Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3855)

Мистер ТаланТ 14.02.2012 21:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Черемных Влад (Сообщение 377395)
Вспомните "Парень из нашего города". Уверен - это актуально сейчас не меньше чем тогда. Что касается зрелища - идите в цирк. Кино - это не только зрелище. Вопрос конечто не прост и дискутировать сейчас нет смысла. Я подумаю над определением своего ГГ в логлайне. Хотя, мне показалось, разговор об этом определении пустоват.

Пишите. Будет на конкуре - почитаем.

Юное дарование 14.02.2012 21:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Черемных Влад (Сообщение 377395)
Вспомните "Парень из нашего города". Уверен - это актуально сейчас не меньше чем тогда. Что касается зрелища - идите в цирк. Кино - это не только зрелище. Вопрос конечто не прост и дискутировать сейчас нет смысла. Я подумаю над определением своего ГГ в логлайне. Хотя, мне показалось, разговор об этом определении пустоват.

А Вы смотрели "Парень из нашего города"?
Что там, обыкновенная судьба показана?

"Пройдет товарищ мой бои и войны,
не зная сна, не зная тишины,
...."(с)

Кодо 14.02.2012 21:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377378)
"Враг государства" фильм на который стоит равняться?

Вы можете равняться на что угодно. Фильм "Враг государства" - обычный стандартный боевичок, в котором, однако, главный герой влипает в историю благодаря именно стечению обстоятельств. Что не выглядит "притянутым за уши". Я привел этот фильм просто в качестве примера. Таких примеров... тысячи их!
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377378)
Сын есть, а конфликта нет, а все потому что это случайность. Вы сам сказали - завязка отличная а дальше бред. Потому и бред, что нет драматической ситуации.

Не буду спорить, ибо бессмысленно. Вы просто определитесь для себя - что такое конфликт, ага? Не цель героя (ибо она действительно отсутствует в этой недоистории), не кульминация, а - конфликт.

Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377378)
И к тому же, в том что написал тот парень - вся ситуация держится на случайности, очень слабо.

Балин, да завязывайте уже... Ну, возьмите "Аватар". Герой отправляется за тридевять планет только потому, что его брата убил какой-то урод за пару баксов. Случайность. Стечение обстоятельств. Что сделал ГГ, чтобы добиться "входа в историю"? Да просто головой кивнул - да, согласен, полечу.
Стечение обстоятельств - допустимо для завязки. Мент идет с дежурства, натыкается на гопников. Вступается (без всякой стрельбы, есно), мутузит гопников. Хоп - там сынуля. Стечение обстоятельств. Конфликт. С одной стороны блюститель закона и порядка, с другой - сынуля, который влип по самое... С третьей - девушка. Девушка в тяжелом состоянии, реанимация, уголовное дело. Участок другой, следак другой. Применимо к реальности - скорее всего, рука руку умоет и дело повиснет навсегда. Но если говорить о драматургии - девушка может задаться целью во что бы то ни стало посадить ублюдков, следак принципиальный окажется, девушка окажется дочкой немелкого бизнесмена или майора ВДВ и т. п. Что будет делать папаша? Вероятнее всего, начнет давить рычаги, чтобы ребятенка отмазать. То есть, вот уже и цель появилась. Что из этого выйдет? Вариантов развития - вагон. Вот что происходит далее - и будет история, которой пока нет. Для КМ вполне достойная завязка.
Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 377384)
Милые кости - дурацкая концовка! Просто нелепая!

Фильм помню не очень, но концовка фильма (ака - развязка) - если не ошибаюсь - нахождение сейфа с трупом и девочка вроде как отправляется в рай. А смерть маньяка - эпилог. Там действительно происходит случайность, но она уже не имеет непосредственного отношения к основному сюжету. История заканчивается ДО этой сцены.

Д Озор 14.02.2012 22:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377378)
"Враг государства" фильм на который стоит равняться?


В жанре политического триллера - боевика, почему бы и нет. Фильм снят в 1998 году, и сегодня он смотрится достаточно свежо.
Когда совершенно случайно «в руки преуспевающего адвоката попадает страшная улика, разоблачающая высокопоставленного чиновника» следить за судьбой ГГ даже интересней, чем если бы это произошло в следствии его профессии и т.д. Попал человек, жёстко, не заслуженно. Такая вот ситуация.
В конце концов, не на «Гладиатора» же равняться, в предложенном логлайне.
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377378)
средненькие картины


И когда у нас такие будут, может кто сценарий напишет...:doubt:

О Евгений 14.02.2012 22:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377400)
Вы можете равняться на что угодно. Фильм "Враг государства" - обычный стандартный боевичок, в котором, однако, главный герой влипает в историю благодаря именно стечению обстоятельств. Что не выглядит "притянутым за уши". Я привел этот фильм просто в качестве примера. Таких примеров... тысячи их!

Я тоже могу привести, и там обычно трейлер интереснее самого фильма.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377400)
Не буду спорить, ибо бессмысленно. Вы просто определитесь для себя - что такое конфликт, ага? Не цель героя (ибо она действительно отсутствует в этой недоистории), не кульминация, а - конфликт.

Конфликт есть а цели нет? Ну-ну..

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377400)
Балин, да завязывайте уже... Ну, возьмите "Аватар". Герой отправляется за тридевять планет только потому, что его брата убил какой-то урод за пару баксов. Случайность. Стечение обстоятельств. Что сделал ГГ, чтобы добиться "входа в историю"? Да просто головой кивнул - да, согласен, полечу.
Стечение обстоятельств - допустимо для завязки. Мент идет с дежурства, натыкается на гопников. Вступается (без всякой стрельбы, есно), мутузит гопников. Хоп - там сынуля. Стечение обстоятельств. Конфликт. С одной стороны блюститель закона и порядка, с другой - сынуля, который влип по самое... С третьей - девушка. Девушка в тяжелом состоянии, реанимация, уголовное дело. Участок другой, следак другой. Применимо к реальности - скорее всего, рука руку умоет и дело повиснет навсегда. Но если говорить о драматургии - девушка может задаться целью во что бы то ни стало посадить ублюдков, следак принципиальный окажется, девушка окажется дочкой немелкого бизнесмена или майора ВДВ и т. п. Что будет делать папаша? Вероятнее всего, начнить давить рычаги, чтобы ребятенка отмазать. Что из этого выйдет? Вариантов развития - вагон. Вот что происходит далее - и будет история, которой пока нет. Для КМ вполне достойная завязка.

В Аватаре взяли не первого встречного. У героя и у команды этих генетиков есть свои мотивы, они нужны друг другу. Только он один им подходит и только этот уникальный герой может решить проблему. Это и называется завязка. И именно из-за этого возникает конфликт, выращивать нового аватара для другого военного с промытыми мозгами очень долго и дорого..

Спорить действительно нет смысла.

Кодо 14.02.2012 23:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377408)
В Аватаре взяли не первого встречного.

Постановка вопроса была другой. Смерть брата ГГ - случайность. Завязка вырастает именно из этого стечения обстоятельств.
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377408)
Конфликт есть а цели нет? Ну-ну..

Конфликт есть. ГГ (отец) встрял в историю, которую должен разрулить. Цели действительно нет, потому как - тупо всех перестрелять - это не цель, а бред. Я Вам уже предлагал - посмотреть, что такое конфликт.
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377408)
Я тоже могу привести, и там обычно трейлер интереснее самого фильма.

Здесь не учат писать шедевры. Здесь помогают понять грамотное построение структуры сюжета. Будущим Тарковским этот ресурс просто не нужен.

О Евгений 15.02.2012 01:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377411)
Постановка вопроса была другой. Смерть брата ГГ - случайность. Завязка вырастает именно из этого стечения обстоятельств.

Вы видели как он в фильме случайно умер? Может их мать случайно залетела. Но в фильме я не видел ни мать ни его брата!

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377411)
Конфликт есть. ГГ (отец) встрял в историю, которую должен разрулить. Цели действительно нет, потому как - тупо всех перестрелять - это не цель, а бред. Я Вам уже предлагал - посмотреть, что такое конфликт.

В отличии от вас я не только смотрел, но еще и понял что такое конфликт (драматический). Даже в нашем маленьком споре (он же конфликт), у нас есть цель, доказать друг другу свое мнение. У истории должен быть стержень - цель главного героя, сталкиваясь с целью антагониста она и рождает конфликт.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377411)
Здесь не учат писать шедевры. Здесь помогают понять грамотное построение структуры сюжета. Будущим Тарковским этот ресурс просто не нужен.

Тарковский не учился? Вы видели его первые короткометражки?

Кирилл Юдин 15.02.2012 01:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377411)
Постановка вопроса была другой. Смерть брата ГГ - случайность.

Более того - смерть совершенно нелепая и случайная, за пару баксов, то есть бомж совершенно случайно выбрал жертву и, совершенно случайно подрезал именно того, у которого был брат близнец, и именно того, чей аватар выращивался несколько лет в единственной в своём роде лаборатории! Невероятнейшая случайность. Да плюс ко всему - брат инвалид, у которого нет ни семьи, ни работы, ни бизнеса, ничего, что его хоть как-то связывало бы и не позволяло безрассудно пуститься в путешествие. И Брат, совершенно случайно бывший морской пехотинец, случайно нуждающийся в деньгах на лечение.
Будь он программистом или поваром, или клерком, инженеришкой... и всё, съел бы его шайтан-зверюга в первой четверти фильма. :)

Иными словами, не всякое стечение обстоятельств - именно та случайность, которую стоит избегать в разработке сюжета. И об этом вполне доступно написано в учебниках. Грубо говоря, не всякая случайность - "рояль в кустах".

Кирилл Юдин 15.02.2012 01:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377421)
Вы видели как он в фильме случайно умер? Может их мать случайно залетела. Но в фильме я не видел ни мать ни его брата!

Очевидно, перед тем, как это написать, вы в голове прокрутили какую-то свою длинную историю, о которой мы не имеем никакого представления. В результате мы читаем некую чушь. Причём тут мать? Причём тут случайный залёт? :doubt:

О Евгений 15.02.2012 01:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Кирилл Юдин, при том что в предыстории может быть много чего случайного, но не в самой истории. До этого не сложно додуматься..

Кирилл Юдин 15.02.2012 01:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377427)
при том что в предыстории может быть много чего случайного, но не в самой истории.

В приведённом примере имеют место факты самой истории - не путайте. Смерть брата именно от ножа какого-то укуренного бомжа - это и есть то обстоятельство, которое приводит героя на планету Пандора, а не факт его рождения.

Есть ряд случайностей, таких как схожесть ДНК, смерть одного из братьев, для которого был выращен аватар, порождают ряд закономерностей, таких как мотивы для поиска людьми корпорации героя этой истории. Они ведь не кого попало ищут, а именно брата. И не просто брата, а именно близнеца, у которого схожи ДНК и есть совместимость с аватаром. Это уже не случайность.

О Евгений 15.02.2012 01:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 377429)
В приведённом примере имеют место факты самой истории - не путайте. Смерть брата именно от ножа какого-то укуренного бомжа - это и есть то обстоятельство, которое приводит героя на планету Пандора, а не факт его рождения.

То есть, если бы он не родился, ему все равно это не помешало бы попасть на Пандору? не слышал про такое)) Случайность осталась вне основного сюжета. Ему предоставили выбор и он мог отказаться. Но он сам принял решение и оказался в сложной ситуации по своей вине. В случае того логлайна который мы обсуждали, там случайность и рождает типа "конфликт", но из этого ничего хорошего не выходит.

Бо 15.02.2012 02:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
О Евгений, что ж вы так упорствуете?...

Завязка - это единственное место, где может быть случайность. Не скажу наверняка, в каких учебниках это написано, но встречала не раз. Да и по простой логике, в завязке случайность запускает историю. Примеров в кино множество.

Все случайности дальше - это рояли в кустах. И чем ближе к финалу, тем грубее и фальшивее они выглядят.

Кодо 15.02.2012 03:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377427)
при том что в предыстории может быть много чего случайного

Ага, то есть брата-ученого могут случайно зарезать в переулке. И так же случайно у него оказывается близнец-морпех.
А вот у мента сын не может оказаться в толпе избивающих. Да и ментом он стал вообще случайно. Короче, ясно тут всё.
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377421)
В отличии от вас я не только смотрел, но еще и понял что такое конфликт (драматический).

Тогда в отличии от меня, малограмотного, Вы должны были понять, что у мента - реальная проблема (в рамках сюжета). Его сын преступник. И свидетеля этого преступления он спас собственными руками. И что дальше?.. Он спокойно поворачивается и уходит, кагбэ думая про себя: "Ну, избил и избил. Молодой, глупый, с кем не бывает... Ну, посидит лет несколько. Ну, или папаня девчушки ему бубен отшибет. Мне-то что... Пойду, а то к сериалу опоздаю".
Нет. Это, б...ь, и есть конфликт. За которым последуют ответные действия антогониста. В роли антогониста могут выступить, как я уже говорил, любые лица, так или иначе замешанные в этой истории - девушка, ее папаня, принципиальный следователь. Их противостояние будет развитием конфликта. Который дойдет до кульминации. За которой последует развязка. И вот тогда мы увидим результат - последствия выбора, сделанного ментом. Победит он или проиграет. И это будет идеей данного опуса.
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377421)
цель главного героя, сталкиваясь с целью антагониста она и рождает конфликт.

А если антагониста нет, а есть препятствие? А если нет антагониста, а есть преодоление (underdog)? Всё, нема конфликта? То есть, по-вашему, "конфликт" - это когда противники напрямую мордобой устраивают? Лица друг другу бьют? А внутренний конфликт тогда что такое?
Даже пока девушка лежит в больнице, бревно-бревном, в стабильно тяжелом состоянии - это уже конфликт. Потому как ставит парня перед выбором: нанесение тяжких телесных - один расклад, а убийство (если умрет) - совсем другой.
Тот же папаша отморозка может попытаться фальсифицировать что-то там, с целью хотя бы снизить сыночку срок (если один бил - один расклад, если толпой - другой, похуже). Должностные преступления - одно за другим, страх быть раскрытым, риск уже собственной головой и т. п.... Но это же ни фига не конфликт и не развитие конфликта (если верить О Евгению), это так... семечки.
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377433)
Ему предоставили выбор

Благодаря стечению обстоятельств. Будь брат жив - никакого выбора.
То же и с ментом - не будь в толпе его сыночка - никакого выбора, никаких проблем. Всех в кутузку и досвидос. И никакой истории. Но получилось иначе...

В общем, я уже восемь раз повторил одно и тоже. Пожалуй, хватит.

Кирилл Юдин 15.02.2012 10:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377433)
То есть, если бы он не родился, ему все равно это не помешало бы попасть на Пандору? не слышал про такое))

А про демагогию слышали?

О Евгений 15.02.2012 18:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377441)
А внутренний конфликт тогда что такое?

Вот есть у человека две очень важных цели (не обязательно материальные), и одна противоречит другой и ему нужно принять тяжелое решение. Он сам себе антагонист.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377441)
Тот же папаша отморозка может попытаться фальсифицировать что-то там, с целью хотя бы снизить сыночку срок

Недавно вы говорили что конфликт есть а цели нету!

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377400)
Вы просто определитесь для себя - что такое конфликт, ага? Не цель героя (ибо она действительно отсутствует в этой недоистории), не кульминация, а - конфликт.

В начале - цель, потом - конфликт. Вначале человек решает ограбить магазин, потому что у него нет денег, а потом грабит. А не вначале грабит, а потом решает ограбить. Это и школьнику понятно.



Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 377449)
А про демагогию слышали?

не, не слышал.

Кирилл Юдин 15.02.2012 19:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377474)
не, не слышал.

Это вот именно то, чем Вы занимаетесь.

Кодо 15.02.2012 21:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377474)
Вот есть у человека две очень важных цели (не обязательно материальные), и одна противоречит другой и ему нужно принять тяжелое решение. Он сам себе антагонист.

Чушь. Не извивайтесь, ок? Смотреть жалко.
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377474)
В начале - цель, потом - конфликт.

Чушь. На пальцах объясняю - в данном случае, человек влипает в неприятности - это конфликт. Проблема, которую он не может просто игнорировать. Его цель - конфликт разрешить. За отсутствием конфликта и цели такой быть не может. Сложно, нет?
В более общем понимании - если у человека нет вообще никаких конфликтов (ни внешних, ни внутренних), то и целей (желаний) у него никаких быть не может. Это - овощ. Человек не может (согласно правилам драматургии) просто взять и отправиться на покорение Эвереста, например. Всегда должна быть причина для поступка. И эта причина называется конфликтом. Читайте. Хоть что-нибудь.
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377474)
Недавно вы говорили что конфликт есть а цели нету!

Эмм... Я говорил о сценарии автора. Там у героя никакой цели нет. Во всяком случае - внятной и мотивированной. Тупо перестрелять всех - это не цель. Это не является выходом из ситуации. Сколько еще раз я должен это написать? Далее - я предложил пару вариантов развития сюжета. Свои варианты. Это понятно? Герой "пытается решить проблему" - это общие слова, абстракция. Цель должна быть конкретной. И она зависит от того, какую стратегию выберет ГГ для разрешения конфликта. Он может:
Фальсифицировать улики.
Запугивать девушку.
Умасливать девушку.
Пытаться подкупить следователя.
Защищать сына от агрессии отца девушки.
И т. д. Все это ведет к разному развития сюжета.
Соответственно и абстрактная цель - "защитить сына" в итоге будет выражена более конкретно.
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377474)
Вначале человек решает ограбить магазин, потому что у него нет денег, а потом грабит.

Выделенное жирным является причиной поступка, т. е. конфликтом. Почему человек грабит магазин? Потому что он таким образом решает свой личный конфликт - отсутствие денег. Ограбление - поступок. Выбор.
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377474)
Это и школьнику понятно.

Вот школьнику понятно, а Вам нет. Выходит, Вы еще даже не школьник.:happy: А так красиво заливали про "хорошие фильмы"...
Вы в своем примере правильно определили причинно-следственную связь, то есть конфликт и его решение, но с помощью этого же примера пытаетесь убедить меня в обратном. Достойное занятие.

пс: у меня нет никакого желания объяснять Вам то, что написано во всех книжках по кинодраматургии. Так что на этом полемику прекращаю. Всего хорошего.

О Евгений 15.02.2012 22:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377489)
Выделенное жирным является причиной поступка, т. е. конфликтом. Почему человек грабит магазин? Потому что он таким образом решает свой личный конфликт - отсутствие денег. Ограбление - поступок. Выбор.

Мы говорили о завязке и начале истории. Вы пытаетесь сделать из нею кульминацию и убедить меня, что вы не дибил. Но сказать кто же антагонист в конфликте "потому что у него нет денег" не можете. И правильно заметили что
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377489)
Ограбление - поступок. Выбор.

Он не случайно оказывается на заправке и начинает грабит её, а делает выбор в отличии от того мента. И то что из этого выйдет и будет кульминаций.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377489)
Вот школьнику понятно, а Вам нет. Выходит, Вы еще даже не школьник.

Дико остроумно. А с учетом того что вы не правы, мне просто вас жалко.

Считаете себя правым - не отвечайте на мое сообщение. Покончим с этим спором.

Александр Лео 15.02.2012 23:00

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Оцените, пожалуйста, логлайн:
Блистательный, юный принц Д.П. впутавшийся, с горяча, в убийство Р., сослан в Персию, где та, "страшная" ночь, вписавшая его имя в историю, снова и снова воскресает в его памяти.
Протагонист - Д.П.
Антагонист - Р.
Проблема - убийство
Открытая концовка - ссылка
Заранее благодарю.

Д Озор 15.02.2012 23:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Принц ( с горяча) принял соучастие в убийстве, за это его сослали в Персию, благодоря убийству он стал известным, и стал часто вспоминать об этом... Всё правильно? Странная история.
"Р" - это мертвец, он точно антогонист?

Нарратор 15.02.2012 23:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Александр Лео (Сообщение 377495)
Блистательный, юный принц Д.П. впутавшийся, с горяча, в убийство Р., сослан в Персию, где та, "страшная" ночь, вписавшая его имя в историю, снова и снова воскресает в его памяти.

В топку.
Слово "блистательный" - лишнее.
Д.П - тоже.
Р. - туда же.
"С горяча" - пишется слитно.

Цитата:

Сообщение от Александр Лео (Сообщение 377495)
сослан в Персию

Сослан откуда? Если из глубины сибирских руд - то я согласен на такую ссылку.

Цитата:

Сообщение от Александр Лео (Сообщение 377495)
где та, "страшная" ночь, вписавшая его имя в историю, снова и снова воскресает в его памяти.

Бла-бла-бла и никакой конкретики.
Что удивительно - сами же потом возмущаться начнёте, что вам никакой конкретики не написали в ответ.

Стрелка 15.02.2012 23:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Александр Лео (Сообщение 377495)
Блистательный, юный принц Д.П. впутавшийся, с горяча, в убийство Р., сослан в Персию, где та, "страшная" ночь, вписавшая его имя в историю, снова и снова воскресает в его памяти.

Кто все эти буквы:horror:
Это стеб, да?

Сашко 15.02.2012 23:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Александр Лео (Сообщение 377495)
Блистательный, юный принц Д.П. впутавшийся, с горяча, в убийство Р., сослан в Персию, где та, "страшная" ночь, вписавшая его имя в историю, снова и снова воскресает в его памяти.
Протагонист - Д.П.
Антагонист - Р.
Проблема - убийство
Открытая концовка - ссылка


Александр Лео, ваш герой абсолютно пассивный. Что он делает? Впутывается в убийство? Очень активно. А потом его ссылают, а он сидит и вспоминает. Ну, а делает он что? Какую проблему в истории решает? Убийство - это в завязке. Сослали его, и что? Вот отсюда начинается история.

Почитайте пост №1 в этой теме. Там дана схема, по которой хорошо бы писать логлайн.

Кодо 15.02.2012 23:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377494)
Мы говорили о завязке и начале истории. Вы пытаетесь сделать из нею кульминацию

:happy:ыыы...
Где это я пытался из завязки сделать кульминацию? Цитату предъявите. Или для Вас "конфликт" и "кульминация" - одно и то же? Тогда все понятно. Читайте книжки.:happy:
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377494)
Но сказать кто же антагонист в конфликте "потому что у него нет денег" не можете.

:happy:
Патамушта там НЕТ антагониста, драматурк... Я же Вам еще два дня назад посоветовал почитать - что такое конфликт.
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377494)
делает выбор в отличии от того мента.

Мент может пройти мимо, может встрять. Он делает выбор (и в этот момент он решает свой внутренний конфликт) - и встревает. Вы даже этого не заметили?:happy:
Цитата:

Сообщение от О Евгений (Сообщение 377494)
убедить меня, что вы не дибил.

А вот Вы меня уже убедили в том, что Вы - дебил. Кстати, "дебил" пишется через "е". Так, для справки...

Кодо 16.02.2012 00:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Структура истории включает в себя пять частей: побуждающее происшествие, или первое важное событие, является основной причиной всего, что следует за ним, и приводит в движение остальные четыре элемента – прогрессию усложнений, кризис, кульминацию и развязку.
Это цитата из Макки. Побуждающее происшествие или первое важное событие - это и есть конфликт (сквозной, то есть - основной для истории), который заставляет героя решать главную проблему на протяжении всего повествования. То, что мент ввязался в драку - это поворотная точка, с которой началась история. Это не такое уж важное событие (думаю, ему по роду службы не раз приходилось гопнеков мутузить). А вот следующая проблема (сын-преступник и свидетель\жертва) - это и есть сквозной конфликт. Это ОСНОВНАЯ проблема героя. Я не знаю, как еще проще объяснить... Да и не собираюсь этого делать. Уже тупо жаль потраченного времени.

Александр Лео 16.02.2012 22:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Спасибо за комментарии.
Мне трудно описать в логлайне поступок, который совершает герой, поскольку сценарий начинается с того, что главный поступок уже совершен. Поступок - это убийство ненавистного всем царского фаворита, в котором герой играет ключевую роль, о нем сообщается постфактум. Далее следует жизнь героя под домашним арестом и ссылка на фронт. Под "...воскресает в его памяти." я имел ввиду, что в качестве воспоминания воспроизводится вся картина убийства, т.е. главное событие сценария предстает в воспоминаниях героя.
Буду признателен, если что-нибудь посоветуете.

Нарратор 16.02.2012 22:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Александр Лео (Сообщение 377534)
Далее следует жизнь героя под домашним арестом и ссылка на фронт.

И в этой жизни нет совсем событий? ГГ лишь рефлексирует и вспоминает?

Цитата:

Сообщение от Александр Лео (Сообщение 377534)
в качестве воспоминания воспроизводится вся картина убийства, т.е. главное событие сценария предстает в воспоминаниях героя.

Но сам-то герой в том убийстве хоть что-нибудь делал?

Черемных Влад 17.02.2012 00:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Обычный подросток, защищая честь матери, вступает в неравную схватку с недавно освободившимся уголовником.
Подросток - протоганист
Уголовник - антоганист
Унижение матери вынуждает подростика вступить в неравную схватку с антоганистом - конфликт.
Цель - защитить честь матери и свою честь.
Исход неравной схватки неизвестен - открытый конец.
Какое же определение необходимо было дать галвному герою? Ну не слабый он, но и не каратист. Он "обычный". Думаю, именно это определение может заинтересовать зрителя. "Обычный", такой же как зритель. "Обычный" я поставил на первое место, потому что обращаюсь к таким же вот пацанам, как мой главный герой. Как же 'обычный"-то смог? Думаю, как раз, если я бы своего ГГ определил "слабым"... было бы штампом. "Обычный", один из нас - это главное.

Нарратор 17.02.2012 00:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Черемных Влад (Сообщение 377539)
Обычный подросток, защищая честь матери, вступает в неравную схватку с недавно освободившимся уголовником.

Обычный - лишнее. Был бы необычным, уж наверно, указали бы, верно?
Защищая честь - к чему этот пафос и патетика в логлайне, где каждое слово на вес золота? Подросток защищает мать - чем плоха формулировка?

Вступает в неравную схватку - а подросток может вступить в РАВНУЮ схватку с матёрым уголовником?
С недавно освободившимся уголовником - а если б он был давно освободившимся, это бы сильно повлияло на сюжет? Или как-то уравняло силы с силами подростка?

Подросток, защищая маму, вступает в схватку с матёрым Уголовником.
Коротко и ясно. Но это ещё не логлайн. Это суть вашего варианта, очищенная от шелухи.

Сашко 17.02.2012 00:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Черемных Влад (Сообщение 377539)
Какое же определение необходимо было дать галвному герою? Ну не слабый он, но и не каратист. Он "обычный". Думаю, именно это определение может заинтересовать зрителя. "Обычный", такой же как зритель. "Обычный" я поставил на первое место, потому что обращаюсь к таким же вот пацанам, как мой главный герой. Как же 'обычный"-то смог? Думаю, как раз, если я бы своего ГГ определил "слабым"... было бы штампом. "Обычный", один из нас - это главное.

Сказать обычный - не сказать ничего. Можете убрать этот "обычный", и ничего не изменится.

Фантоцци 17.02.2012 01:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Александр Лео (Сообщение 377534)
Спасибо за комментарии.
Мне трудно описать в логлайне поступок, который совершает герой, поскольку сценарий начинается с того, что главный поступок уже совершен. Поступок - это убийство ненавистного всем царского фаворита, в котором герой играет ключевую роль, о нем сообщается постфактум. Далее следует жизнь героя под домашним арестом и ссылка на фронт. Под "...воскресает в его памяти." я имел ввиду, что в качестве воспоминания воспроизводится вся картина убийства, т.е. главное событие сценария предстает в воспоминаниях героя.
Буду признателен, если что-нибудь посоветуете

я бы посоветовал съездить в этот музей:
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=42949
кто знает, возможно, после этого
ваши антагонист и протогонист поменялись бы местами.

Черемных Влад 17.02.2012 01:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Подросток, потерявший отца и считающий себя единственным защитником матери, а может быть и единственным её мужчиной, вступает в неравную схватку с недавно освободившимся уголовником чтобы защитить её честь.
Подросток - протоганист
Уголовник - антоганист
Унижение матери вынуждает подростика вступить в неравную схватку с антоганистом - конфликт.
Цель - защитить честь матери и свою честь.
Исход неравной схватки неизвестен - открытый конец.
Я совершенно точно охарактеризовал своего ГГ.

Сашко 17.02.2012 01:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Черемных Влад (Сообщение 377546)
потерявший отца и считающий себя единственным защитником матери, а может быть и единственным её мужчиной

Влад, вы включайте моск на досуге. Без обид. Давайте подумаем, что вы написали. Во-первых, нам, конечно же, не интересно, кем себя считает подросток, хоть Папой Римским.

Но главное тут в во-вторых. Если он таковым себя считает, то он уже готов совершить поступок. И это уже плохо. Самое интересное не то, как персонаж совершает поступок, хотя это важно, а то, как он приходит к совершению поступка. То есть вот он был чмырем, трусом, подлецом, но в какой-то момент под воздействием пережитого, встает на дыбы.

Я и Нарратор вам уже писали, что "защитить честь" - слишком для данной ситуации. Если маму оскорбляют, то да. Но у вас уголовник, он, скорее всего, не ограничится оскорблениями. А защитить честь - либо через суд, либо вызвав на дуэль. Или же пацан драться полез? А за что? Если уголовник не дерется, а только языком молотит, то подросток явно не прав, а такой герой нам не нужен. Или же он просто встал и сказал: не смейте оскорблять мою маму! Тогда это не история.

Влад, думайте, а не пишите на отъе... ись

Черемных Влад 17.02.2012 01:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Что скажет нам определени подростка "слабым" или "послушным" - ничего. Это звучит скучно. Вам не интересно, что думает о себе мальчишка, но ведь именно это объясняет его поведение. Куда уж точнее. "Боксёр с менталитетом неудачника" - это боксёр так о себе думает, так себя осознаёт. Мальчишка осознаёт себя единственным мужчиной своей матери.
Что касается защиты чести. Да, уголовник лясы точил. Говорить можно по-разному. Может быть сказано так, что нет ничего адекватнее чем заехать в рожу. В моей истории именно такая ситуация. Именно честь, потому что пацан себя считает единственным мужчиной у своей матери и нет тут никакого пафоса.
Теперь о преодолении. Подросток и уголовник - каким бы нибыл отчаянным пацан, а преодолеть-то страх надо. Страх. Подросток и уголовник - ну что тут добавить? Вообще, читая комментарии я заметил совершенно противоположные предложения и если им всем следовать, можно забыть, что хотел сказать в своём сценарии. Я сейчас не вижу принципиальных замечанийи и у Вас. Мать и сын и надо подростку (обратите внимание на возраст) состояться. Как ещё определить подростка, что бы и предистории небыло?

Сашко 17.02.2012 03:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Черемных Влад (Сообщение 377548)
Я сейчас не вижу принципиальных замечанийи и у Вас.

Значит, вы не желаете не только думать, но и читать.

Нарратор 17.02.2012 08:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Черемных Влад (Сообщение 377548)
Подросток и уголовник - ну что тут добавить?

Мужик, укравший ящик водки - тоже уголовник. Так что добавить тут можно очень многое.
А вот матёрый уголовник - и воображение уже рисует прожжёного уркагана с косым шрамом через рожу, с заточкой в кармане и блудливо-наглым взором.
Впрочем, чую, зря я распинаюсь. Вы опять за старое:

Цитата:

Сообщение от Черемных Влад (Сообщение 377546)
Подросток, потерявший отца и считающий себя единственным защитником матери, а может быть и единственным её мужчиной, вступает в неравную схватку с недавно освободившимся уголовником чтобы защитить её честь.

Опять куча пустого балабольства, словесного мусора и шелухи. Что объяснял, что по лбу.

Юное дарование 17.02.2012 09:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 377551)
Мужик, укравший ящик водки - тоже уголовник. Так что добавить тут можно очень многое.
А вот матёрый уголовник - и воображение уже рисует прожжёного уркагана с косым шрамом через рожу, с заточкой в кармане и блудливо-наглым взором.
Впрочем, чую, зря я распинаюсь. Вы опять за старое:



Опять куча пустого балабольства, словесного мусора и шелухи. Что объяснял, что по лбу.

Вероятно, автобиографично. Автор никак не может абстрагироваться от своего героя и трезво посмотреть на ситуацию глазами постороннего.

Кодо 17.02.2012 11:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Черемных Влад (Сообщение 377548)
"Боксёр с менталитетом неудачника" - это боксёр так о себе думает, так себя осознаёт.

И ему выпадает шанс - изменить это "самоопределение". Это арка характера персонажа. Именно об этом фильм. Не о "драке" с боксером-чемпионом. Это уже кульминация истории.
В Вашем случае, подросток
Цитата:

Сообщение от Черемных Влад (Сообщение 377546)
считающий себя единственным защитником матери

по определению должен ее защитить. Что тут необычного?
О чем Ваша история? Я вот из логлайна этого не могу понять. То есть (как я это вижу), в Вашей истории есть некое событие (драка с уголовником). И что? О чем Вы вообще пытаетесь рассказать? Пацан подтвердил свой статус "защитника"? Ну, молодец. А история о чём?

Я вот заметил, что Вы, составляя логлайн, добавляете слова, убираете слова, меняете их местами, подбираете синонимы... но ничего не меняется по сути. Понимаете? Возможно, это потому, что сути-то и нет. Есть некая зарисовка, не более. И сколько бы Вы не плели словесные кружева вокруг этой зарисовки, она сводится к следующему:
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 377540)
Подросток, защищая маму, вступает в схватку с матёрым Уголовником.

Но!..
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 377540)
это ещё не логлайн. Это суть вашего варианта, очищенная от шелухи.

Чтоб было понятнее, приведу пример, обсуждавшийся недавно: мент, возвращаясь с дежурства, видит, как толпа отморозков избивает человека прямо на улице. И вступается... Ему тоже нужно преодолеть страх - это не просто пьяные подростки, ссущие на автобусной остановке. Там человека убивают. А мент - точно такой же человек и у него нет запасных жизней. Менту, конечно, проще решиться на подобный поступок, чем хлипкому интеллигенту или "просто подростку"... Тем не менее, это еще не история. Только начало.

пс: Что касается вердикта "Ваш сценарий не будет опубликован" - вряд ли это напрямую связано со слабостью логлайна. Или у Вас там недопустимые (с точки зрения администрации) сцены насилия, или мат-перемат, или еще что-то в таком же духе. Прецеденты были.

Сашко 17.02.2012 11:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 377556)
пс: Что касается вердикта "Ваш сценарий не будет опубликован" - вряд ли это напрямую связано со слабостью логлайна. Или у Вас там недопустимые (с точки зрения администрации) сцены насилия, или мат-перемат, или еще что-то в таком же духе. Прецеденты были.

Не обязательно. Может не быть драматургии, русского языка или же сам автор на конкурсе накосячил. У нас приветствуется адекватность, а не злость, зазнайство и прочий негатив. Не говорю, что Влад такой, это обще, для справки.


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot