Re: "Меланхолия"
 

Если бы телескоп был сильнее, то можно было бы увидеть, что Меланхолия населена такими же людьми, как Жюстин (Данст)

Re: "Меланхолия"
 

Я ж об этом и говорю:

А вот и доказательства:

Re: "Меланхолия"
 

Кирилл уже извинялся за "дурака", но не может себя не порадовать вновь.
Слабый.
Надо характер воспитывать. Как вариант - заставить себя через не могу написать мелодраму для России, и стать сильнее. Но увы!

Re: "Меланхолия"
 

Бурый Кролик,
Для понимания состояния героини, после "прокола сути", сатори, бесспорно. Но не фильма в целом.

Да. Думается, это верно. Меланхолия ждала ту, что увидит.
Естественно. Припадки - это "необычность", предвестники "прокола сути". Когда она вошла в новую, но свою, сущность, когда родилась в истинном рождении - все.
А чего ей волноваться? Она познала суть. Тот, кто знает не боться и не волнуется. Он спокоен.

Как в Бхагават Гите - Арджуна упирался, не хотел воевать с родственниками- Кауравами, пока Кришна не открыл ему суть. КОгда Арджуна въехал, что все уже случилось, он перестал упираться и рефлексировать и спокойно пошел в бой.

Re: "Меланхолия"
 

Кстати, я ожидал, что Триер сможет-таки представить себе эту катастрофу более реалистично, чем подобие врезавшегося в лоб локомотива.
В реальности, я думаю всё живое погибло бы задолго до самого столкновения, учитывая гравитацию небесного тела.

Re: "Меланхолия"
 

Да я и сейчас извинюсь, но изменит ли это реальность?

Re: "Меланхолия"
 

Нет.
Требуется большая работа над собой. Извиниться - слишком просто.

Re: "Меланхолия"
 

Бурый Кролик,
Это да. Но "Дереву реальностей" посвящен другой фильм и не у Ларса фон Триера - "Человек по имени Никто".

Re: "Меланхолия"
 

"Скажите просто: дематериализовался Алеша, мол, и все! "(с)

Re: "Меланхолия"
 

Ну так начните с себя, а я подтянусь. Я, по меньшей мере однажды извинился за "дурака", но вы - ни разу, за своё назойливое хамство - попытки меня унизить, отправляя писать мелодрамы для России-1.
Так что не вам меня манерам учить.

Re: "Меланхолия"
 

Назойливость есть, но хамства нет.
Я верю в то, что вам это нужно. Вы это можете. Мне кажется, что вас гнетет продолжительное (с ваших позиций) отсутствие продаж. Этот успех (продажа сценария каналу) даст вам новый толчок.
Прим.
Я вам указываю только на откровенное хамство. Подколы в вину не ставлю.

Re: "Меланхолия"
 

Так и с моей стороны есть только пожелание здоровья вам, и я считаю,что вам это нужно. Не вижу проблемы.

Re: "Меланхолия"
 

Это унизительно? Не считаю, что Лайда низко пал, продав им сценарий. Хотя "немного любви" далеко не "Меланхолия". Вы бы, хочется верить, написали лучше.
C другой стороны, у вас есть право не выслушивать назойливые советы.
Постараюсь не возвращаться к этому больше. Проверю свою силу воли.

Re: "Меланхолия"
 

Сын братьев Люмьер,
Дематериализоваться реально возможно, как и материализоваться. Хотя, вы, все равно, не поверите.

Re: "Меланхолия"
 

Кирилл Юдин,
Да, что же такое!!! Вам про Дух, про образы, про символику, а вы про гравитацию!!! :rage:

Re: "Меланхолия"
 

Я фильм посмотрела полностью, красивый, ни разу не возникало желания выключить. Меланхолии в качестве послевкусия не получилось ощутить.

Клэр слабая, ее жалко. Муж Клэр - предатель. Да, можно его суицид понять как крах его научной карьеры, ведь он расчеты какие-то делал и вроде как по его расчетам та планета должна была пройти мимо. Но, по-любому, предательство - бросить жену и ребенка в тот момент, когда жене нужна поддержка. Он слабый, она слабая, она мечется - их жалко.
Джастин - "железная леди", единственная, кто смог принять происходящее и успокоить мальчика, чтоб он не боялся и поверил, что есть выход и они не умрут. Это и есть сила духа, характера. Я так считаю.

Re: "Меланхолия"
 

Элина,
Не совсем так. Это сила и спокойствие просветленного. Будды, если хотите.

Re: "Меланхолия"
 

Пессимиста и фаталиста, скорее.

Re: "Меланхолия"
 

Сандзюро Кувабатакэ,
Интересный вариант. Не то, ччтобы я согласен, но, если вас не затруднит, поясните позицию, пожалуйста.

Re: "Меланхолия"
 

Да я ниче, просто к слову.

Re: "Меланхолия"
 

О-о-о! Да там ещё и суицид был! Я просто очень утомился этой скукотищей ни о чём, что вторую часть уже смотрел периодически перематывая. Это ещё круче! Зачем кончать жизнь самоубийстовм, если осталось и так всего ничего? Это точно комедия! :)

Судя по тому, что она говорила, это скорее похоже на рассказы надзирателей концлагеря заключённым в очереди в крематорий о том, что их ведут мыться. Грубо, конечно. Но как можно приписывать человеку благородный порыв, силу духа и характера, когда он открытым текстом заявляет, что всё живое на Земле - зло! И что надвигающийся капец - благо для Вселенной!

Будды ,который ненавидит всё живое! Ахренеть. Ну откуда такие ассоциации бывают?

Re: "Меланхолия"
 

Вот это я не совсем поняла, или пропустила. Лошади беспокоились. Точно, что не они его убили?

Re: "Меланхолия"
 

Кирилл Юдин, вы смотрели на перемотке, о чем вы вообще можете говорить? О выхваченных из контекста словах, что все живое зло? Вы вообще не поняли о чем речь, а что-то нам тут рассказываете, рассказываете...
Потому что ждать смерти мучительнее для Клэр, она не в состоянии принять неизбежное.
Нет, он выпил те таблетки, что Клэр купила, чтоб они выпили все и не ждали, не мучались, ожидая.

Re: "Меланхолия"
 

Нельзя. Просто он решил отчалить раньше других.

Re: "Меланхолия"
 

Кирилл Юдин,
Ненавидит? Скорее понимает бессмысленость существования. Тщеть всего сущего.

Re: "Меланхолия"
 

Нет, она этого не понимает скорее всего. Она просто перешла некую черту, за которой пофигизм, но не как апатия, а как принятие, что так будет тоже нормально. Заодно и зло исчезнет вместе с планетой.
Ей до просветленного очень далеко. )

Re: "Меланхолия"
 

Элина,
Так это и есть высшее понимание. Сатори. Человек, просто, знает. Знает и все. Причем, знает не налогическом уровне. Знает, но не всегда может внятно объяснить.

Именно, перешла черту - все. Она уже не та прежняя и не станет прежней никогда.

Re: "Меланхолия"
 

Не говорите мне про "просто знает и всё". Женщины все просто знают, без логических построений сразу видят картинку целиком. К просветленности и что она не станет прежней это не имеет отношения. Видела я разные случаи. Казалось, что человек не станет прежним, а потом - становится. И мечется, и выход ищет, а ведь совсем недавно думалось, что из равновесия не вывести его ничем.

Re: "Меланхолия"
 

Элина,
Бывает и так. Но не в этом случае. Грубо, это, когда, в человека вливается нечто, что меняет его изнутри.
Не согласен с вами. Да, женщина видит всю картину в целом. Мужчина в восприятии более конкретен, сосредоточен на деталях. Но, вопрос не в этом.

Пример из нелюбимой вами области: вот, человек знает, причем, абсолютно точно, что Бог есть. Причем, естественно, знание это получено надэмпирически, то есть не с помощью привычного нам опыта или эксперимента.

Но он не сможет обосновать свое знание логически.

Re: "Меланхолия"
 

Да прекратите. Я отсмотрел более часа эту тягомотину и за эти более часа ровным счётом ничего существенного не произошло. Глупо считать, что теперь в каждом слове и каждой секунде будут крайне важные вещи случаться и невероятно содержательные диалоги произноситься. Ну и что ч тоя смотрел на перемотке, как Клэр проволочку крутит, чтобы диаметр небесного тела замерять. Я многое пропустил?
Ну и вот подтверждение моих слов:

Оказывается можно и смотреть и не понять толком, что же там произошло. Что в подобных фильмах в принципе не удивительно.

Re: "Меланхолия"
 

Я не понял, а приём тут её муж?

А она чего не выпила? Вот так подстава! Подбила мужика выпить отраву, и потом он ещё и предатель! Женская логика!

Из чего это следует? Ну если героиня открыто заявляет, что всё живое - ЗЛО! Зачем сюда лепить горбатого? Чтобы подвести под это какую-то свою кривобокую теорию?

Re: "Меланхолия"
 

Вот тут соглашусь - в этом случае уж точно никто никем уже не станет и не изменится. :)

Он не может его обосновать никак, и то что он считает, что знает - всего лишь "пшик".

Re: "Меланхолия"
 

Ну, он не главный герой. И если смотришь по телевизору, всегда могут отвлечь - упустила что-то. Но, то, что муж не сам погиб, а убил себя - так мне даже интереснее. Триер попытался показать самое разное поведение в такой ситуации. Самый уравновешенный совершил суицид. А что, возможно.

Нужно еще учитывать, что им не хватало воздуха.

Re: "Меланхолия"
 

Нет, она не подбивала его выпить отраву. Зря вы так, Кирилл.
Я могу подробно расписать что произошло в том эпизоде, но думаю, этого делать не стоит. Смысла нет.
Это серьезный фильм. Не комедия, нет.

Re: "Меланхолия"
 

Самый умный - гарантирована смерть без мучений.

Re: "Меланхолия"
 

Скорее она разочарована в своей жизни. Некоторые люди стремятся к жизни, некоторые к смерти, первые созидатели, вторые разрушители, первые оптимисты и реалисты, вторые пессимисты и фаталисты.

Героиня стремится к смерти. Она разочарованна в своей лживой работе. На примере своих родителей она сомневается в институте брака. Она живет по инерции, возможно надеясь что брак, и главное рождение ребенка что-то изменит.
Но и это накрывается медным тазом...
У героини развита интуиция и как некоторые животные (которые чувствуют различные катаклизмы) она чувствует "конец". Это объясняет ее выходки на свадьбе.
Ей не страшно умирать, она стремится к смерти, но ей жалко своих близких, отсюда ее вялость и заторможенность.
Вообщем, пустой, загнивающий и паразитирующий запад во всей своей красе :) А кино очень красивое и нужное :)

Re: "Меланхолия"
 

Сандзюро Кувабатакэ,
Спасибо. Очень свзанная и логичная версия.... Уверен, что символика картины глубже, но, ваша версия достойна осмысления.

Re: "Меланхолия"
 

Он не самый уравновешенный. Скорее истеричка первая. Он был уверен, что планета пройдёт мимо (это к несостоятельности версии о том, что все знали, что всем скоро кирдык). Но как только понял, что она-таки летит к нему в огород - пошел и сожрал все таблетки. Крыса он и чмошник.

Да, я понял. Я пересмотрел этот эпизод.

Re: "Меланхолия"
 

Кирилл Юдин,
У него было прозрение. Он видел Бога. Вот так и героиня. Она сразу, моментально узна все и собственную сушность.

Это не версия, это точная передача сути картины.

Символику, как резиновую женщину - можно крутить как вздумается. Это к делу не относится.

Я вам кажется уже говорил по этому поводу? Не провоцируйте.