Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Русский хоррор. Перспективы (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3919)

Арктика 09.12.2016 15:19

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 656056)
"Не дыши" - успех?! Похоже на провал.

Вы ошибаетесь.
У фильма довольно высокие рейтинги, равно как и оценки критиков.
При не больших затратах он собрал хорошую кассу.
Кроме того, в наличии необычный сюжет.

На любителя, но всё как надо. По-моему прекрасный пример мрачного триллера. Да, кстати, это не хоррор

Эйнштейн 09.12.2016 17:36

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
У нас он собрал 2.3млн. Думаю в России его можно спокойно снять дешевле, чем за 1млн, если нигде не пилить и подходить с умом.
Другой вопрос, что, наверное, наши продюсеры не заморачиваются распилом таких грошей))

сэр Сергей 09.12.2016 18:40

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Эйнштейн,
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656111)
Другой вопрос, что, наверное, наши продюсеры не заморачиваются распилом таких грошей))

Заморачиваются и очень скромными бюджетами :) Но, воть, хоррор от чего-то считают "неходовым", "ненужным зрителю".

Арктика 09.12.2016 18:56

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656111)
У нас он собрал 2.3млн. Думаю в России его можно спокойно снять дешевле, чем за 1млн, если нигде не пилить и подходить с умом.
Другой вопрос, что, наверное, наши продюсеры не заморачиваются распилом таких грошей))

К слову, я сейчас как раз работаю над хоррором. Сборы аналогов на рынке и реакция на разные российские проекты на западе, позволяют мне рассчитывать на 150-200млн. руб в российском прокате и на $1,5-2,5млн. за бугром. Плюс ТВ-права дадут порядка 0,5млн. Бюджет и реклама уложатся в 50млн.руб. Не думаю, что $2-3млн. профита в течении 2-х лет можно считать грошами.

Это аццки амбициозно, но вполне реально. Поэтому приходится делать хитрый сюжет и заранее продумывать трейлеры, которые зацепят байеров на рынках и вообще публику. Плюс придумывать очень эффективные, но копеешные маркетинговые стратегии. Вообще на рынке сейчас благодать, даже проще, чем 3 года назад. Главное, чтобы инвесторы не тупили.

К слову, это не артхаус, где вообще пофиг что и как делается. :)
Надо и содержательно и увлекательно сделать, а это очень непросто.

Эйнштейн 09.12.2016 19:14

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656120)
К слову, я сейчас как раз работаю над хоррором.

Я тоже :)
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656120)
Сборы аналогов на рынке и реакция на разные российские проекты на западе, позволяют мне рассчитывать на 150-200млн. руб в российском прокате и на $1,5-2,5млн. за бугром. Плюс ТВ-права дадут порядка 0,5млн. Бюджет и реклама уложатся в 50млн.руб. Не думаю, что $2-3млн. профита в течении 2-х лет можно считать грошами.

Ну, мы же говорили про добрый российский распил до релиза, а не долгий трудный профит, где работать придётся.
А вообще неплохие цифры.
Но. Я свой хоррор вчера питчинговал А. Петрухину, который делает в Китае "Вий 2" со Щварнеггером. И вот он сказал, что международный прокат подобных малобюджеток из России выглядит для него (наверное, как и для остальных продюсеров) очень сомнительно.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656120)
Главное, чтобы инвесторы не тупили.

Вот тут и проблемы.
Поэтому пишу сценарий так, чтобы по возможности спокойно снять самостоятельно. :)

Кертис 09.12.2016 20:50

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 656056)
"Не дыши" - успех?! Похоже на провал.

Да?
бюджет $9 900 000
сборы в США $89 135 363
сборы в мире + $63 691 674 = $152 827 037
Всем бы так проваливаться. И это еще без ДВД )

сэр Сергей 12.12.2016 09:01

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 655970)
Интересно, на чём это мнение основано?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 656002)
Почему их не любят у нас, ответ от двух продюсеров - Мы и так живем в хороре, поэтому нашему зрителю нужно что-то светлое. А в Америке они с жиру бесятся, вот и смотрят ужастике, лучше бы месяцок в Южном Бутово пожили )

В продолжение:

Русский хоррорист - энтузиаст Иван Уркинеев
"Нам не нужен зомби-апокалипсис"
http://www.furfur.me/furfur/culture/...3-film-uzhasov

Мнение: Почему жанр хоррора не приживается в России
https://www.kinopoisk.ru/interview/2647326/

Арктика 12.12.2016 18:09

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656123)
Я тоже

Ого, коллега! :drunk:

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656123)
Ну, мы же говорили про добрый российский распил до релиза, а не долгий трудный профит, где работать придётся.

Да, это обычная практика. Однако я подразумеваю как раз тех, кто реально пытается работает в жанре. За последние два года такая тенденция наметилась. Авторы "дамы пик" после относительно удачного проката даже компанию создали для работы в этом жанре.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656123)
А вообще неплохие цифры.
Но. Я свой хоррор вчера питчинговал А. Петрухину, который делает в Китае "Вий 2" со Щварнеггером.

У него своеобразный подход к индустрии и прямое финансирование большого бизнеса (ну и государственное), поэтому на коммерческие аспекты в целом плевать. Вий ведь не окупился. Вероятно сиквелы и окупятся, если китайские и индийские партнёры не подведут. Хотя там уже такие бюджеты, что огого.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656123)
И вот он сказал, что международный прокат подобных малобюджеток из России выглядит для него (наверное, как и для остальных продюсеров) очень сомнительно.

Большинство наших продюсеров так и рассуждают. И тут всё просто: рынок насыщен подобным контентом, а работать в конкурентной среде у нас пока не умеет никто. Готовы, стремятся, но реального опыта нет в принципе. Сейчас задача хотя бы на локальном рынке делать достойный продукт.

И вот тут как раз всё сводится к простым и очевидным подходам - западные байеры гарантированно заинтересуются оригинальным продуктом, потому что, как вы можете заметить, во всём мире прокатывают сильно вторичные фильмы. Нет интересных концептов. Поэтому надо не штамповать "мистические хорроры", которые аутентичны, как правило, определённой стилистикой и атмосферой, а придумывать оригинальные идеи. Вон как, например, Бэкмамбетов сделал "удалить из друзей". Потому что российские проекты ещё долго не смогут конкурировать, имея из козырей лишь эстетику или оригинального монстра. Не доросла ещё индустрия до формирования трендов.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656123)
Вот тут и проблемы.
Поэтому пишу сценарий так, чтобы по возможности спокойно снять самостоятельно. :)

Лучше ориентируйтесь на инвесторов. Я долго пытался нащупать возможности сформатировать сценарий таким образом, чтобы можно было снять дёшево и сердито. Тем более есть куча знакомых с различным оборудованием. Но потом отказался от этой идеи.

Если вам интересно, могу расписать подробно.

сэр Сергей 12.12.2016 18:27

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656338)
Сейчас задача хотя бы на локальном рынке делать достойный продукт.

Тоже, кстати, некислая задача. Японцы эту задачу решили, в свое время и весьма успешно.

Да, там, конечно, сыграла и национальная специфика (мы, все же, европеоиды, как и американы), но, все таки.

Отвоевать собственный рынок, тоже, очень неслабо. Причем, если, не квотированием и прочим прогибиционизмом, реальным продуктом, который будут смотреть.

Эйнштейн 12.12.2016 20:07

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656338)
Лучше ориентируйтесь на инвесторов.

С инвесторами нынче сложно.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656338)
Я долго пытался нащупать возможности сформатировать сценарий таким образом, чтобы можно было снять дёшево и сердито. Тем более есть куча знакомых с различным оборудованием. Но потом отказался от этой идеи.

Я вот только вчера дописал. Три ведущих актера, две вторые роли (буквально по паре сцен). 85% в одной локации (обычная дача). Есть всё оборудование.
Одна беда - хороших актеров, которые смогут отыграть, за "спасибо" не выдернуть на нужный срок с театров и другой оплачиваемой работы.
Похоже, придётся вырезать кусок из полнометражки и ставить в виде короткого метра.

Арктика 12.12.2016 22:35

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656366)
С инвесторами нынче сложно.

С ними всегда сложно)) Тем более речь о довольно больших вложениях.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656366)
Я вот только вчера дописал. Три ведущих актера, две вторые роли (буквально по паре сцен). 85% в одной локации (обычная дача)

[producer]Минус половина кармы[/producer]
Сетап, на мой взгляд, не рабочий

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656366)
Одна беда - хороших актеров, которые смогут отыграть, за "спасибо" не выдернуть на нужный срок с театров и другой оплачиваемой работы.
Похоже, придётся вырезать кусок из полнометражки и ставить в виде короткого метра.

На кусок всё равно уйдёт куча денег.
На малюсеньком хронометраже всё равно потребуется куча времени на репетиции и погружение актёров в историю, тем более с учётом камерности истории.

Я в данном случае поступил наоборот - принципиально доступные, но разные локации, диалогов минимум (до 10% хронометража). Кроме того получился 100% интернешнл.

Эйнштейн 12.12.2016 23:32

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656383)
Сетап, на мой взгляд, не рабочий

"Комната страха", "Кловерфилд 10" и "Не дыши" с вами не согласятся.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656383)
На кусок всё равно уйдёт куча денег.

Ну, тут позвольте - для меня это будет не первая и не вторая короткометражка.
Снять можно спокойно и без денег, если руки из правильного места растут :)
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656383)
На малюсеньком хронометраже всё равно потребуется куча времени на репетиции и погружение актёров в историю, тем более с учётом камерности истории.

Кино - как бы сложный процесс, никто не говорил, что будет просто.

Арктика 13.12.2016 02:51

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656392)
"Комната страха", "Кловерфилд 10" и "Не дыши" с вами не согласятся.

Ни один из этих фильмов не является камерным. В первом случае огромный дом; во втором концовка разворачивается на поле; в третьем тоже три этажа дома.

Или у вас тоже трёх-этажная дача, с десятком комнат?

Вообще типичную российскую дачу я бы не советовал использовать по причине выпуска огромного количества российских фильмов, реакция на которые негативна. В этом смысле уверен, что хейтеры (при маркетинге) разнесут такую локацию в хлам, аналогично тому, как грядущий фильм Бондарчука уже воспринимается как "Гопники vs пришельцы". Просто потому, что в массовом сознании эта локация навевает соответствующие ассоциации. Это никак не изменить.

У нас тут не одноэтажная америка, в которой подходящие локации даже не нужно искать - всё на виду. Поэтому на вашем месте подумал бы над этим. Эту же самую проблему я тоже решал. Стереотипы и массовое сознание - важная штука. В случае коммерческого кино пренебрегать ими не стоит. Имхо

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656392)
Ну, тут позвольте - для меня это будет не первая и не вторая короткометражка.
Снять можно спокойно и без денег, если руки из правильного места растут

Можно. Только будет долго. Это не технологично.
Без адекватного бюджета не представляю как быть с этими пунктами:

1. Убедительная игра актёров. И как следствие выразительные характеры. С этим надо работать. Долго, с концентрацией на материале, а это оплаченное время, чтобы люди не дёргались на спектакли и другие проекты. На короткометражках, даже известные и опытные актёры, лажают только в путь. Опыт есть. В России профи вообще мало. Тем более нет опыта в подобных жанрах. Хотите, чтобы ваш продукт выглядел как американское кино? Тогда без вариантов.

2. Организация и логистика. Без должного количества ассистентов для всех ключевых спецов снять полный метр нельзя. Ну либо ооооочень долго. И опять не технологично. И куча брака на монтаже. В блокбастерах не зря километровые титры в конце.

Те же репетиции с актёрами требуют места и печенек. Плюс прочая организационная суета.

3. Качественная картинка, опять же речь идёт об обычном голливудском уровне, когда нормальный свет, подобранные по фактуре костюмы, всё заточено под утверждённую цветокоррекцию. На широкий ДД уповать не стоит, потому что лажу с освещением и фактурами на посте не выправить. Это куча проб и расходов. Я как то для съёмок свадебное платье искал. Лично. С тех пор понимаю, что по-взрослому - только костюмер, с парой ассистентов.

Ну для хоррора с 5-6 героями, может, хватит и одного костюмера. Однако для 100% результата у каждого спеца должен быть ассистент. Это я вспоминаю, как из строгино поехал за правильным объективом в рентафото, полдня минус. Тут штука в том, что абстрактному ассистенту часто не объяснишь специфические профессиональные тонкости.

4. Фокусник наёмный 100%, лучше авторитетный и с хорошим оборудованием. Комментарии излишни.

5. Юридическое сопровождение на оутсорсе. В штат найти трудно профильного специалиста, и выйдет ещё дороже.

6. У меня в проекте много недорогого и не сложного реквизита. Но от тщательности его подготовки зависит треть кадров. А может и больше. Тоже нужен человек, который потратит на это кучу времени. Пока нужные свойства и технологии изготовления будут достигнуты.

------- ----- -- --

Всё можно сделать самому. Но это трата времени.
Имхо

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656392)
Кино - как бы сложный процесс, никто не говорил, что будет просто.

Да ничего особо сложного. Главное правильное целеполагание. Вы же не планируете эпопею про ВОВ, или "наш ответ ЗВ", так что путь верный, соответственно и результат будет.

Арктика 13.12.2016 02:59

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656392)
"Комната страха", "Кловерфилд 10" и "Не дыши" с вами не согласятся.

Кстати, все три фильма - триллеры.

Эйнштейн 13.12.2016 13:54

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656410)
Ни один из этих фильмов не является камерным.
В первом случае огромный дом; во втором концовка разворачивается на поле; в третьем тоже три этажа дома.
Или у вас тоже трёх-этажная дача, с десятком комнат?

Так а я разве говорил, что у меня целиком камерный сценарий?
У меня тоже концовка за пределами. И да, дача в сценарий тоже трехэтажная.
Вы меня прям за дилетанта принимаете. Не надо так :)
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656410)
Вообще типичную российскую дачу я бы не советовал использовать по причине выпуска огромного количества российских фильмов, реакция на которые негативна. В этом смысле уверен, что хейтеры (при маркетинге) разнесут такую локацию в хлам, аналогично тому, как грядущий фильм Бондарчука уже воспринимается как "Гопники vs пришельцы". Просто потому, что в массовом сознании эта локация навевает соответствующие ассоциации. Это никак не изменить.

У меня предыдущая короткометражка была на российской даче (на другой, но всё же).
https://pp.vk.me/c636019/v636019814/bfe/gp7p_jBbUD4.jpg

Могу вас заверить, российский зритель очень вменяем, если главные герои не показаны долбо*бами.
Когда лысый гопник в корявой российской цветокоррекции говорит: "А мы из Чертаново" - даже я становлюсь хейтером.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656410)
Без адекватного бюджета не представляю как быть с этими пунктами:

1. Убедительная игра актёров. И как следствие выразительные характеры. С этим надо работать. Долго, с концентрацией на материале, а это оплаченное время, чтобы люди не дёргались на спектакли и другие проекты. На короткометражках, даже известные и опытные актёры, лажают только в путь. Опыт есть. В России профи вообще мало. Тем более нет опыта в подобных жанрах. Хотите, чтобы ваш продукт выглядел как американское кино? Тогда без вариантов.

2. Организация и логистика. Без должного количества ассистентов для всех ключевых спецов снять полный метр нельзя. Ну либо ооооочень долго. И опять не технологично. И куча брака на монтаже. В блокбастерах не зря километровые титры в конце.

Те же репетиции с актёрами требуют места и печенек. Плюс прочая организационная суета.

3. Качественная картинка, опять же речь идёт об обычном голливудском уровне, когда нормальный свет, подобранные по фактуре костюмы, всё заточено под утверждённую цветокоррекцию. На широкий ДД уповать не стоит, потому что лажу с освещением и фактурами на посте не выправить. Это куча проб и расходов. Я как то для съёмок свадебное платье искал. Лично. С тех пор понимаю, что по-взрослому - только костюмер, с парой ассистентов.

Ну для хоррора с 5-6 героями, может, хватит и одного костюмера. Однако для 100% результата у каждого спеца должен быть ассистент. Это я вспоминаю, как из строгино поехал за правильным объективом в рентафото, полдня минус. Тут штука в том, что абстрактному ассистенту часто не объяснишь специфические профессиональные тонкости.

4. Фокусник наёмный 100%, лучше авторитетный и с хорошим оборудованием. Комментарии излишни.

5. Юридическое сопровождение на оутсорсе. В штат найти трудно профильного специалиста, и выйдет ещё дороже.

6. У меня в проекте много недорогого и не сложного реквизита. Но от тщательности его подготовки зависит треть кадров. А может и больше. Тоже нужен человек, который потратит на это кучу времени. Пока нужные свойства и технологии изготовления будут достигнуты.

1) Ну, тут соглашусь, если про полный метр. Я и сам про тоже самое говорил.
2) На самом деле не вижу проблемы. В моем случае было предложение от одного актера из столицы - он набирает нужные мне лица, они приезжают, мы всей группой стопоримся на этой даче и снимаем в течении месяца до победного. Вопрос только в еде и билетах.
3) Для качественной картинки у меня всё есть. Конечно, про уровень голливуда, я не буду говорить.
4) Есть выход проще - снимать всё на риг.
У меня есть в доступе трех-осевой стабилизатор, но как раз по причине фокуса и сложности процесса от него отказались. Разве что для банальных наездов буду использовать.
5) Да, в случае полного метра это имеет огромный смысл, тут не спорю.
6) Это уж смотря, что снимать. Я этим опытом научен - вписывал в сценарий только то, что есть под рукой или можно 100% без проблем достать.

Я понимаю вашу озадаченность процессом. Но, мне кажется, вы смотрите в рамках более сложных истории. Всё можно сделать куда проще. Банальный пример - в этом году главный приз Кинотавра взяла короткометражка за 8 тысяч. Там правда картинка сильно хуже моей за тысячу рублей, но тем не менее.
Вы знаете, как Юра Быков снимал "Майора"? Взял с десяток людей, фотоаппарат, поехали в Новомичуринск и там на натуре отсняли половину материала для фильма. Показали Учителю, тот дал денег и остальное досняли уже дорого, в декорациях, на RED.
В прошлом году был на своём первом фестивале. Мы режиссерами отдыхали на песчаном берегу моря после очередного блока короткометражек, зашёл разговор про бюджеты наших картин. И первая цифра в 2 миллиона рублей меня слегка взбудоражила. 2 миллиона рублей. На 15ти минутную короткометражку. И рядом сижу я. С фильмом за 10 тысяч, где один главный герой, который слепнет во время зимней пробежки по безлюдному парку.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656411)
Кстати, все три фильма - триллеры.

Вот тут вы меня поймали. У меня тоже скорее триллер под соусом хоррора. :)

Манго 13.12.2016 14:03

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Эйнштейн, Вы могли бы дать ссылку на Вашу короткометражку, кадры из которой Вы показали? Действительно интересно, что могут сделать у нас не дураки, которые, к счастью, и зрителя дураком не считают. Если Вы стесняетесь на всеобщее обозрение - может, в личку?
И извините еще раз, если этот вопрос не совсем корректен, но я не поняла, во сколько Вам обошлась съемка этой короткометражки - в тысячу или в 10 тыс. рублей? Снова если не секрет, конечно.

Эйнштейн 13.12.2016 15:46

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 656447)
Эйнштейн, Вы могли бы дать ссылку на Вашу короткометражку, кадры из которой Вы показали? Действительно интересно, что могут сделать у нас не дураки, которые, к счастью, и зрителя дураком не считают. Если Вы стесняетесь на всеобщее обозрение - может, в личку?
И извините еще раз, если этот вопрос не совсем корректен, но я не поняла, во сколько Вам обошлась съемка этой короткометражки - в тысячу или в 10 тыс. рублей? Снова если не секрет, конечно.

Я не стесняюсь, просто тема не подходящая. И это не настолько отличная работа (особенно в плане сценария), чтобы хвастать ею на этом ресурсе, несмотря на несколько кинофестивалей и даже гран-при в Корее. Скину в личку.
Скриншоты из короткометражки за тысячу рублей. Пришлось разорится на красную краску.
Но не буду вводить Вас в заблуждение - я могу снимать почти без расходов потому, что обладаю необходимой техникой и большую часть съемок + практически весь постпродакшн тяну в одного.

Арктика 13.12.2016 16:19

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656445)
Я понимаю вашу озадаченность процессом. Но, мне кажется, вы смотрите в рамках более сложных истории. Всё можно сделать куда проще. Банальный пример - в этом году главный приз Кинотавра взяла короткометражка за 8 тысяч. Там правда картинка сильно хуже моей за тысячу рублей, но тем не менее.
Вы знаете, как Юра Быков снимал "Майора"? Взял с десяток людей, фотоаппарат, поехали в Новомичуринск и там на натуре отсняли половину материала для фильма. Показали Учителю, тот дал денег и остальное досняли уже дорого, в декорациях, на RED.

Да, я говорю лишь в контексте качественного международного коммерческого кино.
Персонажи типа Учителя, разумеется, таковым не занимаются. Попил бюджета это совсем другая история.

И я не верю в чудесные истории, про то как "он снял за тыщу". Кино-продукт так сделать невозможно. Та же "Ведьма из Блер" хотя и стоила копейки, домонтировалась и рекламировалась крупной кинокомпанией кажется за $7млн.

В контексте питчинги и подходы к таким персонам как Петрухин - это одно, здесь нужны аргументы коммерческого потенциала. Если планируется угодить Учителю, то это совсем другие телодвижения. Всё от целей зависит.

сэр Сергей 13.12.2016 16:54

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656460)
Та же "Ведьма из Блер" хотя и стоила копейки, домонтировалась и рекламировалась крупной кинокомпанией кажется за $7млн.

Простите, сэр... Но "Ведьма из Блэр" имела бюджет 60.000 убитых енотов. Да, в сравнении с голливудскими бюджетами это копейки.

Но для создателей фильма это была серьезная сумма. За 60.000 в Американии можно купить хороший дом.

Но, это 60.000 - средняя цифра. У фильма, кстати, были продюсеры.

Сами авторы оценили первоначальный бюджет в 25.000, а после того, как к фильму подключились серьезные люди, авторы оценили окончательный бюджет в 750.000.

Что, тоже, немного, в сравнении с голливудскими бюджетами, но совершенно не бесплатно.

Эйнштейн 13.12.2016 17:24

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656460)
Да, я говорю лишь в контексте качественного международного коммерческого кино.

Не, ну я естественно на такой уровень не замахиваюсь.
Такой уровень почти нереален даже для крупнобюджетных отечественных релизов.
Если только грядущий "Викинг" Кравчука.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656460)
И я не верю в чудесные истории, про то как "он снял за тыщу". Кино-продукт так сделать невозможно
...
В контексте питчинги и подходы к таким персонам как Петрухин - это одно, здесь нужны аргументы коммерческого потенциала.

Так я говорю про "снять". Про интересную жанровую историю. Вопрос реализации это уже продюсерский аспект.
Кино-продукт, коммерческий потенциал - это другое.
На нашем рынке в кино-продукте обязательно должен быть один из ингредиентов: водка/свадьба/быдло/деды воевали.

Арктика 13.12.2016 17:39

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656476)
Не, ну я естественно на такой уровень не замахиваюсь.

А стоило бы))

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656476)
Такой уровень почти нереален даже для крупнобюджетных отечественных релизов.
Если только грядущий "Викинг" Кравчука.

Такой уровень фрагментарно проскакивает порой и в российских сериалах. Ничего невозможного в этом нет. Весь вопрос в целеполагании.

Кстати, "Викинга" не показали на рынке, очевидно, что проект большая фанера, летящая над парижем. Мдя..


Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656476)
Так я говорю про "снять". Про интересную жанровую историю. Вопрос реализации это уже продюсерский аспект.
Кино-продукт, коммерческий потенциал - это другое.

Прям как у старого-доброго Жванецкого: "Нельзя сначала произвести товар, а потом начать бороться за его качество" - (с) :)

Я всегда проповедую иной подход: коммерческий потенциал проекта должен быть очевиден, иначе не очевидно почему продюсер должен обратить внимание именно на ваш проект, ведь у него огромный поток невыразительных людей, сценариев, идей..

Это работает. Я нашёл партнёров даже без сценария)) И даже снимать ничего не пришлось, хотя тоже планировал))

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656476)
На нашем рынке в кино-продукте обязательно должен быть один из ингредиентов: водка/свадьба/быдло/деды воевали.

А успехи голливудской анимации, "гравитации", "выжившего", хорроров и т.д. говорят об обратном. Самое удивительное, что наши продюсеры почему-то не догоняют до простейшей идеи: если снять нормальную комедию про людей, в старых добрых традициях, её посмотрят не только ЦА кинотеатров 15-25, но и люде старше. Сборы будут в 2-3 раз больше, чем у текущих "успешных" проектов, которые безыдейно говно про абстрактное сферическое быдло в вакууме..

p.s.
Чуток покрутил картинку, сдела в стиле СайлентХилла

Эйнштейн 13.12.2016 18:19

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656478)
А стоило бы))

Для этого нужно Бекмамбетова в друзьях иметь.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656478)
Такой уровень фрагментарно проскакивает порой и в российских сериалах.

Международное коммерческое кино в российских сериалах?) Я надеюсь это очень тонкий сарказм :)
Или вы совсем про отдельные кадры по паре секунд?
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656478)
Прям как у старого-доброго Жванецкого: "Нельзя сначала произвести товар, а потом начать бороться за его качество" - (с) :)

Вы же сами говорили про рынки и должны знать, что на международные кинорынки люди привозят фильмы, готовые тизеры, сцены, но никак не сценарии или идеи.
Так же, я думаю, знаете, что половина фестивальных картин заключают договор на прокат на этих же самых фестивалях. Как в случае того же вышеупомянутого "Майора".
К примеру, "Убрать из друзей" Бекмамбетова вообще изначально планировали сразу выложить в сеть.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656478)
Я всегда проповедую иной подход: коммерческий потенциал проекта должен быть очевиден, иначе не очевидно почему продюсер должен обратить внимание именно на ваш проект, ведь у него огромный поток невыразительных людей, сценариев, идей..

Так вот именно поэтому я и собираюсь снимать короткометражку из фрагмента полнометражки. Банально, просто и наглядно.
Лично я не могу сидеть без дела, питчинговать сценарий и годами доказывать продюсерам, что это выгодный проект.
Даже тот же Петрухин, несмотря на указанные референсы (те же самые, что я выше привел) почему-то приплёл "Книгу Илая".
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656478)
Я нашёл партнёров даже без сценария)) И даже снимать ничего не пришлось, хотя тоже планировал))

Ну, т.е. по факту у Вас вообще ничего нет и насколько рабочий ваш подход, мы узнаем только, когда будет написан сценарий, снят фильм и его будут прокатывать в кинотеатрах? :)
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656478)
А успехи голливудской анимации, "гравитации", "выжившего", хорроров и т.д. говорят об обратном.

Я говорил о том, как кино-продукт видят наши продюсеры. А они работают по принципу "что выстрелило".
Какая-то схема сработала - все ринулись туда. Единицы думают о желаниях зрителя наперёд.
А что "Гравитация", что "Выживший" - это международные успехи. Снимай их сейчас в России - он никогда бы окупили свой бюджет.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656478)
p.s.
Чуток покрутил картинку, сдела в стиле СайлентХилла

День в ночь превратили)

Арктика 13.12.2016 18:55

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656483)
Для этого нужно Бекмамбетова в друзьях иметь.

Найшуллер не был другом Бекмамбетова, но быстро стал им, представив интересный материал, фишка которого была очевидна.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656483)
Международное коммерческое кино в российских сериалах?) Я надеюсь это очень тонкий сарказм
Или вы совсем про отдельные кадры по паре секунд?

Конечно, речь о планах, сценах, отдельных моментах.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656483)
Вы же сами говорили про рынки и должны знать, что на международные кинорынки люди привозят фильмы, готовые тизеры, сцены, но никак не сценарии или идеи.
Так же, я думаю, знаете, что половина фестивальных картин заключают договор на прокат на этих же самых фестивалях. Как в случае того же вышеупомянутого "Майора".
К примеру, "Убрать из друзей" Бекмамбетова вообще изначально планировали сразу выложить в сеть.

Я про кинорынки, а не фестивали. Это разные мероприятия. И "майор" здесь не пример для подражания.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656483)
Так вот именно поэтому я и собираюсь снимать короткометражку из фрагмента полнометражки. Банально, просто и наглядно.
Лично я не могу сидеть без дела, питчинговать сценарий и годами доказывать продюсерам, что это выгодный проект.
Даже тот же Петрухин, несмотря на указанные референсы (те же самые, что я выше привел) почему-то приплёл "Книгу Илая".

Так я и говорю, что смотрящий должен должен с ходу ассоциировать ваш проект с референсами. Для этого и нужны замарочки с актёрами и картинка. :) Тогда ничего не придётся доказывать.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656483)
по факту у Вас вообще ничего нет и насколько рабочий ваш подход, мы узнаем только, когда будет написан сценарий, снят фильм и его будут прокатывать в кинотеатрах?

Почему нет? Есть история. Есть известные в индустрии продюсеры в качестве партнёров. Сценарий допиливаю. Планировали этой осенью приступать, однако здоровье, семейные проблемы и траблы с бизнесом, оттянули всё это на зиму. Конкретно сейчас всё зависит от меня - при наличии сценария можно со всеми всё согласовать и приступать.

Подход уже доказал свою эффективность - партнёры-продюсеры с большим опытом у меня уже есть.
Даже если инвесторы опять протупят, запустимся без них. Но хотелось бы с ними, поскольку в этом случае у меня другой статус - статус полноправного партнёра, а не наёмного работника))

Но, конечно, сборы и вообще реакция публики будет понятна после проката. Впрочем, скорее даже на этапе продвижения.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656483)
Я говорил о том, как кино-продукт видят наши продюсеры. А они работают по принципу "что выстрелило".
Какая-то схема сработала - все ринулись туда. Единицы думают о желаниях зрителя наперёд.

И эти единицы собирают основную кассу. Так что есть смысл ориентироваться на лучших.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656483)
А что "Гравитация", что "Выживший" - это международные успехи. Снимай их сейчас в России - он никогда бы окупили свой бюджет.

Думаю, что подобного качества проекты вполне могут рассчитывать на лярд сборов. Если при этом не пилить бюджет и не забывать про международные продажи, то можно хорошо зарабатывать, даже без господдержки. Именно в этом направлении пытаются идти все самые вменяемые. Пока в основном не слишком удачно, в силу свой слабой компетенции. По-моему на синемаплексе есть интервью с Дишдишаном, который забавно прокомментировал провал "ночных стражей". Типа мы не доглядели, не додумали и т.д. Суть в том, что он там прямо расписывается в абсолютной некомпетентности. А он далеко не последний продюсер. Так что дело тут не в ёмкости рынка, а в тотальной не компетентности участников.

Эйнштейн 13.12.2016 19:20

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656486)
Найшуллер не был другом Бекмамбетова, но быстро стал им, представив интересный материал, фишка которого была очевидна.

Да, интересный материал выражался в короткометражном клипе.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656486)
И "майор" здесь не пример для подражания.

Майор плохой пример т.к. Быков не согласился на пересъемки финала.
Бекмамбетов был под впечатлением от фильма, предлагал сделать небольшие пересъемки и тогда бы проект имел рекламную поддержку. А так его в итоге выпустили, что никто о нем и не знал.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656486)
Почему нет? Есть история. Есть известные в индустрии продюсеры в качестве партнёров. Сценарий допиливаю.
Планировали этой осенью приступать, однако здоровье, семейные проблемы и траблы с бизнесом, оттянули всё это на зиму. Конкретно сейчас всё зависит от меня - при наличии сценария можно со всеми всё согласовать и приступать.

Аа, ну тогда бы сразу и сказали, что подписаны договора. Выплачен аванс и т.д.
Без этого звучало "ну мы на словах договорилсь" :)
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656486)
И эти единицы собирают основную кассу. Так что есть смысл ориентироваться на лучших.

Так я-то знаю, говорите это продюсерам. :)
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656486)
Думаю, что подобного качества проекты вполне могут рассчитывать на лярд сборов.

Разве, что лярд российских рублей.
У нас нет известных актеров, которые известны за рубежом, как ДиКаприо/Баллок. Нет и близко режиссеров, талантливых, как два мексиканца, поставивших эти обе картины.
Я уже не говорю, про сам уровень материала.
Только если копродукция. Не даром французы в свои кассовые фильмы зазывают известные лица.
Но это мы вообще от темы ушли.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656486)
По-моему на синемаплексе есть интервью с Дишдишаном, который забавно прокомментировал провал "ночных стражей". Типа мы не доглядели, не додумали и т.д. Суть в том, что он там прямо расписывается в абсолютной некомпетентности. А он далеко не последний продюсер. Так что дело тут не в ёмкости рынка, а в тотальной не компетентности участников.

Да то вообще распил ужасный. Чего стоит двух(трех)летняя запись с питчинга Фонда Кино, где они презентовали этот проект, как комедию.

Эйнштейн 13.12.2016 19:28

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Нашёл это интервью.
Цитата:

Не можем не начать «за упокой» – чтобы, так сказать, понять вашу текущую систему координат. Как вы себя ощущаете после проката НОЧНЫХ СТРАЖЕЙ? Какие у вас были эстимейты и в чем, на ваш взгляд, причина полученных результатов?

Наш первоначальный эстимейт был больше 200 миллионов рублей. По мере приближения старта мы его снижали, то есть за несколько дней до релиза у нас уже были пессимистические ожидания – думали и про 120, и про 100 миллионов рублей. Но никто не ожидал, что мы на выходе 35 миллионов соберем – удручающие цифры. Первое ощущение – шок. Вроде сделали качественный по спецэффектам, по истории продукт, но фактически кино не попало вообще ни в какую аудиторию – ни в молодежь, ни в 30+. Сейчас, конечно, анализируем, пытаемся разобраться, почему так произошло. Когда получаешь такой результат, который никто не ожидал, значит, был какой-то глобальный просчет. Прежде всего ошиблись с темой, которая показалась зрителям вторичной. Вероятно, фильм получился, если так можно сказать, непонятной ориентации. Его аудитория – где-то от 12 лет, но для детского наше кино все же слишком жесткое, и детям его особо не порекомендуешь. Почему так? Недоработали, недоглядели. Наверное, какие-то ошибки были и у прокатчика – я имею в виду именно маркетинговую кампанию, которая должна была быть рассчитана на другого зрителя. Но с другой стороны – ну собрали бы мы на 20 процентов больше, да даже в два раза больше – все равно это совсем не то, что ожидали. Поэтому пока система координат такая: анализируем, делаем выводы.
Это, конечно, ужас.
То, что для нас очевидно - у них вызывает шок.
Хотя, чего тут говорить, если они думают, что "Ночные стражи" - качественный продукт, который просто не попал в аудиторию.

Эйнштейн 13.12.2016 21:17

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656476)
На нашем рынке в кино-продукте обязательно должен быть один из ингредиентов: водка/свадьба/быдло/деды воевали.

Ха-ха. Случайно набрёл на трейлер. На злобу дня


Арктика 14.12.2016 10:56

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656488)
Да, интересный материал выражался в короткометражном клипе.

Дело не в хронометраже, а в бескомпромиссном подходе, о чём я и говорил изначально. Найшуллер год снимал свой клип. Все те же самые приёмы и подходы были в его "Хардкоре". А на словах, конечно, объяснить какому-нибудь продюсеру весь смак такого стиля было нереально.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656488)
Майор плохой пример т.к. Быков не согласился на пересъемки финала.
Бекмамбетов был под впечатлением от фильма, предлагал сделать небольшие пересъемки и тогда бы проект имел рекламную поддержку. А так его в итоге выпустили, что никто о нем и не знал.

В данном случае плохой пример, потому что материал некоммерческий.

Чтобы дали денег на такую пургу, как раз и надо "дружить" с теми, кто может раздобыть деньжат. Это уже не бизнес, а клановость.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656488)
тогда бы сразу и сказали, что подписаны договора. Выплачен аванс и т.д.
Без этого звучало "ну мы на словах договорилсь"

Какой ещё аванс, когда речь о сотрудничестве, где я по-сути продюсер, да ещё и со своим инвестором?

Вообразите, что Петрухин говорит вам: "давай-ка допили сценарий, со сценарием предметно обсудим запуск проекта, посчитаю смету, помогу всеми собственными ресурсами". Будете ли вы считать в этом случае, что ваши идеи ему понравились и он рассматривает их как "рабочие"? При этом вы можете передумать, он может передумать, кирпич может упасть на голову или кого-то камаз переехать.. и проект не осуществиться. В этом случае идеи внезапно перестают быть "рабочими", или всё таки обстоятельства непреодолимой силы не имеют к ним отношения? Зрите в корень.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656488)
Разве, что лярд российских рублей.

Да, речь о российском прокате

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656488)
У нас нет известных актеров, которые известны за рубежом, как ДиКаприо/Баллок. Нет и близко режиссеров, талантливых, как два мексиканца, поставивших эти обе картины.
Я уже не говорю, про сам уровень материала.
Только если копродукция. Не даром французы в свои кассовые фильмы зазывают известные лица.

Французы, за исключением Бессона, снимают слишком французское кино, чтобы успешно прокатываться на втором по значимости рынке США. А так они прекрасно по миру продаются - "1+1" в мире собрал $250млн. (в домашнем кажется 80)

Всё дело в целеполагании. Даже со стереотипами массового сознания можно работать. Можно снимать "Майора" без перспектив даже на локальном рынке, а можно "Защитников", которые вообще без рекламы наводят дикий шухер в голливуде. Это бизнес, по-другому и быть не может.

С кого брать пример, в данном случае, для меня лично очевидно. :)

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656488)
Да то вообще распил ужасный. Чего стоит двух(трех)летняя запись с питчинга Фонда Кино, где они презентовали этот проект, как комедию.

О дааа, эпичные защиты))
На последнем питчинге в ФК меня какая то красивая гарная тётка убила. Она там представляла что-то совсем невнятное, патриотичное, мутное и нелепое, при этом кивая на известные голливудские фильмы и озвучивая эстимейт в 700млн. :happy: Я на этом шоу аш весь попкорн просыпал от недоумения

Арктика 14.12.2016 11:04

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656489)
То, что для нас очевидно - у них вызывает шок.
Хотя, чего тут говорить, если они думают, что "Ночные стражи" - качественный продукт, который просто не попал в аудиторию.

Поэтому нужен индивидуальный подход. :)
И продвигать следует конкретные предложения конкретным людям, изучив их бизнес-стратегии.
Например, Учителю предлагать хоррор имхо бесполезно. Равно как и костюмированную историческую драму Бекмамбетову.

p.s.
Невеста - тупой проходняк имхо

Эйнштейн 14.12.2016 12:17

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656537)
В данном случае плохой пример, потому что материал некоммерческий.

Да говорю же - переснять пару моментов, музыку более динамичную и вполне себе коммерческий. Там же один трейлер чего стоит.
Не зря американцы права купили и сейчас ремейк делают :)
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656537)
Вообразите, что Петрухин говорит вам: "давай-ка допили сценарий, со сценарием предметно обсудим запуск проекта, посчитаю смету, помогу всеми собственными ресурсами". Будете ли вы считать в этом случае, что ваши идеи ему понравились и он рассматривает их как "рабочие"? При этом вы можете передумать, он может передумать, кирпич может упасть на голову или кого-то камаз переехать.. и проект не осуществиться. В этом случае идеи внезапно перестают быть "рабочими", или всё таки обстоятельства непреодолимой силы не имеют к ним отношения? Зрите в корень.

Короче давайте подождем, когда хотя бы запуститесь.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656537)
Всё дело в целеполагании. Даже со стереотипами массового сознания можно работать. Можно снимать "Майора" без перспектив даже на локальном рынке, а можно "Защитников", которые вообще без рекламы наводят дикий шухер в голливуде. Это бизнес, по-другому и быть не может.
С кого брать пример, в данном случае, для меня лично очевидно. :)

Вот в этом и разница между нами. Вы про Маркетинг, я про Кино.
Вообще "Защитники" - это же те же "Ночные стражи", в феврале увидим. Помнится из "Ограбления по-американски" братья Андреасяны тоже обещали ультраблокбастер.
Но время идет, а сценарий и режиссура остаются на одном месте, только жанры меняются, как перчатки. Хотя возможно первая волна будет достаточно большая, что они в итоге и отобьются.

Это очень опасный путь. Можете и до комедий про свадьбы скатится :)

Эйнштейн 14.12.2016 12:21

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656539)
Поэтому нужен индивидуальный подход. :)
И продвигать следует конкретные предложения конкретным людям, изучив их бизнес-стратегии.
Например, Учителю предлагать хоррор имхо бесполезно. Равно как и костюмированную историческую драму Бекмамбетову.

Вы прям докопались до Учителя)
Ну, хоррор, грубо говоря, вообще некому предлагать.

Арктика 14.12.2016 14:05

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656552)
Да говорю же - переснять пару моментов, музыку более динамичную и вполне себе коммерческий. Там же один трейлер чего стоит.
Не зря американцы права купили и сейчас ремейк делают

В голливуде каждый год покупаются тысячи сценариев, но экранизируются десятки. Полагаю, что купили для сериала, там сейчас похожих тем много. Существующие тенденции в голливуде делают американский полный метр маловероятным.

Этот проект изначально - типичная фестивальная чернуха про "рашку", без призов не обошлось бы.
История, в принципе, интересная, с остросоциальной основой. Поэтому чисто тв-формат.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656552)
Вот в этом и разница между нами. Вы про Маркетинг, я про Кино.

Вы вообще то в чисто коммерческом жанре движетесь. Только не говорите про хоррор-артхаус. :)
Соответственно, с маркетинга проекты и начинаются. И только далее можно добавить в инициативу искусство. Впрочем, как угодно.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656552)
Вообще "Защитники" - это же те же "Ночные стражи", в феврале увидим.

Это вряд ли, всё сильно отличается: формат, аудитория, конкурентное окружение и т.д.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656552)
Помнится из "Ограбления по-американски" братья Андреасяны тоже обещали ультраблокбастер.

Помню режиссёр изначально говорил, что типа криминальная драма для выпуска на дисках. Хотя, может и про "ультроблокбастер" где-нибудь брякнул, не попадалось на глаза.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656552)
Но время идет, а сценарий и режиссура остаются на одном месте, только жанры меняются, как перчатки. Хотя возможно первая волна будет достаточно большая, что они в итоге и отобьются.

Да, есть такие проблемы.
Однако это не отменяет главного, о чём я и говорю: главное правильное целеполагание, и в этом отношении братья Андреасяны, на мой взгляд, бьют в самую точку. Ни какие михалковы, бондарчуки, учителя и звягинцевы вместе взятые не сравняться с 60млн. просмотров трейлера, после которого весь голливуд знает что за проект и кто его делает. И не важно получится у них реальная бомба (тут я присоединяюсь к вашему скепсису), или нет. Правильно поставленные задачи налицо. Имхо. В ближайшие 2-3 года вангую толпу российских деятелей пытающихся протолкнуть всякий шлак по тем же рельсам.. :):):)

Арктика 14.12.2016 14:09

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656554)
Вы прям докопались до Учителя

Не вижу смысла обсуждать пильщика бюджетов. Тут ума не надо.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656554)
Ну, хоррор, грубо говоря, вообще некому предлагать.

Малкову, Бекмамбетову, Сельянову, прокатчик "Вольга" кажется вкладывался, авторы "Пиковой дамы" (они создали специальную компанию снимающую хорроры) и т.д.

Эйнштейн 14.12.2016 15:07

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656579)
типичная фестивальная чернуха про "рашку"

Вот это реальный стереотип. Для запада это просто криминальная драма/триллер.
Точно так же, как у них "Тренировочный день" или "Короли улиц".
Только у нас фильмы про "плохие власти" - фестивальная чернуха :)
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656579)
Вы вообще то в чисто коммерческом жанре движетесь. Только не говорите про хоррор-артхаус. :)
Соответственно, с маркетинга проекты и начинаются. И только далее можно добавить в инициативу искусство. Впрочем, как угодно.

Для меня всё-таки первичнее хорошая вменяемая(!) жанровая история, чем маркетинг.
Всё же больше успехов у хороших фильмов с плохой рекламой, нежели у распиареного дерьма.
За исключением изобретательного спецэффектного киноаттракциона, но это удел Голливуда. Да и лично мне никак не интересно подобное.
У меня всё просто. По референсам и прикидкам, уж если никакой "Маршрут построен" собирает почти лям баксов.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656579)
Это вряд ли, всё сильно отличается: формат, аудитория, конкурентное окружение и т.д.

Разве? Да вроде всё аналогично. Американский сюжет на российские реалии (вампиров меняем на упырей, капитана америка на капитана педобира) = хрустящая клюква.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656579)
Помню режиссёр изначально говорил, что типа криминальная драма для выпуска на дисках.

Да нууу. Когда снимали, они хотели очень масштабный западный прокат. А потом, когда уже сняли, им сказали, что для маркетинга им надо вложить ещё 20млн$, чтобы было большое количество копий. Вот они и умыли руки, разумно сообразив, что фильм подобного качества никоим образом не отобьёт такую сумму.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656579)
целеполагание, и в этом отношении братья Андреасяны, на мой взгляд, бьют в самую точку. Ни какие михалковы, бондарчуки, учителя и звягинцевы вместе взятые не сравняться с 60млн. просмотров трейлера, после которого весь голливуд знает что за проект и кто его делает.

Капитан Педобир делает своё дело, не поспоришь. :)
Но просмотры, увы, в рубли и доллары пока не конвертируются. Ладно, поживем-увидим.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656580)
Малкову, Бекмамбетову, Сельянову, прокатчик "Вольга" кажется вкладывался, авторы "Пиковой дамы" (они создали специальную компанию снимающую хорроры) и т.д.

Ага, и вы знаете, каким образом им это предложить-обратиться?)
Только у Сельянова открытая редакция, которая до сих пор читает всё, что присылают.
Но впервые слышу, что он хоррором интересуется, у него в фильмографии вроде ни одного нет.

Арктика 14.12.2016 17:19

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656593)
Вот это реальный стереотип. Для запада это просто криминальная драма/триллер.
Точно так же, как у них "Тренировочный день" или "Короли улиц".
Только у нас фильмы про "плохие власти" - фестивальная чернуха

Ну да, идея нормальная, снято ужасно.
Однако на западе тема коррупции почти всегда идёт в контексте "перегибов на местах", тогда как этот проект подаёт проблему как социальное явление. Поэтому одно дело "рашка", а другое наказание плохих копов. Всё дело в акцентах. И призы дали, не сомневаюсь, как раз в контексте политических событий последних лет.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656593)
Для меня всё-таки первичнее хорошая вменяемая(!) жанровая история, чем маркетинг.
Всё же больше успехов у хороших фильмов с плохой рекламой, нежели у распиареного дерьма.

Дифференциация по жанрам - это и есть маркетинг. И сценарий пишется с характерными для жанра приёмами. Маркетингом является и выделение целевой аудитории, учёт её запросов.

А вообще хорошую идею или интересный сюжет я подразумеваю по умолчанию.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656593)
У меня всё просто. По референсам и прикидкам, уж если никакой "Маршрут построен" собирает почти лям баксов.

Опять же плохой пример)) "Пиковая" дама куда уместней и сборы у неё выше.

Если таки проанализировать почему "Маршрут" собрал хотя бы это, то становится ясно, что публика повелась на необычный сетап. Фильм никакой, так что на сарафан рассчитывать было глупо. И вот здесь как раз стоит напомнить про дачу, как сомнительную, на мой взгляд, локацию, потому что на первом викенде люди со своими ассоциациями вряд ли оценят задумку по достоинству.

Хотя, конечно, может у вас какой то сюжет убойный, который оттянет внимание на себя и дача не будет работать в минус.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656593)
Да вроде всё аналогично. Американский сюжет на российские реалии (вампиров меняем на упырей, капитана америка на капитана педобира) = хрустящая клюква.

Ну вы поверхностно смотрите.
1. Формат
Франшизы про смазливых и не очень оборотней вышли из моды, супер-герои наоборот на пике популярности стараниями марвела и дс.
2. ЦА
В "ночных стражах" неопределённая аудитория (мимо девочек, мимо студентов, мимо взрослой аудитории), в "Защитниках" ЦА - это 6+ , плюс аутентичная подача и персонажи, патриотические мотивы.
3. Окружение
У "ночных стражей" хотя и не было конкурентов, ничего нового продемонстрировано не было, тогда как "Защитники" представляются интригующей альтернативой американских персонажам.

Так что ничего общего между проектами.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656593)
Да нууу. Когда снимали, они хотели очень масштабный западный прокат. А потом, когда уже сняли, им сказали, что для маркетинга им надо вложить ещё 20млн$, чтобы было большое количество копий. Вот они и умыли руки, разумно сообразив, что фильм подобного качества никоим образом не отобьёт такую сумму.

Гм.. криминальная драма по умолчанию не является блокбастером. Уже лет 10-15. Ну если, конечно, в ней нет тачек из "форсажей". Даже с топовыми звёздами жанр давно не собирает кассу, потому что сейчас полно сериалов

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656593)
Капитан Педобир делает своё дело, не поспоришь.
Но просмотры, увы, в рубли и доллары пока не конвертируются. Ладно, поживем-увидим.

По-моему медведь с пулемётом гатлинга шикарный персонаж :)
Хотя, конечно, всё будет зависеть от реализации и раскрытия персонажа (и вообще истории) и доведут ли графику

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656593)
Ага, и вы знаете, каким образом им это предложить-обратиться?)
Только у Сельянова открытая редакция, которая до сих пор читает всё, что присылают.
Но впервые слышу, что он хоррором интересуется, у него в фильмографии вроде ни одного нет.

Сельянов что-то выпускал в этом жанре, точно не помню.
Ну любого продюсера надо ловить)) И тут у всех свои секреты))

Эйнштейн 14.12.2016 19:08

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656622)
Ну да, идея нормальная, снято ужасно.

Да ладно, мне наоборот очень нравится КАК снято, а не о чем.
Саспенс, однокадровые мизансцены и т.д.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656622)
И призы дали, не сомневаюсь, как раз в контексте политических событий последних лет.

Дак вроде не было призов. Быкова наш бомонд вообще несильно жалует.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656622)
А вообще хорошую идею или интересный сюжет я подразумеваю по умолчанию.

Тогда я запутался, о чем мы вообще говорим))
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656622)
Опять же плохой пример)) "Пиковая" дама куда уместней и сборы у неё выше.

Так я спецом на плохом примере, чтобы отталкиваться от минимума))
У "Пиковой дамы" очень крутой трейлер был. Даже мне казалось, что будет круто. Но увы...
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656622)
Если таки проанализировать почему "Маршрут" собрал хотя бы это, то становится ясно, что публика повелась на необычный сетап. И вот здесь как раз стоит напомнить про дачу, как сомнительную, на мой взгляд, локацию... Хотя, конечно, может у вас какой то сюжет убойный, который оттянет внимание на себя и дача не будет работать в минус.

Ну, как вы сказали выше - я аспект убойности подразумеваю по умолчанию))
Разумеется, это не фильм про маньяка, который выпиливает людей в пределах одной хижины.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656622)
Ну вы поверхностно смотрите.
1. Формат
Франшизы про смазливых и не очень оборотней вышли из моды, супер-герои наоборот на пике популярности стараниями марвела и дс.
2. ЦА
В "ночных стражах" неопределённая аудитория (мимо девочек, мимо студентов, мимо взрослой аудитории), в "Защитниках" ЦА - это 6+ , плюс аутентичная подача и персонажи, патриотические мотивы.
3. Окружение
У "ночных стражей" хотя и не было конкурентов, ничего нового продемонстрировано не было, тогда как "Защитники" представляются интригующей альтернативой американских персонажам.

Вот мне взаимно думается, что вы поверхностно смотрите.
1) Вампиры/Супергерои - просто люди с сверхспособностями. В нашем случае особенно явно, учитывая, насколько прилизанные эти супергерои.
2) У "Защитников" вообще нет российской аудитории. Вы же видели реакцию людей.
3) А в чем альтернатива? Тоже самое только по-русский? В этом году даже распиаренный БпС считай провалился - а там такая огромная фанатская база и широченная мифология, о которой Защитники могут только во сне мечтать. Да, американцы в восторге от педобира с шестистволкой, но представьте, какая критика ждет этот фильм, когда они будут смотреть не трейлер, а полный метр от сценариста "Мафия: Игра на выживание".
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656622)
По-моему медведь с пулемётом гатлинга шикарный персонаж :)
Хотя, конечно, всё будет зависеть от реализации и раскрытия персонажа (и вообще истории) и доведут ли графику

А что бы Вы сказали, если бы американцы придумали персонажа "получеловек-полуорёл с лазерной пушкой"?)
Ещё имейте ввиду, что Сарик делает фильм на серьёзных щах, под стиль БпС. Там никакой марвеловской самоиронии не будет.

Арктика 15.12.2016 13:25

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656635)
Да ладно, мне наоборот очень нравится КАК снято, а не о чем.
Саспенс, однокадровые мизансцены и т.д.

Ну что тут сказать? Если вам импонирует эстетика "рашка всё пропало" и однокадровые сцены, то это ладно. Но непонятно что в этом можно подчерпнуть для создания хоррора. Вы же в качестве примера упоминали этот проект. Я потерял суть.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656635)
Тогда я запутался, о чем мы вообще говорим

Мы рассуждаем о хорроре, российском :) типа, поэтому обсуждая технические детали и перспективы я неизменно исхожу из того, что есть интересная центральная идея. Без этого вообще обсуждать нечего. В России нельзя взять какой нить банальный сюжет-идею "мистического хоррора" и пойти к инвестору. Ну разве что ты сам являешься продюсером или располагаешь финансами. Заинтересовать кого либо эстетикой или монстром тоже навряд ли возможно. Остаётся только идея, или оригинальный сюжет. У нас тут не голливудский поток, где можно и всякую ерунду замутить. Вот такая позиция.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656635)
Так я спецом на плохом примере, чтобы отталкиваться от минимума))
У "Пиковой дамы" очень крутой трейлер был. Даже мне казалось, что будет круто

К слову о подаче и промоушену. Оба проекта даже не вторичны, а третичны. Только в случае с Пиковой дамой проще было попасть в ожидания ЦА, потому как там всё банально и понятно. "Маршрут построен" неплохо рекламировался, но это не помогло, потому что зацепить не сумели.

В этом смысле я и сомневаюсь в возможности создания продукта "на коленке". Технически снять можно, но дотошно и качественно продуманных образов, атмосферы и далее промо-материалов так не сделать. имхо

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656635)
Вот мне взаимно думается, что вы поверхностно смотрите.
1) Вампиры/Супергерои - просто люди с сверхспособностями. В нашем случае особенно явно, учитывая, насколько прилизанные эти супергерои.

Вампиры - это образ представителя тайного и могущественного сообщества. Они люди, но "не такие как все", сильнее обычных людей и живущие столетия. Неприкрытый архетипично-сексуальный подтекст, романтика для девочек, сохнущих по плохишам.

От этого канона отходили разве что в супер-геройском "Блейде" от всё тех же DC. "Ночные стражи" как раз не столько боевик, сколько типичная романтическая история для девачков.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656635)
2) У "Защитников" вообще нет российской аудитории. Вы же видели реакцию людей.

Детям вроде бы нравится, они не предвзяты. В остальном всё будет зависеть от реализации.

Тут всё по Воглеру и Труби - типичные эпичные герои, пропагандирующие универсальные архетипичные благодетели. Аудитория 6+ При хорошей реализации и людям по-старше будет интересно.

Не знаю.. Имхо нет точек соприкосновения, чтобы сравнивать с форматом пьющих кровь вампирови (кровь тут - символ дефлорации, взросление и т.д. и т.п.)

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656635)
3) А в чем альтернатива?

Американцы же сами говорят, что это интересная альтернатива надоевшим уже героям Марвел и ДС. Ну а у нас это просто не паханное поле.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656635)
Да, американцы в восторге от педобира с шестистволкой, но представьте, какая критика ждет этот фильм, когда они будут смотреть не трейлер, а полный метр от сценариста "Мафия: Игра на выживание".

Ну это главные тревоги)) Так что скепсис ваш разделяю более, чем полностью.

Что касается именно форматирования, то если бы я занимался формулированием глобальной стратегии для своей кинокомпании, то делал бы тоже самое. Скорее всего, и до аналогичного медведя бы дошел. Это же просто на поверхности.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656635)
А что бы Вы сказали, если бы американцы придумали персонажа "получеловек-полуорёл с лазерной пушкой"?)

Орёл не слишком подходящий, поэтому и в фольклоре его нет. А образ медведя присутствует не только в русских сказках. Медведь же животное куда более антропоморфное, нежели орёл, который птица..

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656635)
Ещё имейте ввиду, что Сарик делает фильм на серьёзных щах, под стиль БпС. Там никакой марвеловской самоиронии не будет.

Где-то вроде говорили они, что юмор будет. Не знаю уж как это будет звучать, но видел такое интервью. С Гевондом, который брат Сарика.

Эйнштейн 15.12.2016 14:44

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656737)
Ну что тут сказать? Если вам импонирует эстетика "рашка всё пропало" и однокадровые сцены, то это ладно. Но непонятно что в этом можно подчерпнуть для создания хоррора. Вы же в качестве примера упоминали этот проект. Я потерял суть.

Эстетика "всё пропало" - это Левиафан)
А упоминал сугубо в том плане, что проект начинали снимать (и половину отсняли), как "наколеночное кино".
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656737)
В этом смысле я и сомневаюсь в возможности создания продукта "на коленке". Технически снять можно, но дотошно и качественно продуманных образов, атмосферы и далее промо-материалов так не сделать. имхо

Вот я и считаю, что "на коленке" можно сделать Фильм.
А из Фильма уже можно сделать Продукт, не на коленке. имхо
Примеров очень много.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656737)
Американцы же сами говорят, что это интересная альтернатива надоевшим уже героям Марвел и ДС. Ну а у нас это просто не паханное поле.

Американцы ждут новшеств. Альтернатива "тоже самое, но в другое стране с плохими спецэффектами" - это вряд ли то, что они ждут.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656737)
Орёл не слишком подходящий, поэтому и в фольклоре его нет. А образ медведя присутствует не только в русских сказках. Медведь же животное куда более антропоморфное, нежели орёл, который птица..

Да суть ведь не в фольклоре. Это просто была бы дичайшая срань, и на западе люди это понимают :)
Если мне не изменяет память, у них нет никаких супергероев, которые связаны с животными. Уж тем более с символикой страны или стереотипами.
Именно поэтому у них Капитан Америка - просто очень сильный человек.
Не удивлюсь, если он ожидают, что наш педобир будет время от времени бухать водку ведрами и бренчать на балалайке.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656737)
Где-то вроде говорили они, что юмор будет. Не знаю уж как это будет звучать, но видел такое интервью.

Я лишь передаю слова человека, который смотрел 40 минут фильма на недавнем кинорынке.

Ладно, мы вообще ушли в другую степь. Закругляемся. :)

Арктика 15.12.2016 23:39

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656757)
Эстетика "всё пропало" - это Левиафан)
А упоминал сугубо в том плане, что проект начинали снимать (и половину отсняли), как "наколеночное кино".

Именно так оно и выглядит. Достаточно сравнить с любым американским аналогом, даже средним сериалом.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656757)
Вот я и считаю, что "на коленке" можно сделать Фильм.
А из Фильма уже можно сделать Продукт, не на коленке. имхо
Примеров очень много.

Похоже мы сильно по-разному воспринимаем эти понятия))

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656757)
Американцы ждут новшеств. Альтернатива "тоже самое, но в другое стране с плохими спецэффектами" - это вряд ли то, что они ждут.

Согласен. Надежда на сценарий. Ну а вдруг?))

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656757)
Да суть ведь не в фольклоре. Это просто была бы дичайшая срань, и на западе люди это понимают :)
Если мне не изменяет память, у них нет никаких супергероев, которые связаны с животными. Уж тем более с символикой страны или стереотипами.
Именно поэтому у них Капитан Америка - просто очень сильный человек.

В марвел есть енот, грут, летающее что-то..
В серии Люди-Х синяя тётка, смахивающая на ящерицу..

По-моему талантливый автор из любого говна может сделать супер-героя)) Дело ведь не в отдельных элементах, а целостном образе. имхо достаточно вспомнить американскую анимацию, где харизматичные герои получаются даже из губки)))

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 656757)
Я лишь передаю слова человека, который смотрел 40 минут фильма на недавнем кинорынке.

Ыыыыы вот взяли и прикончили надежду..

Эйнштейн 16.12.2016 00:53

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 656827)
Именно так оно и выглядит. Достаточно сравнить с любым американским аналогом, даже средним сериалом.

Ну, если объективно сравнивать - лично я ни одного нашего фильма не видел, чтобы визуально как-то сравнивать с Голливудом (или сериалом).
Хоть "Притяжение"/"Сталинград" Бондарчука или "Ночные стражи". На банальной цветокоррекции лажают.
Может только Дозоры выглядят очень неплохо.

Арктика 16.12.2016 03:09

Re: Русский хоррор. Перспективы
 
Да, с картинкой у нас в целом беда. Картинка зачастую никакая, почему то со всеми бюджетами не хватает мозгов поставить обычный фрост и сделать стандартный рассеянный свет. В американских сериалах это по умолчанию, у нас как достижение... Цветокоррекция... В рекламе есть отличные примеры. В фильмах красить приглашают каких то имбецилов, которые, в лучшем случае, убирают насыщенность для фестивального шлака, в худшем выкручивают до упора teal/orange в светах/тенях как в Сталинградах и прочем говне.. Специалисты есть. бюджеты тоже. Видимо нет только мозгов у продюсеров...


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot