Re: Курилка. Часть 48
 

Ну, раз так, то хорошо. А Вы, Сергей, разделяете иделы Владимир Вольфовича?

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
Я, как бы сказать, не коротко, конечно, но лично знаком с Вольфовичем. Я его очень уважаю... Но, я не политик... Я философ... А по убеждениям я геварист-сапатист :)

Re: Курилка. Часть 48
 

А чего, не просто - марксист? :)

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
А не согласный я с чистым Марксизмом. Более того, сторонник идеи национального социализма (не путать с национал-социализмом).

Дело в том, что Марксизм и либерализм строятся на одной и той же посылке и отцы у них одни - Адам Смит и Риккардо. То есть, они опираются на то, что экономика является самодостаточной областью человеческой деятельности, а законы ее универсальны и объективны.

Но, я придерживаюсь иной точки зрения :)

Re: Курилка. Часть 48
 

там проблема в крайностях: одни отрицают регулирование экономики (хотя это делается абсолютно везде), другие наоборот заурегулирывают так, что от экономики остаются фантазии. истина как всегда - посередине

Re: Курилка. Часть 48
 

Re: Курилка. Часть 48
 

Арктика,
Вы абсолютно правы.

Либерализм исходит из того, что экономика - саморегулирующаяся система (волшебная рука рынка,закон стоимости и прочая хрень),поэтому управлть ею не нужно и, даже вредно, она сама собой управит.

Марксизм же исходит из того, что экономика, как всякий объективный процесс - стихия, и ее неконтролируемое развитие приводит к кризисам и, как следствие,к разрушительным социальным катастрофам, поэтому, ее необходимо жестко регулировать и полностью контролировать.

Re: Курилка. Часть 48
 

сэр Сергей, вы так усиленно ЛДПР пиарите, никак подали заявку на вступление? :happy:

Не понял связи.

Снова не понял логику. Что этим сказать-то хотели?

С этим согласен, но и требовать от защищающихся чтобы они были кристально святыми - цинично.

Можно. Но вы хотя бы намекните собственное отношение, когда материалы провокационные выкладываете. А то ведь выглядит это так, что мол, вы тут их защищаете, а они вот какой беспредел творят.

А вы контекст того интервью так и не осилили? Разъяснить?

Ложь и цинизм огорчает.

Re: Курилка. Часть 48
 

Удивительную игру затеяла Россия в Совете Безопасности ОНН, возглавив его на очередной месяц. Мне кажется, что, намеренно не упоминая горячую точку на Украине, она хочет поставить в "неловкое положение" остальных членов:

«Российская делегация традиционно нацелена на конструктивное взаимодействие с остальными членами Совета Безопасности и поиск компромиссных развязок любых вопросов на базе учета взаимных озабоченностей и приоритетов в интересах формирования позитивной, объединительной повестки дня», — заявил Чуркин. Именно такими принципами, по его словам, Россия и намерена руководствоваться при исполнении функций председателя Совета Безопасности в июне.
«Много внимания будет уделено Ближнему Востоку: мы обсудим ход ближневосточного урегулирования, положение в Йемене, Ливии, процесс химической демилитаризации Сирии, гуманитарную обстановку в этой стране», — отметил Чуркин. В программе работы также будет рассмотрение ситуации в Кот-д'Ивуаре и Мали, а также общее положение в Сахаро-Сахельском регионе и проблематика взаимоотношений между Суданом и Южным Суданом. Кроме того, пройдет заседание по ситуации в Афганистане.
По словам Чуркина, 11 июня Россия организует открытые дебаты о новых тенденциях в миротворчестве ООН. «Прежде всего речь идет о таких новых моментах, как появление “силовых” мандатов у многих операций по поддержанию мира, расширение практики применения новых технологий, в том числе невооруженных беспилотных летательных аппаратов, общее усложнение мандатов ооновских миссий. Все это требует коллективного осмысления и систематизации со стороны государств-членов», — заявил Чуркин.

Re: Курилка. Часть 48
 

Читаю, читаю, что здесь обсуждается и складывается такое впечатление, что все защитники украинского беспредела (Дед Мазай, Валера -М, Тюбег и т.д.) идут от противного дабы не оспаривать собственный патриотизм. Ведь люди все образованные, говорят вполне понятно, по-русски, ёлки -палки! Но всегда пытаются оправдать действия своей УЖЕ НЕ РАЗ ПУБЛИЧНО обосравшейся власти!

Ну, неужели, не понимают правды? Понимают, наверно. Потому что, если даже Европа врубилась в то, что творится за её пределами, то уж в самой-то Украине подавно всё ясно. Но, наверное, не хотят в силу своей чести и патриотически настроенного мозга признать поражение и любой ценой ищут обратные доказательства происходящей резне.

Понятно, конечно, - хочется стать супер-пупер нацией и отслеживать совокупления мирного населения дабы производилась только украинская кровь (как в Израиле), петь гимн (уродливый, кстати, гимн. Переделать!) во всю глотку и гордиться своими корнями. Но с чего взяли-то, что: 1) этого не может быть в дружбе с Россией, без резни? 2) что вам дадут промышлять собственные планы в Европе? 3) что пост-плевок от США не утопит все ваши надежды?

Как только в огласке очередная выходка майданутых (убийства, подрывы, заявления), тут же ваш мозг обмусоливает эти ситуации с обратной стороны. Почему бы просто не отставить субъективность и ОБЪЕКТИВНО оценить происходящее в вашей стране. Взгляните сверху на то, что происходит. ХР колупаться в людской крови в поисках СВОЕЙ истины. Истина одна и она уже давно проявилась!

Re: Курилка. Часть 48
 

Кубастос, вы немного обознались. Валерий - М из С.Петербурга, Тюбег кажется житель Беларуси, а вот Дед Мазай из Украины. Поэтому не украинский патриотизм является причиной "обмусоливания ситуации с обратной стороны", а их политические убеждения, их критическая позиция по отношению к нашей, а также информация, которой они доверяют. На счёт объективности оценки - сейчас не ждите ни от кого. Слишком много эмоций. Только время рассудит. Кроме того, здесь на форуме многие персонажи капитально разосрались, и поэтому из принципа не поддерживают точки зрения друг друга.

Re: Курилка. Часть 48
 

А. Овчинников, корр. КП

«Не верь глазам своим» - это явно про современное украинское телевидение. Вот только что же было там, в окрестностях Славянска: видел убитых, видел, откуда велся огонь, слышал, что думают по этому поводу местные невооруженные жители, в которых киевские силовики средь бела дня прямо на улицах города всаживают снаряд за снарядом...

Но возвращаешься в гостиницу, включаешь украинские телеканалы - и словно попадаешь на другую планету, по которой все ходят вверх ногами.


Приезжаем из поселка Семеновка, который методично уничтожают каратели, и снова включаем один из украинских каналов. Картинка вроде соответствует: вот догорают остатки дома семьи Азаевых, под крышу которых ночью влетел снаряд (все девять членов семьи, слава Богу, за несколько часов до этого уехали в Россию к родственникам), пробитые осколками ворота, россыпь мертвых воробьев и стрижей...

А вот со звуком явно что-то не так: как уверяет диктор, именно отсюда некие нехорошие люди выпустили по доблестной украинской армии несколько мин, после чего тем пришлось ответить и погасить «точку врага». Ничего, что ни одного ополченца в том месте никто не видел? Доктор Геббельс ладошки бы отбил, радуясь за своих учеников, оккупировавших киевские студии...

Действует на психику зрителей все это, надо сказать, эффективно. Особенно там, где нет боевых действий. Мой путь в Славянск пролегал через Запорожье, и оттого, что обсуждают горожане на улицах, уши сворачивались в трубочку: оказывается, жители Севастополя массово просятся в Николаев, потому что у них нет ни воды, ни еды, ни денег. Никаких неонацистов-бандеровцев нет - их придумали российские журналисты, а перебои с пенсиями в самом Запорожье случаются оттого, что «русские спецназовцы гоняются за бедными почтальонами и отбирают у них сумки»...

Это какое же перевернутое сознание надо иметь, чтобы в это все поверить. Но ведь верят.

Других-то источников информации тут нет. Все российские телеканалы от населения отрублены. И даже те украинские, что пытались засомневаться в «киевской правде».

…Смотрим очередной сюжет. О раненном французском фотографе, чудом спасшемся из бойни под Славянском, после которой на земле в лужах крови остались лежать его коллеги, - итальянский фотограф и российский переводчик. Диктор пересказывает его монолог: по журналистам открыли огонь ополченцы... Рядовой украинский патриот в этом месте должен стиснуть зубы: что творят, «сепаратисты»!

Только вот потребитель зомбоящика даже не задумается — почему оригинал речи француза максимально приглушен? Может, потому, что пострадавший несколько раз четко говорит: обстрел велся с южной стороны? Оттуда, где засели украинские вояки. И именно на их совести гибель журналистов. Но на Украине до этого никому нет дела, и все остальные каналы послушно повторяют про «террористов» в Славянске.

Для чистоты эксперимента договариваюсь с киевским знакомым посмотреть одни и те же новости одновременно. Так, выходит, что один из сюжетов — о варварском обстреле микрорайона Славянска, поселка Артема, где от мин погибли четыре человека. Смазливая ведущая, комментируя страшные кадры окровавленных тел, читает по бумажке: ополченцы с горы Карачун обстреляли Славянск.

- Ну это, хоть, правда? Что с Карачуна били, сам же говорил! - ерничает приятель.

- Правда, - подтверждаю я. - Били с Карачуна. Только он занят украинскими войсками.

Товарищ берет паузу, после которой я также становлюсь «ватником» и «колорадом». Все, нет у меня больше товарища в Киеве. Ему проще разорвать дружбу с «москалем», чем признаться себе, что армия его страны расстреливает мирный народ. Свой же народ. Ведь с пониманием этого невозможно будет дальше есть, спать, жить...

Re: Курилка. Часть 48
 

Это уже второй похожий.

Первый - Аксёнов Сергей Валерьевич

http://sevastopol.su/images/news/58259_74518.jpg

:)

Re: Курилка. Часть 48
 

Тогда мне ещё более не понятен их настрой.

Тогда это ещё хуже, чем патриотизм, это уже принципиальное отторжение российского. Россия даже не вмешивается в весь украинский бардак. Клинический случай, однако!

А, ясно! То есть это не политические споры, а межличностные! Это и правда уже другой вопрос. А мне-то думалось, что людей тревожит Украина! Чёрта с два!

Re: Курилка. Часть 48
 

Re: Курилка. Часть 48
 

Смешно!

https://pp.vk.me/c616227/v616227515/...PktYVqeaHc.jpg

Re: Курилка. Часть 48
 

Столько процентов, сколько проголосовало на ДНР в Донецкой и ЛНР в Луганской областях. И это не мои фантазии, у меня родственники в ЛНР - они так говорят. Они помогают ополчению чем могут, хотя у самих сейчас очень трудная жизнь.

Есть огромное количество групп в соцсетях, где люди собирают гуманитарку, предлагают свое жилье для размещения беженцев, свой кров и стол. Организуйте в вашем городе сбор помощи, поинтересуйтесь, может неравнодушные уже собирают? Пообщайтесь с беженцами и у вас отпадут сомнения, кем считают мирные жители ополченцев, а кем - украинскую армию.

Вот пример Ростова-на-Дону:

Re: Курилка. Часть 48
 

Игорь Стрелков: когда правда о потерях под Славянском всплывет, этому правительству наступит… «карачун»

«Сегодня утром жестоко потрепали укров на блокпосту БЗС… В гостинице, где отдыхает гарнизон, сложились межэтажные перекрытия. Вчера уничтожили на повороте к красному лиману минометный расчет и покрошили немало пехоты. Сегодня днем снова обработали минометами этот блокпост — расчет гаубицы просто бросил пушку и бежал в посадку, сделав в ответ всего два выстрела. В укроСМИ — полное гробовое молчание…
Кстати, по некоторым данным, вчера их боевые вертолеты (в количестве 4 или 5 штук) по ошибке отработали по своим позициям поблизости от Карачуна (визуально мы их работу наблюдали — только не видели — куда и по кому они лупят — еще удивлялись — наших-то там нет в помине). И весьма результативно отработали. Опять же полное молчание…
У нас за ночь — один легко раненый. Вчера потерь среди ополченцев не было вообще — только среди несчастного гражданского населения, по которому укры лупят почем зря.
Привет всем от экипажа троекратно уничтоженной „Ноны“! Не дождутся…
Когда правда о потерях под Славянском всплывет, этому правительству наступит… „карачун“. Поэтому им надо взять Славянск во что бы то ни стало и „списать“ на „победоносный штурм“ все потери».
К вопросу об оружии времен Второй мировой.
«Были на вооружении в некотором количестве трехлинейки, но сейчас лежат в оружейке — хватает современного, начиная с СКС. Используются (в количестве) ДШК (1944 г.), ПТРС (много, в т. ч. военных выпусков), ТТ и Наганы (как личное оружие „продвинутых“ командиров). Есть 1 М-53 (югославский вариант МГ-42)».
«К нам пришло за сутки около 100 свежих добровольцев».

Re: Курилка. Часть 48
 

1) И я о том же подумал. :)
2) Если бы была хотя бы 80% поддержка населением власти ДНР и ЛНР, российские войска уже б давно стояли по всему Донбассу, и проводили бы бескровную операцию по включению этих областей в состав РФ.
3) Мне непонятно почему ДНРовская Нона выбирает позиции вблизи жилых кварталов, если есть возможность стрелять из более безлюдных мест. Если брать вашу аналогию с хозяином дома, то зачем хозяин подводит свою дочку поближе к окну, откуда сам ведет огонь по нападающим.
4) Хорошо, буду писать свое отношение к выкладываемой информации
5) Разъясните, буду рад. Может я что недопонимаю.
6) Тут согласен. Только цинизм, иногда понятие довольно субъективное. А где правда, где ложь на этой войне, иногда не могут понять даже непосредственные участники событий.

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег,
Да чего понимать?

Карачун занят украинской армией. Этогосподствующая высота откуда, даже, визуально просматривается весь город.

Какие еще нужны ответы? Какая, еще, нужна правда?

Да не важно. Вы хотите сказать, что украинские военные тупые и не знают, что самоходные орудия имеют свойство быстро менять позиции?

Не нравится мне ваше правдоискательство.

Re: Курилка. Часть 48
 

Это вам Путин сказал?

Я не вижу там другой более безлюдной точки. Обзор местности достаточно подробный. Единственное безлюдное место - это Карачун. Предлагаете прямиком туда выехать?

Вы какую-то лютую чушь городите. Ещё раз пересмотрите материал.

Вы смотрели то интервью? О чём говорил Путин? Он сказал, что введёт войска только если украинские власти начнут явно расстреливать мирное население, как это было в Цхинвали, а не перед тем.
Он высказался, что не представляет, кто может отдать приказ стрелять по мирным гражданам и надеется, что этого не случится. Но если случится, то он вынужден будет отправить войска.
То есть он говорил, что нападать ни на кого мы не собираемся и войска пойдут только если армия Украины начнёт убивать свой народ.
А хохлоСМИ вырезали всю эту часть и везде теперь вставляют этот маленький не совсем удачный отрывок из его интервью, который выгодно трактовать, как тактику российского спецназа - гнать перед собой мирное население.

Все, кто видел это интервью поняли его прекрасно и правильно. Вызывает большой интерес ваше непонимание. Как ещё можно было это понять, если, по вашему утверждению, вы видели это интервью?

Давайте без лукавства?

Re: Курилка. Часть 48
 

Потому что это не поиск истины, а попытка наковырять соплю.

Re: Курилка. Часть 48
 

Чем? Понимаете, Сергей, например, ситуация с Крымом была для меня более чем однозначна, и я полностью поддерживаю выбор крымчан, и могу только восхититься действиями российских военных и российского правительства направленных на переход полуострова под юрисдикцию РФ. Так как подавляющее большинство жителей Крыма не признало новую киевскую власть, и не могло с ней считаться. Это было, еще раз подчеркну, решение подавляющего большинства, отчего и удалось предотвратить кровопролития. Но вот такого же единодушия в поддержку действий властей провозглашенных ДНР и ЛНР, извините, я уже не вижу, и поэтому то и занимаюсь, как вы сказали, правдоискательством.

Re: Курилка. Часть 48
 

Тюбег, да не отчаивайтесь вы ради Бога - написано ведь: свободный форум, что хочу, то и говорю...
В курилке норовят всех воспитывать, а почитаешь сценарии, которые выставленные на конкурс, дак это ж, вы меня извините...Полное подражание западу, а где же наши общенациональные ценности?

Re: Курилка. Часть 48
 

...

Re: Курилка. Часть 48
 

сразу скажу: Моих сценариев на конкурсах нет, но хочу сказать вам: какой же вы мелкий, заурядный сплетник. Как вы любите типа тыкать людей тем, что никаким образом к теме разговора не относится. Вы действительно не понимаете, что мужчин, (даже очень старых ) такое поведение не красит....а очень даже наоборот, иногда складывается такое впечатление, что вместо вас пишет баба клава - уборщица....

Re: Курилка. Часть 48
 

Это ваше имхо и ваши фантазии. Референдумы вполне чётко показали чего хотят люди там проживающие. И вы и правда какие то сопли ковыряете. Не понятно только зачем..

Re: Курилка. Часть 48
 

Почему же, у меня работы другой направленности. Только на конкурсе их давно не публикуют.:cry:

Re: Курилка. Часть 48
 

Вы знаете дед мазай совсем уж видимо старенький, у него с головой все эти дни полный бардак. Я не знаю про что он говорит. даже страшно подумать о каких именно общенациональных ценностях он ведет речь((( если он о тех, которые сам пытается внедрить в массы своими сообщениями, то это уже полный абзац! :shot:

Re: Курилка. Часть 48
 

Этого я тоже не знаю. Априори предполагаю, что речь идет об общечеловеческих ценностях. Например, о совести, о чести и достоинстве, о любви, наконец. Настораживает слово "общенациональные". Лозунг - "Нация понад усе" я категорически неприемлю. "Понад усе" должен быть человек.

Re: Курилка. Часть 48
 

Киевский Майдан не только отказался расходиться, но и взял на себя президентские функции, объявив себя гарантом Конституции.Об этом говорится в оглашенном по итогам сегодняшнего вече Манифесте, текст которого зачитала представитель пресс-центра Майдана Наталия Соловьева.

...«Майдан является субъектом украинской политики, гарантом исполнения Конституции Украины и системой контроля власти», – отмечается в Манифесте. Также последовал призыв создать из майдановских сотен муниципальную полицию. Было сказано, что Майдан не разойдется до тех пор, пока не накажут преступников (не конкретизировано, каких именно), не проведут люстрацию, не примут пакет законов для изменения системы власти и так далее.

Активисты палаточного городка считают необходимым проведение архитектурного конкурса по реорганизации территории Майдана, который «должен остаться в границах первичных баррикад». Кроме того, предлагается провести общественные слушания относительно использования здания КГГА, а из Дома профсоюзов сделать общественный центр.

«Не политики собирали майдан, а, значит, не политикам его разгонять», – констатировал одобренный вече Манифест.

http://www.politnaviga***.net/majjda...oto-video.html

Re: Курилка. Часть 48
 

Даже не буду комментировать. Вы мне на один умный вопрос ответьте: почему ни одна страна, даже Российская Федерация, не прислала своих наблюдателей на сии четко-показательные референдумы, и почему ни одна страна, и даже РФ по результатам этих четко-показательных референдумов не признала самопровозглашенные республики востока Украины?

Re: Курилка. Часть 48
 

Потму что наличие таких республик никому не выгодны.

Re: Курилка. Часть 48
 

Потому что если РФ их признает, то санкции и против РФ, и против ДНР и ЛНР будут самые жесткие. Нужно чтобы само киевское правительство признало всю Новороссию.

Re: Курилка. Часть 48
 

Это был первый принципиальный шаг по консолидации общества, протестного движения в этих областях. Поэтому никого там особо не интересует ни мнение "наблюдателей", ни чего либо ещё. Народ высказался, теперь идёт процесс консолидации всего юго-востока. И уже местные активисты и новоявленные чиновники понимают, что они сами должны решать свои проблемы, поскольку у России есть глобальные геополитические интересы, в которых Новороссии и вообще всей оставшейся Украине, пришлось стать полем боя.

Так что там всё прошло так, как надо, без лишней лирики. Это шоу "выборы президента Украины" было нелегитимно и по сути и по форме.

Re: Курилка. Часть 48
 

6,5 млн. чел. имеют право на этот вопрос спокойно забить.

Re: Курилка. Часть 48
 

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34613#ixzz33QL8M4md

Re: Курилка. Часть 48
 

Вот из такого стреляет хохлоармия

Re: Курилка. Часть 48
 

Вы вообще понимаете что означает признание республики и какие последствия у этого признания обязательно происходят?

Дело даже не в них.
Признание республики ведёт к правовым последствиям. То есть правительство страны вступает в юридические отношения с правительством другой страны.
Сегодня правительство в республике временное. Оно не выбиралось народом на основании нормативного акта Республики. Нет экономической власти, представительной (законодательной). Судебной. Много других проблем.
Это, кстати, всё к тому же сравнению с Крымом, где всё это было!
Признав Республику в таком виде представьте что мы получаем. Завтра антисемит-анархист Бабай заявит, что он президент. Предлагаете с ним сотрудничать? Может ядерное оружие ему поставить ещё?

Всё верно.

Re: Курилка. Часть 48
 

Выступая на Майдане 1 июня главарь батальона «Донбасс» Семен Семенченко заявил журналистам, что считает неонацистских боевиков «Правого сектора» препятствием для покорения Донецкой народной республики. В частности, он обвинил сторонников Дмитрия Яроша в мародерстве, сотрудничестве с донецкими ворами и вымогательстве.
полностью http://www.pravda.ru/news/world/form...0432-doneck-0/