Re: Курилка. Часть 18
 

Сын братьев Люмьер,
Кроме того уже довольно серьезно дискутируется вопрос что есть разум.

Некоторые высшие животные обладают самосознанием, что доказано в эксперименте. Слоны, например, отдают себе отчет, что отражается в зеркале, именно, этот слон, узнают в зеркале себя.

На уровне серьезных ученых дискутируется вопрос о разуме дельфинов.

В эксперименте доказано, что высшие обезьяны способны формировать навыки, накапливать их и передавать их потомству. Не рефлексы, а, именно, навыки.

Следовательно, исчезни человеческая цивилизация, шимпанзе, вполне мгут дать начало новому разумному виду.

Re: Курилка. Часть 18
 

Для вас это может и конкретное явление, для меня - сказки.

Вы какую-то ерунду пишете. Я уважаю научный метод, как метод поиска объективной истины. В арсенале данного метода нет пункта о вере на слово авторитетам. Слепое следование авторитетам - это ваш конёк.

Да, у вас реально беда с логикой. Если что-то возникло не на пустом месте, то это вовсе не означает, что это "следствие выводов из научного опыта". Бр-р, ну и язык у вас. Учитесь говорить проще. Все эти словесные хитросплетения от лукавого!

Что? Каких гипотез? Что вампиры сгорают от солнечного света, серебра и осины, но бессмертны? Что кровь младенцев омолаживает? Это какие "учёные" занимаются этими вопросами?

Вот вы пургомёт. :(

Re: Курилка. Часть 18
 

Н-да. Пришел. Потроллил. Ушел.

Re: Курилка. Часть 18
 

Не ушел, а ушли. Человек переоценил всемогущество человечества.
У обезьяны свое видение Вселенной, у человека свое. Все ограничено ограниченным разумом.

Re: Курилка. Часть 18
 

Наука - это люди. Людям свойственно ошибаться. Как правило, все их выводы проверяются временем. Они (ученые) и теплород когда-то "открывали" и френологию "изобрели"... Ну и что?
Она не "трещит по швам", а активно пересматривается и обновляется. Всё время, каждый раз. Вполне естественный и закономерный процесс. Думаю, было бы гораздо хуже, если бы этих процессов не было.
Давайте познавать мир тем инструментом, который для этого более всего подходит - разумом. Только не будем при этом забывать, что окружающий нас мир вовсе не обязан соответствовать нашим представлениям о нём или тому, что мы называем "здравым смыслом".
Это всего лишь вопросы классификации.

Re: Курилка. Часть 18
 

Я считаю иначе.

Не пойму, зачем вы столь настойчиво своё недопонимание выдаёте за факт, применимый ко всему человечеству? :doubt:

Re: Курилка. Часть 18
 

В смысле, человек создан по подобию Божьему и в отличии от других вонючих приматов обладает безграничным набором нейронов и связей между ними?
Вы ошибаетесь. Все конечно. И вы способны решить задачу только до определенных пределов, ограниченных возможностью вашего мозга. Дальше не пробьетесь. А мозги у нас всех весьма похожи.

А вы вместо критики ответьте на вопрос.
Нам, из-за того, что мозг не обладает необходимыми для решения этой задачи возможностями, приходится приписывать одному предмету одновременно оба противоположные свойства. Плевать, что с точки зрения человека это невозможно. Объяснить наблюдаемый эффект мы можем только так.

Re: Курилка. Часть 18
 

Курица - это динозавр, и к бабке не ходи. Только маленький, но древний. И яйцо и курица происходили одновременно и параллельно.

Re: Курилка. Часть 18
 

Что такое истина? :)

Re: Курилка. Часть 18
 

Мир по Богу, как он есть.
А не кастрированный в интеллекте шимпанзе или человека с таксой.

Re: Курилка. Часть 18
 

Точно :drunk:

Re: Курилка. Часть 18
 

Истина есть продукт согласия между дискутирующими сторонами.

Re: Курилка. Часть 18
 

Вы сделали ее невозможной.

Re: Курилка. Часть 18
 

Речь об истине в банальном простом обыденном понимании, об истине, которая в вине.
Высшая истина непостижима ввиду объективных свойств человека и может приниматься только на веру, а не на знание.

Re: Курилка. Часть 18
 

По камому именно Богу из всех ныне действующих или забытых?
Так я не понял вы теорию эвлолюции не признаете?

Re: Курилка. Часть 18
 

Здесь мы с вами единомышленники.

Re: Курилка. Часть 18
 

Поэтому курицы и шимпанзе должны договориться :)

Re: Курилка. Часть 18
 

Вы мало чего вообще понимаете.
И при чем здесь эволюция?
Если самый умный в классе Вовочка, то это означает, что остальные еще глупее, а не то, что он знает все.

Re: Курилка. Часть 18
 

Эволюция человеческого тела очевидна, как эволюция авто с начала 20 века, к примеру. Но эволюционировал человек не от шимпанзе, а от динозавров.
Другое дело разум, дух и прочее программное обеспечение. А с железом все понятно. От динозавров все началось. И к гадалке не ходи.

Re: Курилка. Часть 18
 

Да хоть из детских, хоть нет, но внятного ответа богословы так и не дали.
Поясню, что хотел этим сказать.:
1. Богословы (верующие) утверждают, что мир настолько сложен и удивителен, что недопустимо считать, что он - результат естественных процессов природы, то есть возник и развился до такого вот состояния сам по себе без участия разумного существа.
Ок!
2. Раз мир, каким мы его знаем, не мог возникнуть сам по себе и развиться до такого состояния, значит его кто-то создал и организовал.
Допустим!
3. А раз так, то значит мир сотворён Богом!

Такова цепочка рассуждений верующих. На вопрос же "А кто создал Бога?" мы слышим насмешки, типа "вот неразумные! Да Бог же ш существо трансцендентное! ... Он существовал ВСЕГДА!"

И, что забавно, верующие даже не замечают, что это не ответ, а ещё большая путаница.
Значит существование материи, энергии всегда - понять осознать невозможно, и значит этого быть не может, а Бог, который устроен ещё более сложно, чем вся Вселенная, и которого осознать невозможно - бесспорно есть! :)

По сути что выходит: верующие не допускают самовозникновение более простого организма или системы, аргументируя тем, что система и организм слишком сложные, но допускают самовозникновение гораздо более сложного организма.

Если уж совсем на пальцах, то это примерно тоже, что утверждать, что создать мясорубку слишком сложно - там столько винтиков. А сверхзвуковой истребитель - эт запросто. :)

Re: Курилка. Часть 18
 

Здесь вы не правы. У них как раз логично. Что-то сверх, что существовало всегда. Время, пространство ему пофиг.

А ваши и частично мои воззрения здесь слабее. Что-то недоразвитое плевало на время и пространство, а как усложнилось, вдруг стало от них зависеть.

PS: Реально, это проблема нашего интеллекта. Мы не понимаем бесконечности, как шимпанзе вещественных чисел.

Re: Курилка. Часть 18
 

Сын братьев Люмьер, вы полагаете есть некая высшая истина, которая нам неизвестна и мы ее постич не можем. так ведь это только на данном этапе. Человеческое мышление также эволюционирует. Скажи средневековому человеку, что Земля круглая и крутится вокруг солнца, он примет вас за слабоумного.
А при том что человечество не стоит на месте. Идет постоянный процесс развития. И то что сегодня кажется недостижимой высшей истиной, завтра станет простым обыйденным делом.
Это еще и от класса зависит. И от учителя. Вовочка не может быть самым умным в школе. всегда найдется умнее. Так вы не ответили на вопрос:

Re: Курилка. Часть 18
 

Меня это не смущает.
В том и уникальность нашего мышления, что мы способны для решения задачи, разбивать сложные задачи на простые составляющие, создавать модели, которые могут уложиться в нашем мозгу. Шимпанзе этого не сможет сделать.
Многие вещи были необъяснимы сто, двести лет назад. А сегодня это обыденные понятия, которые вполне себе отлично понимает обычный школьник. Мозг не изменился. Люди смогли понять большее. А шимпанзе - нет.

Re: Курилка. Часть 18
 

Я ничего не полагаю. Я не знаю точно. Точно я знаю только одно. Наш интеллект имеет ограничение, выше которого на не прыгнуть. И картина окружающего мира нами воспринимается настолько, насколько в состоянии его принять наш интеллект.

Не станет. Наши интеллектуальные ресурсы не в состоянии решить задачи, которые требуют большие ресурсы.

А то, о чем вы пишите, это всего лишь накопление знаний. Которые обрабатываются тем мозгом, который мы имеем.

Re: Курилка. Часть 18
 

Кирилл Юдин,
Так я вас и не пререубеждаю. Просто, акцентирую внимание, что речь не о любителях кровяной колбасы.

Ну, вы несправедливы... Если человек говорил с Богом, то почему я должен ему не верить?

Я пользуюсь пралогикой.

Ну, ведь, был медицинский опыт. Наблюдения. Это же была эпоха победы Просвещения, как мировоззрения.

Помните разговор солдат у Толстого?

Кирилл!!! Будьте корректны. Я час не оскорбляю.


Не лгите и не передергивйте. Учитесь отвечать точно и не приписывать себе же самому того, чего не было. Ну и изощрения же у вас. Учитесь быть честным.

Итак, в посте #124 http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=124
вы пишите:
Так вот. мой, процитированный вами ответ, совсем не относился к:
Так вот, омолаживающее действие крови вполне нормальное направление исследований. Такое действие описано.

Ограниченная кровопотеря, например, стимулирует процессы самообновления организма и помогает при ряде заболеваний. Герудотерапия применяется по сей день, например, при гипертонической болезни.

Вы об этом не знали? Прискорбно. Но, ваше незнание не дает вам права меня оскорблять и говорить, мягко говоря, не совсем правду.

Re: Курилка. Часть 18
 

Именно. Это наш максимум. Я и не писал, что мы глупее шимпанзе. Мы немного поумнее.
Спасибо Богу или природе, благодаря этому мы неплохо существуем, в отличии от братьев наших меньших, которые ежедневно рискуют жизнью.

Они так же необъяснимы, но обыденны. Мы это уже обсуждали. Опять на свойстве споткнемся.

Re: Курилка. Часть 18
 

Это относительно.

Это всего лишь допущение. Допустить можно что угодно. Но это ничего не объясняет.

К тому же, время и пространство мы смогли осознать глубже. Для нас уже нет проблемы представить, что время может течь при разных условиях иначе или вообще остановиться. Искривление пространства тоже понятие не из сказок.

Но у нас есть пространство для манёвра - новых открытий, новых познаний, тогда как у верующих всё давно понятно - Крутой Дядька всё придумал, а нам - не дано!

Re: Курилка. Часть 18
 

Кирилл Юдин,
Как устроен Бог никто ничего не говорит. Потому что, это неизвестно и, вероятно, непознаваемо. Более того, это не нужно - проблема лишнего знания.

Бог надэмпиричен, Он над экспериментом, над опытом. Он непознаваем в эксперименте. А материя познаваема в эксперименте. Для познания материи не требуется духовных упражнений.

Кстати, до Биг Бэнга материи не существовало. И Вселенной не было.

Re: Курилка. Часть 18
 

О чем спорим?

Кто-то считает, что в процессе мышления и познания мира мозг не принимает участия и не зависит от количества нейронов, извилин,...?

Если нет, тогда придется согласиться, что человеческий мозг ограничен в ресурсах, извилины и нейроны даже посчитаны, а значит и в возможностях.
Но не поедешь на ЗИЛе со скороростью 500 км в час.

Не решит мозг более серьезных задач, чем может.

Re: Курилка. Часть 18
 

Те, кто в Бога верит, у тех фантазия еще круче. Там и время течет, и Боги в Валгалле пируют.

Re: Курилка. Часть 18
 

Да уж куда мне до вас с вашим знанием высшей истины.

Re: Курилка. Часть 18
 

Наконец-то. Не напрасны были труды мои значит.

Re: Курилка. Часть 18
 

Это гипотеза. Утверждать подобное не станет никто.
Когда-то людям вообще приходилось ограничиваться своими двумя - речь даже о десятках км\ч не шла, а сейчас сел на самолет и в тот же день - на другом краю света. Рано Вы "максимум" установили, рано. Потерпите с прогнозами.

Re: Курилка. Часть 18
 

Я каждый день разговариваю с Богом. И Он мне говорит, что всё, что про него насочиняли - лютый бред. Вы мне не верите?

Позвольте, когда я специально уточнил, о каком "вампиризме" идёт речь, вы мне однозначно ответили:
И причём тут кровопускания и т.п.? Я ведь не зря уточнил, о чём конкретно речь, о каких исследованиях? Вы так же однозначно уточнили - о сверхестесвтенных способностях вампиров.
Теперь упрекаете меня в передёргивании. утверждаете, что имели в иду другое.
Ладно бы я не уточнил о чём речь, но ведь уточнил!

Re: Курилка. Часть 18
 

Скорее так - у кого фантазия круче те верят в бога.

Re: Курилка. Часть 18
 

Эволюции мозга за последние столетия не замечено. Мозги для сравнения есть.

Если мы начнем искусственно изменять мозг, тогда да, система изменится.
А пока нет.

На том самолете,что был сто лет назад в тот же день на другом конце света не окажешься. А наш мозг тот же. С теми же возможностями и конечным количеством нейронов и связей.

Re: Курилка. Часть 18
 

Вполне вероятно, что эволюции технологий окажется достаточно.

Re: Курилка. Часть 18
 

Что Бог существовал всегда? Бесконечно всегда существовал, а потом вдруг со скуки взял да создал Вселенную. Отличная логика. Очень похожа на логику приматов.
Не прыгнуть тому, у кого интелект не позволяет. Это точно. Возможности мозга безграничны. И они находятся в постоянном процессе развития. Если бы наш интелект имел ограничение, то мы бы так и остались на стадии добывания огня.
Вы ограниченно мыслите. Вы что же не замечаете движение науки. Вы не пользуетесь мобильным телефоном, вы как шимпанзе орете с балкона? :happy:

Re: Курилка. Часть 18
 

Когда они начнут менять мозг.
Все технологии от нашего ограниченного мозга.

Оперативной памятью процессор и ПО не заменишь.

Re: Курилка. Часть 18
 

Даже парадоксальную логику (А не есть А) не всякий мозг может постичь. Чего уж говорить о логике Творца...