию со своими заявками. :pleased: Я так понимаю - в этом-то и секрет. :pipe:

Зелиг 07.05.2007 16:35

Цитата:

поскольку вы всего лишь сценарист , то оставайтесь сценаристом, рассуждения на тему что должен продюсер, на уровне мечты. Вашей мечты. Что б вам за попытку написать сценарий платили... вы что не видите абсудрдность этого предложения?
Абсурдности не вижу - это, во-первых. Во-вторых, я не "всего лишь сценарист", а сценарист, автор фильма (предвижу, что Кирилл со мной не согласится, но их в любом фильме трое: сценарист, режиссёр и композитор). В связи с этим вспоминается сцена из фильма "Игрок" Олтмена. Там, если Вы помните, выясняют отношения сценарист-неудачник и успешный продюсер. Так вот, сценарист произносит примерно следующее: Я зарабатываю на жизнь своим умением писать. И его, это умение, у меня никто никогда не отнимет. Я всегда сумею заработать на хлеб своей писаниной. А кто ты такой? И что ты будешь делать, когда тебя выпрут со студии?
Надо признать, что их спор для сценариста закончился довольно плачевно: он захлебнулся в луже. Но какие золотые слова, Лала, он успел произнести!
Цитата:

Если вы получив заказ на пиццу, только попытаетесь ее приготовить, но не приготовите должным образом, должен ли покупатель платить за ваш неудачный опыт?
Однако продюсер почему-то не пиццу делает, а кино. Везде, Лала, есть свои риски и своя специфика.
Цитата:

АВАНС тоже не дается на ровном месте... как правило, все стараются оформить аванс как покупку сюжета
Слышал лишь об одном таком хитром продюсере. Кажется, его фамилия начинается на "О", он, скажем так, имеет какое-то отношение к Украине. Кстати, это форменный развод. Аванс - это аванс. А покупка сюжета - дело совсем другое.
Цитата:

автор должен вернуть аванс и делать со своим сюжетом, что ему в голову взбредет.
Да, но только если не сдал текст или вместо текста про ментов, сдал, допустим, анимационный фильм про Лунтика.
Цитата:

при всем моем уважении, нехрен людям голову морочить.
Наоборот, Лала, я пытаюсь прояснить ситуацию.
Цитата:

Вы переписываете ещё, и снова не то - у вас не принимают даже первый вариант!!!
Такой вариант развода тоже весьма распространён. Особенно это практикуется, в конторе, названной в честь одного очень забавного зверька. Первый вариант - он и есть первый. Второй называется уже вторым. А количество правок должно быть оговорено в договоре.
Цитата:

Вы можете попросить в договоре не ставить сроки, но тогда это будет свидетельтсвовать только об одном...
О том, что это не договор, а просто бумажка с буквами.
Цитата:

А если автор идеи не Вы, а пишете по заказу продюсера по предоставленной им идее, то Вы ещё и аванс должны будете вернуть - это ведь Вы не справились с работой.
См. выше. При всём уважении, друзья, вынужден прервать дискуссию с Вами. Надо бы поработать. Спасибо, Кирилл, что напомнили про сроки. :happy:

Кирилл Юдин 07.05.2007 16:48

Цитата:

Аванс - это аванс. А покупка сюжета - дело совсем другое.
И тут я согласен и это и доказывал. Аванс при непринятой работе подлежит возвращению.
Цитата:

Да, но только если не сдал текст или вместо текста про ментов, сдал, допустим, анимационный фильм про Лунтика.
То есть вместо Лунтика можно указать "Толян с наганом" и продюсер обязан прнять текст? Впервые слышу, что любой текст если он хоть как-то пересказывает задачу олписанную в заявке - уже подлежит оплате. А как же драматургия?
Цитата:

Первый вариант - он и есть первый. Второй называется уже вторым. А количество правок должно быть оговорено в договоре
Согласен снова. Но первый должен всё-таки отвечать элементарным требованиям профессии. Я такие опусы читал, что легко пойму, если продюсер ваапче зарежет подобных авторов. Последующие варианты, как правило, касаются небольших уточнений. Первый всё же - главный (когда его можно назвать вариантом).
Цитата:

О том, что это не договор, а просто бумажка с буквами.
Вот видите, и Вы со мной согласны. :pleased:
Цитата:

Спасибо, Кирилл, что напомнили про сроки.
Всегда рад помочь. :friends: Взаимности бы :happy:

Кирилл Юдин 07.05.2007 17:19

Цитата:

Особенно это практикуется, в конторе, названной в честь одного очень забавного зверька.
"Черепаха" чоль?

Зелиг 07.05.2007 18:46

Цитата:

То есть вместо Лунтика можно указать "Толян с наганом" и продюсер обязан прнять текст? Впервые слышу, что любой текст если он хоть как-то пересказывает задачу олписанную в заявке - уже подлежит оплате. А как же драматургия?
Кирилл, здравый смысл ещё никто не отменял. За толяна с наганом могут дать только по морде. И будут, в принципе, правы.
Цитата:

Цитата
Особенно это практикуется, в конторе, названной в честь одного очень забавного зверька.

"Черепаха" чоль?
По-моему, черепаха, строго говоря, зверем не считается. И потом, мне, например, она совсем не кажется забавной.
Друзья, есть предложение перенести все эти посты на тему товарно-денежных отношений в соответствующую ветку про договора. Ведь к сериалу про экспертов они, согласитесь, никакого отношения не имеют. А то там - какие-то сплошные бухгалтерские отчёты. Или это невозможно сделать?


Текущее время: 09:44. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot