Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Авторское кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5)

Пауль Чернов 03.12.2010 09:33

Re: Авторское кино
 
Попробую сегодня посмотреть "Хрусталёв, машину".
По каналу "Любимое кино" будет, в два часа дня по Москве.

Юрич 03.12.2010 11:17

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 308420)
Попробую сегодня посмотреть "Хрусталёв, машину".

По-моему, самый сильный и реальный фильм о нашей "изнасилованой" стране времен сталинского правления. Хотя для просмотра и тяжелый. Герман работает тут даже не напрямую, а на подсознательном уровне, воскрешает весь тот обыденный ужас.

Но я своим знакомым сколько не пытался показывать, смотреть не хотят. Тех кто любит попсу, и не хочет особо думать, сразу отвращает, то что фильм ч/б. С "Мертвецом" Джармуша то же самое. Пытался старшему поколению показать (они жили в то время), так они честно начали смотреть, но перепугались и просили, чтобы я выключил. На подсознательном уровне работает. Высший "пилотаж".

Валерий-М 03.12.2010 13:13

Re: Авторское кино
 
Всем "Хрусталев" хорош, только несколько вторичен по отношению к "Мой друг Иван Лапшин".
И финальная сцена смерти Сталина выпадает. С одной стороны германовский сверхреализм, и вдруг фантазийный финал, идущий в разрез со всеми нашими знаниями об этом моменте истории.

Юрич 03.12.2010 14:24

Re: Авторское кино
 
А почему он вторичен? По-моему, как раз в отличии от "Лапшина" который был снят при жесткой советской цензуре, "Хрусталева" он снимал в постперестроечное время и так как надо, без ограничений, на все 100. "Лапшин" на мой взгляд на порядок уступает.
А по Сталину что там? Что доктор из живота вождя переполнявшие его фекалии выдавливал? Так этому факту, говорил Герман, есть медицинское подтверждение.

Пауль Чернов 03.12.2010 14:33

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 308420)
Попробую сегодня посмотреть "Хрусталёв, машину".

Попробовал. Запаса пробовалки хватило на полчаса, потом выключил. И дело тут совсем не в том,
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 308431)
что фильм ч/б

, а в том, что фильм - УГ.

Юрич 03.12.2010 15:00

Re: Авторское кино
 
Это такое дело, кому нравится - кому нет.
http://www.youtube.com/watch?v=6mNDFRlYArk&hl=en&fs=1&">http://www.youtube.com/watch?v=6mNDFRlYArk&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344">

Юрич 03.12.2010 15:11

Re: Авторское кино
 
Возвращение генерала http://www.youtube.com/watch?v=6bEybMl75SE&hl=en&fs=1&">http://www.youtube.com/watch?v=6bEybMl75SE&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344">

Мора 03.12.2010 17:18

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 308431)
но перепугались и просили, чтобы я выключил. На подсознательном уровне работает.

Просто не цепляет, вот и все. Ничего они не испугались...Не включилось подсознание скорее... Потому как фальшь, даже гениально сработанная остается фальшью...
А Ч/Б наоборот как раз работает на более тонкое восприятие информации подаваемой с экрана и совсем не отпугивает...
Германовский "эксклюзив" так же надуман, как и многое другое в этом лучшем из миров... Вот любит же народ накрутить накрутить...Не живется спокойно...
Пообщайтесь с режиссером лично или спросите о нем у его коллег по съемочной площадке...
Не чем там восхищаться...
Что же до любителя, кому что больше по-нраву, тут да, спорить бессмысленно...

Валерий-М 03.12.2010 18:46

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 308439)
"Лапшин" на мой взгляд на порядок уступает.

По моему мнению, "Лапшин" один из лучших фильмов советского кинематографа. "Хрусталев" сделан совершенно в той же стилистике.
Ну вот снял Сокуров "Ковчег" одним кадром - молодец. Действительно это "ход". Есть в этом свои любопытные моменты.
Но если теперь Сокуров и следующий фильм одним кадром снимет, даже самые преданные его поклонники скажут "фу"... Повторяется.
Вот такие чувства у меня и "Хрусталев" вызвал.

А на счет смерти Сталина. Есть масса ее описаний. Взять хотя бы воспоминания Алелуевой...
Ну надо хоть как-то свою историю в них вписать?
Я, кстати, Германа об этом спрашивал. Он ответил в том духе, что, дескать, это не документальный фильм. И что художник имеет право на фантазию.

Но лично меня, как зрителя, финал расстроил. Совершенно разбил иллюзию правдоподобности, которая в процессе просмотра возникла. Было даже иногда ощущение, что переместился на машине времени в те годы.
И на тебе... Серпом по яйцам.

Юрич 03.12.2010 20:15

Re: Авторское кино
 
Валерий, то о чем Вы говорите, это авторский стиль Алексея Юрьевича. И тут разговор о вторичности на мой взгляд не нужен. Он же не снимает одно и то же. Мне кажется, у каждого нормального автора свой узнаваемый стиль. Хотя он может снимать про что угодно, и в разных жанрах, но смотришь на экран, даже если там не указано кто режиссер и видишь - это Герман, или Тим Бертон, или Бессон.

А "ход" - это совсем другое, и его употребление, или повторение его после успеха, кем-нибудь другим, можно назвать вторичным. Но я придерживаюсь того мнения, что талантливый автор так все сделает, что разговор о вторичности вряд ли возникнет. Вторичность, за редким исключением - это удел новичков либо бездарей.

Кстати, Герман младший, хотя я не считаю его безталантным, его "Гарпастум" произвел на меня довольно яркое впечатление, по-моему, как раз-таки вторичен по отношению к Герману-старшему. У младшего, все та же эстетика, похожий стль озвучивания, закадровый кашель, чихания и т.д., но в отличии от фильмов старшего, где это звучит естественно, в его работах мне это режет слух и раздражает. Помню когда я смотрел "Последний поезд", на ум пришла мысль "когда они уже закончат пердеть и кашлять?".

Юрич 03.12.2010 20:24

Re: Авторское кино
 
О, еще я упустил вторичность коньюктурную, умышленную. То что как раз таки мы в основном и видим на экране. Все эти однотипные сериалы и фильмы. Но это уже бизнес, просто один из способов добычи денег.

Валерий-М 03.12.2010 21:00

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 308465)
А "ход" - это совсем другое, и его употребление, или повторение его после успеха, кем-нибудь другим, можно назвать вторичным.

Но есть такое понятие, как самоповтор... Те же текучие часы у Сальвадора Дали.

А про Германа младшего, полностью с вами согласен. Он продолжил тенденцию, наметившуюся в "Хрусталеве" и создал свой стиль - дилетантский сверхреализм.
Манера подачи отца + полное незнание предмета повествования. Бумажный солдат - это порождение поэта, который уже научился неплохо рифмовать слова, но еще не знает о чем писать.

Юрич 03.12.2010 22:06

Re: Авторское кино
 
Да, согласен Валерий. А Вы разговаривали с Германом где-то на встрече или учились у него?

Валерий-М 03.12.2010 23:25

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 308480)
А Вы разговаривали с Германом где-то на встрече или учились у него?

За чашкой чая.

Юрич 04.12.2010 09:37

Re: Авторское кино
 
Это должно было быть интересно, наверное? Я был на съемках "Трудно быть богом", в 2005 на Ленфильме на 1 этаже постоянно сидела массовка в костюмах и гриме опричников. Причем она была собрана из разных людей с аномалиями и отклонениями, ходил там даже один великан с папиросой. Зрелище впечатляющее.

Еще помню был на встрече с ним, "Памяти Хейфица". Герман, конечно "мастер слова", интереснейший рассказчик. Байки тоже изумительно травит. Помню он рассказывал, про то как в молодости после ночного загула проснулся в зоопарке, в вольере у слонов, и как слониха его домагалась. Или про съемки батальной сцены военного фильма, где по сигналу ассистента стоящего на вышке, войска должны были бросится в атаку:пехота, кавалерия, танки, несколько самолетов. Но ассистент умудрился упасть и при этом взмахнуть руками, что было истолковано как сигнал. И все армада эта ринулась в бой, хотя никто ее не снимал.

сэр Сергей 04.12.2010 11:16

Re: Авторское кино
 
Юрич,
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 308495)
Я был на съемках "Трудно быть богом", в 2005 на Ленфильме на 1 этаже постоянно сидела массовка в костюмах и гриме опричников.

Позвольте! Но причем тут опричники к "Трудно быть богом"? Да... Видимо это глубоко авторский фильм. Даже представить это тяжко...

Валерий-М 04.12.2010 12:07

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 308495)
Герман, конечно "мастер слова", интереснейший рассказчик.

О да, рассказывает он великолепно. Сочно. Жалко будет, если он не напишет подробных мемуаров.
Уверен в своей гениальности и безупречности. Но это общая черта практически всех известных режиссеров. Наверное, без этого нельзя.

Юрич 04.12.2010 14:17

Re: Авторское кино
 
Он умный и талантливый человек, а такие люди не могут быть сильно уверены в чем либо, поскольку понимают насколько все зыбко и относительно. Это как раз-таки больше относится к авторам недалеким, вот кто уверен в своей гениальности и безупречности. А такие как Герман не уверены ни в чем, поэтому так долго и работает над фильмом, да собственно и фильмы его об этом.

Мора 04.12.2010 16:29

Re: Авторское кино
 
Да, ладно вам придумывать...Сомнения, относительность...Самомнение очевиднее...
Гениальное создается без натуги, на одном дыхании. Талантливый человек легок, сам не грузится и других не грузит...Ничего не надумывает и не изобретает колеса для автомобиля, в то время. когда последний стоит тихо мирно в гараже...
Примером легкости таланта без сомнений, свободы без границ, считаю Джармуша, Китано и Ким Ки Дука...
Никакой запарки...И все шикарно в их исполнении...
Просто полет бабочки, ослепительно и вдохновенно красивой...
А вот

Юрич 04.12.2010 16:51

Re: Авторское кино
 
Вот, что-то уже от Вас вразумительное слышно. Все это так, но думаю, что если бы эти, бесспорно талантливые режиссеры, прошли путь который проходят большинство талантливых авторов в России, то, наверное, ихние бы "бабочки" летали боком

Валерий-М 04.12.2010 17:22

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 308515)
Он умный и талантливый человек, а такие люди не могут быть сильно уверены в чем либо, поскольку понимают насколько все зыбко и относительно.

Я говорил о внешнем впечатлении. Он мне в этом отношении показался непробиваемым. Это может быть объяснено либо его абсолютной уверенностью, либо выдающимися актерским способностями.
Вот например Рязанов. Он тоже на словах в себе уверен, но страшно нервничает, когда не получает подтверждение своей гениальности со стороны. Как-то имел неосторожность высказать ему свое мнение о фильме "Тихие омуты". Сделал это в максимально тактичной форме. Потом сильно об этом пожалел.

Мора 04.12.2010 19:04

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 308535)
если бы эти, бесспорно талантливые режиссеры, прошли путь который проходят большинство талантливых авторов в России, то, наверное, ихние бы "бабочки" летали боком

У всякого свой путь и трудность его преодоления относительна серьезности намерений...
Даже если бабочка полетит боком, она останется бабочкой...

Мора 04.12.2010 19:06

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 308537)
Сделал это в максимально тактичной форме. Потом сильно об этом пожалел.

Надо было в не тактичной...

Юрич 04.12.2010 22:50

Re: Авторское кино
 
Критику по-моему никто не любит. Некоторые говорят спасибо за нее, держат удар, некоторые ругаются в ответ. Рязанов сам пишет, что обидчивый. Продюсеру Де Лаурентису, когда тот пренебрежительно отнесся к его работе, в Италии, на съемках "Итальянцев в России", он забастовку устроил. Лежал в номере, не ел и не пил.

Юрич 04.12.2010 22:53

Re: Авторское кино
 
http://www.youtube.com/watch?v=NYMDDUO8aKs&hl=en&fs=1&">http://www.youtube.com/watch?v=NYMDDUO8aKs&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344">Гарпастум Германа-мл. может кому-нибудь будет интересно

Мора 04.12.2010 23:09

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 308599)
. Лежал в номере, не ел и не пил.

Я и говорю, самомнение...
Никто не хочет по - ахматовски: " Я научилась просто, мудро жить..."
Отчего-то все хотят жить в периоде подростковом.... Все время и постоянно...
Завис...

сэр Сергей 04.12.2010 23:39

Re: Авторское кино
 
Мора,
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 308610)
Никто не хочет по - ахматовски: " Я научилась просто, мудро жить..."

Так это гениям легко...

Мора 04.12.2010 23:42

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 308633)
Мора,

Так это гениям легко...

А кто велит быть не гением?

Мария О 05.12.2010 15:08

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Юрич (Сообщение 308600)
Гарпастум Германа-мл. может кому-нибудь будет интересно

Смотрела, когда вышел. Подражание папе - но без отцовского таланта.

сэр Сергей 05.12.2010 15:41

Re: Авторское кино
 
Мария О,
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 308729)
Смотрела, когда вышел. Подражание папе - но без отцовского таланта.

Жестко вы, все-таки! Все мы кому-нибудь подражаем, в сущности. Такова человеческая природа.

сэр Сергей 05.12.2010 15:42

Re: Авторское кино
 
Мора,
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 308636)
А кто велит быть не гением?

А гением можно быть по желанию? Я понимаю вас, вы, наверное, знаете способ.

Мора 05.12.2010 15:45

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 308732)
Мора,

А гением можно быть по желанию? Я понимаю вас, вы, наверное, знаете способ.

Если понимаете, зачем о способе спрашивате?

сэр Сергей 05.12.2010 15:52

Re: Авторское кино
 
Мора,
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 308733)
Если понимаете, зачем о способе спрашивате?

Интересно. Согласитесь, стать гением по желанию, это здорово.

Мора 05.12.2010 16:05

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 308734)
Мора,

Интересно. Согласитесь, стать гением по желанию, это здорово.

Не соглашусь.

сэр Сергей 05.12.2010 17:03

Re: Авторское кино
 
Мора,
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 308736)
Не соглашусь.

Да не вопрос, не соглашайтесь. Только, тогда не говорите чего ни попадя. Или объясняйте свою точку зрения.

Мора 06.12.2010 06:46

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 308746)
Мора,
Только, тогда не говорите чего ни попадя. Или объясняйте свою точку зрения.

Не хочу объяснять, хочу говорить чего не попадя...

сэр Сергей 06.12.2010 19:16

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Мора (Сообщение 308799)
Не хочу объяснять, хочу говорить чего не попадя...

Мора, так это совсем другой разговор!:)

Валерий-М 06.12.2010 21:25

Re: Авторское кино
 
В выходные в "закрытом просмотре" показали альманах "Короткое замыкание" пять коротких фильмов разных модных режиссеров. Типа авторское кино.
Но зрелище удручающее. Такое впечатление, что авторы не знали ни о чем говорить, ни как говорить.

Сашко 06.12.2010 21:33

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 308992)
В выходные в "закрытом просмотре" показали альманах "Короткое замыкание" пять коротких фильмов разных модных режиссеров. Типа авторское кино.
Но зрелище удручающее. Такое впечатление, что авторы не знали ни о чем говорить, ни как говорить.

Только одна история состоялась - про сапожника. Остальное унылое ничто.

Валерий-М 06.12.2010 21:58

Re: Авторское кино
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 308993)
Только одна история состоялась - про сапожника. Остальное унылое ничто.

Согласен, что она смотрится лучше всех. Там, по-крайней мере, понятно, что автор хотел сказать.
Но как прикажете стилистику понимать?
Если это метафора - то не похоже на метафору.
Если все всерьез, то посмотрел бы я на человека, который руку в станок засунул, а потом о любви думал.
Это из серии "покажи сиську" в УС-2.


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot