Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман) (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5150)

сэр Сергей 02.04.2015 17:47

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 568368)
Да, "авторское" больше подходит. Без претензии и ближе по смыслу.

Это французская классификация.

От американов пошел термин "артхаус".

В общем, кто из киноведов или философов кинематографа классифицирует, тот такой термин и предпочитает.

автор 02.04.2015 17:58

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 568324)
Это была арт-группа "война"

Это я знаю, они то и есть хз кто. И звать их никак.

сэр Сергей 02.04.2015 18:00

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
автор,
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 568377)
И звать их никак.

А премий нахватали выше крыши!!!

автор 02.04.2015 18:02

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 568330)
А "эстета" развести запросто! Достаточно под видом глубокого анализа от специалистов, нафигачить всяких умных слов и "вскрыть" "глубокий смысл" произведения.

Не, это сложно. Проще - яйца к мостовой. Доступно и понятно. Менты приедут - отдерут, и в обезьянник. Премии дожидаться.

сэр Сергей 02.04.2015 18:06

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
автор,
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 568380)
Премии дожидаться.

Так, после очередной акции, когда он пневмонию схватил (голм на морозе, все-таки), он, вообще, мировой знаменитостью стал...

автор 02.04.2015 18:11

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568384)
он, вообще, мировой знаменитостью стал...

Права бабуля покойная: - дураки, тащите ваши пятаки.

Личная 02.04.2015 18:24

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 568347)
Ну, интеллектуальное, это, например, когда как бы раздвигается сознание - ходишь и смотришь на всё по-новому, т.е. фильм тебя реально чем-то обогащает в плане понимания жизни и себя самого. Но, много ли таких фильмов?

Но, опять же таки - это понимание не через ум приходит, просто непосредственно в самой вещи вдруг открывается - видишь чего раньше не замечал, не понимал или знал, да забыл. Но при чём тут интеллект? Мы ж не кроссворды разгадываем.

Посоветуйте такое

Кирилл Юдин 02.04.2015 18:26

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568358)
снимал же Питер Гринуэй за счет бюджета в Британском Королевском иституте кинематографии

Да пусть в институтах и снимают, тренируются. На то и институт. Никто не против финансирование учебного процесса. А вот бабло пилить, под видом крутого мэтра - не надо.

сэр Сергей 02.04.2015 18:27

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 568388)
Посоветуйте такое

Не знаю, что посоветует Михаил...
От себя скажу, тут угадать сложно. Восприятие объективно-субъективный процесс. Вот, именно, субъективная составляющая делает восприятие индивидуальным. То, что пронимает одного, может совсем не пронять другого... Это, если, грубо, конечно, без терминологии и длинных лекций.

Личная 02.04.2015 18:52

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

есть два человека. Один просто умный и талантливый, и он знает об этом, а потому относится к этому, как к само собой разумеющемуся и чего-то особенного из этого не делает. Просто живёт и не комплексует, проще говоря
.
Любите вы теории строить. На черное-белое делить.

Михаил Бадмаев 02.04.2015 19:46

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 568388)
Посоветуйте такое

Ну, это, можно сказать, личное, поэтому - в личку. :)
А ведь и в правду этот термин - "интеллектуальное кино" - неправильный, только в заблуждение вводит. Я имел ввиду просто хорошее авторское кино, которое не всегда и не обязательно "интеллектуальное".

Кирилл Юдин 02.04.2015 20:09

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 568398)
Любите вы теории строить. На черное-белое делить.

Нет. Просто я вижу всё, как есть. :)

Кирилл Юдин 02.04.2015 20:18

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 568404)
Я имел ввиду просто хорошее авторское кино, которое не всегда и не обязательно "интеллектуальное".

И даже не всегда - авторское. :)

Крыс 02.04.2015 22:30

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Интеллектуальное-от слова интеллект, а не от слова "элита". Сие совершенно не нуждается в некой подчёркнутой "избранности", тем более не подразумевает вычурности и запутанности. Это что-то разумное, глубокое, но в то же время простое, логичное и понятное... Может быть в чём угодно, в самых разных формах. И во множестве фестивальных фильмов для эстетов этого в помине нет. Зато есть в хорошем кино, например, советской классике, в каких-то современных малобюджетных картинах, сделанных талантливо и с душой, со смыслом. Сделанных людьми для людей) Элитности нет, для модников это тьфу, ниже плинтуса. Зато интеллект-вот он, пожалуйста, виден зримо. Так что да, плохо сочетается выпендрёж и подлинное искусство, точнее-никак.

сэр Сергей 20.02.2016 17:09

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Памяти Умберто Эко...

Итальянский ученый - медиевист, специалист по семиотике, философ, писатель был одним из первых зрителей фильма Германа "Трудно быть Богом".

Умберто Эко написал эссе о фильме Алексея Германа.

Предлагаю его вашему вниманию


Михаил Бадмаев 20.02.2016 19:04

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 611896)
Памяти Умберто Эко...

Итальянский ученый - медиевист, специалист по семиотике, философ, писатель был одним из первых зрителей фильма Германа "Трудно быть Богом".

Да, учёный, интеллектуал, и, что немаловажно, сторонний наблюдатель, далёкий от московских кинематографических тусовок и кланов, Умберто Эко, вроде бы, неплохо отзывается о фильме Германа, отмечая при этом трудность понимания... Я даже подумал - не слишком ли я был строг в своём категорическом неприятии фильма?.. Я не знаю, что там разглядел Умберто Эко с высоты своего интеллектуального опыта, но я - ничего. Ничего, ради чего стоило бы три часа подряд размазывать грязь по экрану. Уж лучше посмотрю "мейнстримщика" Тарантину...

Даже итальянец Умберто Эко разглядел в фильме диссидентский кукиш в кармане, кукиш эпохи брежневизма. Ну, хорошо, наверное, так. Но, какой смысл имел этот кукиш в нулевых годах? Что в этом фильме такого вечного и вневременного? Иными словами - зачем было так монументально увековечивать этот уже давно не актуальный (даже для диссидентов) Кукиш???

сэр Сергей 20.02.2016 19:13

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 611910)
Даже итальянец Умберто Эко разглядел в фильме диссидентский кукиш в кармане, кукиш эпохи брежневизма.

Вот тут я с Умберто Эко не согласен.
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 611910)
Но, какой смысл имел этот кукиш в нулевых годах?

Я разглядел там кукиш 2000-х. Своего рода, Реквием шестидесятникам, каковым был сам Герман.

Шалтай Болтаев 03.04.2022 10:01

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Меня всегда поражало, почему никто не может снять нормальный фильм по Стругацким? Чтобы как в книге? Прокляты они, что ли?
Каждый режиссёр снимает что угодно, свои интерпретации и инсинуации - но только не первоисточник.
Этот фильм не исключение.

сэр Сергей 04.04.2022 14:40

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Шалтай Болтаев,
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 772841)
Меня всегда поражало, почему никто не может снять нормальный фильм по Стругацким?

Ну... Hoc est quod Deus vult... Есть такие авторы которым не везет с экранизациями...

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 772841)
Чтобы как в книге?

Это невозможно при любом даже самом бережном отношении к первоисточнику по причине разницы языков литературы и кинематографа и по причине...


Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 772841)
Каждый режиссёр снимает что угодно, свои интерпретации и инсинуации - но только не первоисточник.

Например, изменения актуальной проблематики... Ну, как пример - основная социальная проблема повести - фашизация общества. К моменту написания, когда еще живы были у всех воспоминания о ВОВ, да, наверное это многих волновало.

К моменту первой экранизации общество волновала уже иная повестка...

Сверхзадача режиссера-автора может диаметрально отличаться от авторской идеи...

Германа интересовало не совсем то, что интересовало Стругацких в момент написания повести...

Ну и т.д. и т.п.

З.Ы. Алан Мур был очень недоволен экранизацией своего комикса "V - значит вендетта"... А изменения были естественны хотя бы потому, что Мур создавал комикс в реалиях Тетчеризма, против Маргарет Тетчер и формируемой ею общественной повестки...

А к моменту экранизации и Тетчеризм и сама Тетчер под аплодисменты британского народа отправилась в Лучший Мир...

Шалтай Болтаев 04.04.2022 15:59

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Сэр, есть множество прекрасных экранизаций как классиков, так и современников. И то, о чем думал автор во времена оны, не так важно.
Вот, скажем, Кингу везёт с экранизациями, я весьма доволен всеми, кроме Темной Башни, но и книга мне не зашла...
Это я к чему?
Мне кажется, когда режиссер ставит целью высказать своё "я", а не классика или автора книги - тогда как правило и получается УГ вроде того, что вышло у Германа. Талант есть, но гордыня мешает. Не о Стугацких думает и их идее, а о себе и своих идеях.
Так блин, зачем использовать их имя? Пиши и снимай свою историю - зачем коверкать хорошие вещи?
Вот Бондарчука ругают - а ведь его Остров ближе к оригиналу, чем все, снятое по Стругацким...

сэр Сергей 04.04.2022 20:33

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Шалтай Болтаев,
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 772971)
Сэр, есть множество прекрасных экранизаций как классиков, так и современников.

Есть. Не спорю... Но...
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 772971)
И то, о чем думал автор во времена оны, не так важно.

Не совсем так... Это важно. Важно от того, как восприммет экранизацию современный зритель.

То есть, возникат два вопроса к автору сценария и режиссекру - о чем и для чего мы снимаем.

Но точку ставит все равно продюсер - сколько мы хотим получить.

Но творческие вопросы все равно так или иначе присутствуют.

Это естественно. Потому что, к примеру для нас "Три сестры" или "Вишневый сад" - исторический экскурс, а во времена Чехова это было злоба дня.

И нам нужно сделать так, чтобы современный зритель, как высший пиилотаж, был вовлечен в еействие и сопереживал героям.

А значит, очень упрощенно и примитивно говоря, нужно выделить в материале то, на что можно поставить сейчас и на какую ЦА рассчитывать и т.д.

Подорожник 04.04.2022 20:41

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 772991)
Шалтай Болтаев,
Это естественно. Потому что, к примеру для нас "Три сестры" или "Вишневый сад" - исторический экскурс, а во времена Чехова это было злоба дня.
И нам нужно сделать так, чтобы современный зритель, как высший пиилотаж, был вовлечен в еействие и сопереживал героям.
.

А нельзя сделать новый материал на злобу дня? Ну сколько можно пережовывать Вишнёвый сад и Сестёр. Драматурги обмельчали/писатели исписались?

сэр Сергей 04.04.2022 20:56

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Шалтай Болтаев,
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 772971)
Вот, скажем, Кингу везёт с экранизациями, я весьма доволен всеми, кроме Темной Башни, но и книга мне не зашла...

К слову, ему не сразу начало везти с экранизациями.

Некоторые ранние экранизации были не то, что плохи... Просто они либо не дотягивала постановка ("Воспламеняющая взглядом" например) либо в угоду коммерции были по своему хороши, но о том и не про то о чем писал Кинг...

А с "Сиянием" вообще вышел скандал... Это сейчас фильм - признанная классика. АА тогда Кинг был крайне возмущен. И, даже спродюсировал лично свой близкотекстовобуквалистический вариант... Который стал полнейшим провалом во всех отношениях и благополучно забыт.
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 772971)
кроме Темной Башни, но и книга мне не зашла...

Ну... Случай с "Темной Башней" я и сам не понял... Имея в руках такой шикарный материал с замахом на эпопею типа "Гарри Поттера" и "Властелина колец"...

Продать все за летний блокбастер, за три цента...

Я полагаю, что это от того, что права стоили им всегго 19 убиитых енотов...

сэр Сергей 04.04.2022 21:04

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Подорожник,
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 772995)
А нельзя сделать новый материал на злобу дня? Ну сколько можно пережовывать Вишнёвый сад и Сестёр. Драматурги обмельчали/писатели исписались?

Можно... И я скажу делалось (Балабанов, например... Это было гениально) и делается (например Быков... но это, к сожалению, не гениально)...

сэр Сергей 04.04.2022 21:16

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Шалтай Болтаев,
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 772971)
Мне кажется, когда режиссер ставит целью высказать своё "я", а не классика или автора книги - тогда как правило и получается УГ вроде того, что вышло у Германа. Талант есть, но гордыня мешает. Не о Стугацких думает и их идее, а о себе и своих идеях.

Так режиссер, как творческая единица, тоже имеет право на высказывание... Так сказать, на свою режиссерскую сверхзадачу и месседжи...

Вот, вв авторском кино (В данном случае Герман) выбор материала это тоже часть авторсского решения.

Автор считает (считал), что именно этот материал может выразить то, что он хотел сказать.

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 772971)
Так блин, зачем использовать их имя? Пиши и снимай свою историю - зачем коверкать хорошие вещи?

Вв любом случае фильм - не иллюстрация, а самостоятельное произведение. ВВ этом суть.

И зритель не обязан читать исходный материал.

Если бы киноадаптации, сиречь экранизации не были бы самостоятельными, а иногда и самодостаточными произведениями ими вообще не стоило бы заниматься.

зхачем снимать? Возьми и прочитай книжку...


Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 772971)
Вот Бондарчука ругают - а ведь его Остров ближе к оригиналу, чем все, снятое по Стругацким...

Это весьма спорное утверждение :) Особенно по части визуального решения и образной системы... Но это тема отдельной беседы...

Подорожник 04.04.2022 21:27

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 773004)
Подорожник,
Можно... И я скажу делалось (Балабанов, например... Это было гениально)

Прошу повторить и приумножить. Одного Балабанова мало. Кстати. У нас Театр Армии собирается сотрудничать с Кустурицей, он уже согласился. Жду-жду.

сэр Сергей 04.04.2022 21:39

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Подорожник,
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 773017)
Кстати. У нас Театр Армии собирается сотрудничать с Кустурицей, он уже согласился. Жду-жду.

Кустурица, кстати снимал "на злобу дная"... Только югославского... Выдающаяся личность, мусульманин принявший православие и считающий себя сербом.

З.Ы. "Жизнь как чудо" это гениально...

Подорожник 04.04.2022 21:55

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 773023)
Подорожник,

Кустурица, кстати снимал "на злобу дная"... Только югославского... Выдающаяся личность, мусульманин принявший православие и считающий себя сербом.

З.Ы. "Жизнь как чудо" это гениально...

Да. Поэтому жду-жду-жду. Но где же, где отечественные таланты?

отступник 04.04.2022 22:04

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 773035)
Но где же, где отечественные таланты?

Тут я, тут.

Подорожник 04.04.2022 22:08

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 773039)
Тут я, тут.

Скорее давайте сюда что у вас есть. Что, где, когда посмотреть/почитать?

отступник 04.04.2022 22:13

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 773042)
Скорее давайте сюда что у вас есть.

Талант у меня есть. Не извлекается.
Цитата:

Сообщение от Подорожник (Сообщение 773042)
Что, где, когда посмотреть/почитать?

Всё могло быть, кабы в своё время меня подкормить. Но нет, и всё просрано, а за второй шанс я борюсь слишком вяло.

Подорожник 04.04.2022 22:17

Re: Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман)
 
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 773046)
Талант у меня есть. Не извлекается.
Всё могло быть, кабы в своё время меня подкормить. Но нет, и всё просрано, а за второй шанс я борюсь слишком вяло.

Жаль. Но раз он не извлекается, то и не считается. Потомушта... ну говорят, все дети рождаются одаренными, а дальше как фишка ляжет.


Текущее время: 20:02. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot