Re: Непознанное и непонятное
 

Другие берутся по соседству. Как только один уплыл, тут же его место занимает другой. И так они по кругу ходят, друг дружку заменяя.

При этом, что важно, электроны обычно выполняют фундаментальный закон сохранения заряда. Это один из пяти фундаментальных законов природы.

Re: Непознанное и непонятное
 

Натан,
Рискованное заявление...

Re: Непознанное и непонятное
 

Рискнём, тем, чего знаем. :)

Лично мне известны такие законы сохранения:

1. Закон сохранения импульса.
2. Закон сохранения момента импульса.
3. Закон сохранения заряда.
4. Закон сохранения барионов.
5. Закон сохранения энергии.

Последний из пяти я, признаться, не люблю, но вынужден признать.

Re: Непознанное и непонятное
 

А где закон сохранения массы и вещества?

Re: Непознанное и непонятное
 

Есть такая наука - квантовая механика. все по настоящему. Стройное учение, формулы, все как положено. парадокс в том, что в ней нигде не учитывается инерция. Все расчеты, все формулы, все без учета силы инерции.
Как будто её не существует. Но наука такая существует.

Re: Непознанное и непонятное
 

Натан,
Вот этот как-то непонятен...

Законы сохранения лептонного и барионного зарядов? Или закон сохранения числа барионов?

Re: Непознанное и непонятное
 

Это не фундаментальные законы.

Он самый.

Re: Непознанное и непонятное
 

Если не в лом - найдите старый кинескопный телевизор и разбейте колбу. Если рассмотрите катод (откуда вылетают электроны) внимательно, то увидите что катод весь изъеден язвами от улетевших электронов раковинами.

Re: Непознанное и непонятное
 

Я о них заговорил, как о факте непознанного из своей жизни.
Незапланированные деньги редко приходят, и дерьмо, лично мне, редко снится. Так что статистика зашкаливающая. Реальное предсказание будущего. При этом не 100%. Помню, как я при первом отказе, сначала думал о том, откуда же появятся, а потом - когда же. И разочарование - ведь приснилось и раньше всегда совпадало.

Чудо, оно и есть - чудо, что его не повторить специально, воссоздав условия. Ну, засвечивалась бы пленка каждый раз - объяснили бы каким-нибудь излучением, на которое реагирует пленка. И все. Вот те и научное объяснение, не объясняя ничего.
Наука, на самом деле, ничего не объясняет, она лишь ищет взаимосвязь явлений.

Re: Непознанное и непонятное
 

Человек недаром защищается от паранормального, аномального, сверхестественного и прочих непонятных ЧП. Человек создан жить и действовать в реальном мире своей реальности. И любой пробой этой реальности - есть дефект, нарушение, авария, чрезвычайное происшествие. Что не может быть хорошо.
Человек наделен пятью органами понятных чувств, с помощью которых оценивает окружающий мир, ориентируется в нем и может успешно жить и действовать. Всё, что непостижимо для этих пяти органов чувств, находится за гранью реальности, а значит, потенциально враждебно человеку, ибо непознаваемо, неясно. неизвестно, непредсказуемо, а значит, крайне опасно.
Поэтому человек зашищает свою реальность, свою родную среду обитания. защищается аргументами науки, объективизмом, материализмом, скепсисом, неверием ни во что, что выходит за грани понимания и осознания. И это нормально. Это самосохранение.
Пять чувств - это сенсоры, но есть экстрасенсоры. сверх сенсоры. Есть паранормальное. Есть Шестое чувство - этот канал связывает нас с миром за гранью нашей реальности. ведет в Вечность, Бесконечность, Вселенную.

Re: Непознанное и непонятное
 

Масса механического будильника со временем изменяется.

Re: Непознанное и непонятное
 

адекватор,
Все правильно. Одна поправка -человек, мыслящий в парадигме модерна.
В модерне "...Бога нет, а есть атмосфера одна", а потому...
В премодерне эо никакой пробой, а естественная часть самой реальности.

Re: Непознанное и непонятное
 

Увеличивается за счёт пыли, который скапливается внутри.
Природные магниты "стареют" и выдыхаются. Со временем сила их притяжения слабеет.

Re: Непознанное и непонятное
 

Но возникают противоречия. С одной стороны, человек стремится укрыться от пугающего и непонятного в привычном добром и знакомом мирке реальности. С другой стороны, заложенный в нас дух познания заставляет нас лезть в самые запутанные темные джунгли Непонятого, несмотря на опасности. которые они могут таить.

Re: Непознанное и непонятное
 

Всё проще: масса заведённого будильника больше, чем масса остановившегося.
За счёт полной энергии заведённой пружины.

Re: Непознанное и непонятное
 

Как энергия может влиять на массу? Что говорит по этому поводу физика? Есть ли формулы этой зависимости? Или это опять непонятный феномен.

Re: Непознанное и непонятное
 

Кстати, масса разогретого и заведённого будильника будет ещё больше :) А формула проста E = mc2

Re: Непознанное и непонятное
 

адекватор,
В реальности своей парадигмы... Реальность создает парадигма.

Люби не осознают парадигму. Поэтому называют реальностью то, что создает парадигма их мышления, как Матрица создавала реальность для своих "живых батареек".

Человек модерна видит, как второй человек, без технических приспособлений, вдруг, поднимается в воздух и летит....

Как вы выразились, происходит пробой... Но парадигма-матрица говорит - "этого не может быть, потому что, не может быть никогда, по скольку, противоречит законам "атмосферы одной"...

И убегает в мирок своей модернистской реальности, голой и ободранной, как земля без теней булгаковского Воланда...

Re: Непознанное и непонятное
 

Всё когда-то становится обыденным... раз человек увидел, как кто-то летает, второй раз, а потом сам взял и полетел. Говорят, всё дело в намерении: птицы летают потому, что у них есть намерение летать.
Я вот порой задумываюсь, какое это чудо, что человек ходит, бегает - оно ничуть не меньше, чем полет и телепортация.

У меня тоже есть факты непознанного, сны о будущем. Но бывает порой такая сложная система образов, что сама сообразить к чему это, я не могу. Когда-то рассказывала (в Курилке) свой повторяющийся сон, Наташа Дубович предлагала разные варианты расшифровки, ни одна не подошла, что-то близко, похоже, но не то. Такие простые сны, как дерьмо к деньгам мне не снятся, все какие-то сложные, неоднозначные... (
К деньгам у меня рука чешется.

Re: Непознанное и непонятное
 

Элина,
Но это разрушение парадигмы. В модерне человек не может летать без самолета. Не может и точка.
Для того, чтобы это понять, надо понять что такое чудо. А в модерне это невозможно.

Крайний модерн довел дело до того, что весь внутренний мир человека свел к биохимии и животным инстинктам (Доукинз и доукинзова "этология").

Re: Непознанное и непонятное
 

Я не знаю, что такое модерн, и что там в нем можно, что нельзя.

В науке человек летать может. Если это кто-то продемонстрирует и будет выяснено, что никакие другие более простые и естественные объяснения не работают.


Нет, он начинает искать естественное объяснение этому чуду. И вскоре понимает, что вытянутый из пустой коробки заяц - это хитрый трюк.
А если вдруг объяснения явлению не находится, начинает придумывать новую теорию и совершает открытие.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Да вот он, модерн:
Какие, еще, нужны объяснения? Я же сказал - "Не может, потому что, неможет быть никогда, ибо противоречит законам "атмосферы одной".
Вот, это и есть бегство в мирок модернистской реальности - попытка уложить факт в прокрустово ложе модернизма.

Поздно. Разум умер, а наука разгромлена.

Re: Непознанное и непонятное
 

Вы жестоко ошибаетесь. А при этом не хотите даже вдуматься в то, что вам говорит собеседник.

"Не может" не потому, что это не позволяют известные законы. Существует бесчисленное множество законов, которые мы не знаем.

"Не может" потому, что этот факт никто не доказал.
А это, согласитесь, совершенно другой подход.

Вы утверждали, что можете видеть в темноте. Гипотетически я могу это допустить. Возможно, вы обладаете уникальными способностями, которые расширят наши представления о возможностях человека.
Но чтобы это серьезно обсуждать, нужно вам продемонстрировать свои способности. Когда мы убедимся, что это не трюк и не фантазии, ваши способности будут признаны наукой. И будет строится теория, которая их сможет объяснить.
Так что никто априори их не отрицает.


Не забудьте, что вы набираете эти предложения на компьютере, а не выцарапываете гусиным пером.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Нет. Я не ошибаюсь. Потому что, я знаю.

Да нет. Это то же самое - эмпиризм - докажи мне в эксперименте, который можно многократно повторить и я тебе поверю.

А возможность надэмпирического отрицается напрочь.

Вот, сделал Иегуда Эра Лев бен Бецалель голема и голем работал...Но не было голема, потому что, современный человек не в состоянии повторить то, что сделал бен Бецалель.

Вот оно позитивистское мировоззрение.

Вот, почему, вы все время говорите то, чего я не говорил и упорно приписываете мне свои собственные представления о моих словах? :happy:

Я сказал, что вижу свечение между пальцами в темноте.

З.Ы. В полной темноте не видит никто. Даже гоахара.

И что? Уильям Оккам - разрушитель премодерна, был монахом. Но это не помешало ему придумать свой богопротивный принцип

Re: Непознанное и непонятное
 

А какие здесь могут быть другие варианты? На слово поверить?
Тогда мне вспоминается анекдот про Василия Ивановича, который стал постоянно побеждать в очко, когда узнал, что джентльмены верят партнерам на слово.


Ну, потрепался кто-то про голем. Кто-то про то, что на ядре на Луну летал.
С какой стати я должен принимать это за факт?

Даже если рассмотреть это с чисто утилетарной точки зрения...
Допустим, голем существовал. Что это нам дает в практическом плане? Ровным счетом ничего. Сделать мы его не можем.
Но при этом мы признаем, что каббала обладает невероятной силой.
Вступаем в общество каббалистов, отдаем туда 15-20% своего дохода. Нас постоянно толкают на какие-то платные семинары и курсы, вешают лапшу на уши. Обещают власть над миром. А что в результате?
Человек остается без денег, без семьи,и, что самое обидное, без власти над миром.
Это я вам кратко пересказал историю своего знакомого бизнесмена, который примкнул к каббалистам.

А какая разница? Все-равно феномен не известный науке.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
Зачем наслово? Использовать надэмпирическое познание.

Ну, во-первых, оценивать все с практической точки зрения - довольно примитивный, утилитарный подход. Во-вторых, мы не можем сделать голема, потому что, в господствующей парадигме, в ее реальности, это невозможно.
Надо изменить реальность и голем будет создан.
Печальная история... История развода. Развели человека. Обманули.Это не познается на коммерческих семинарах.
От чего же не известный? Я же говорил, что о нем серьезные журналы писали.

Re: Непознанное и непонятное
 

Вещие сны бывают. Очень редко. Каким то непостижимым образом, по наитию или чутью, понимаешь, что это именно вещий сон. Но, как всегда, парадокс в том, что на сто процентов убеждаешься, что сон был вещий, только когда сон сбудется.

Re: Непознанное и непонятное
 

Кто как себе представляет власть над миром?
Президент Мира? Тайный Колдун, Президент Мира? Дык без обширного Мирового правительства никак не справиться. Для начала пусть попробовал бы себя в качестве председателя колхоза. Хотя бы.
Или кого прельстит духовная власть над Миром. Сидишь себе отшельником на столбе среди болота на воде и хлебе. Но тебе открывается сакральное. Люди идут за помощью и советом. Духовная власть. Это ничего так? Власть.

Re: Непознанное и непонятное
 

Это как?
Вот человек утверждает, что летал на ядре на Луну.
Наука предложит ему повторить этот полет при свидетелях.
Что нам предлагает метод "надэмпирического" познания?


Измените, создайте, предъявите. И тогда он войдет и в нашу реальность.


Как тут выяснилось, под серьезными журналами люди понимают все, что угодно. В "Технику молодежи" тут упоминали. Так это не есть серьезный научный журнал.

Свечение человека в темноте, видимое глазом, наука не знает.


Видимо, способность реализовывать все свои желания.
Хочешь, чтобы президентом стал Жириновский - читаешь мантру, сдвигаешь брови... И он побеждает на очередных выборах. Понравилась девушка - и она сразу твоя.

Re: Непознанное и непонятное
 

На эту тему много сказок. Волшебная палочка, золотая рыбка, джин в кувшине, волшебный горшочек, цветочек, косуля, ларец, да сотни и даже тысячи аппаратов для исполнения желаний.
Но все же это не власть над миром. Это мелкое потребительское бытовое удовлетворение своих желаний.

Re: Непознанное и непонятное
 

Все зависит от масштаба ваших желаний. Вступайте в каббалу, и хоть реки вспять поворачивайте, хоть Солнце зимой ярче делайте, все в вашей власти.

Re: Непознанное и непонятное
 

Древние ученые и "примитивные" мифы кажутся странными и бессмысленными только потому, что их научное содержание либо неизвестно, либо разрушено филологами и антропологами, незнакомыми с простейшими физическими, медицинскими или астрономическими знаниями.
Примером такого случая может служить колдовство.
Никто с ним всерьез не знаком, однако все на него ссылаются как на образец отсталости и путаницы. Тем не менее колдовство имело прочную, хотя все еще недостаточно понятую материальную основу, и изучение его проявлений можно использовать для обогащения или даже для пересмотра наших знаний по физиологии. Пол Фейерабенд

Re: Непознанное и непонятное
 

Вот, что раскопал в Интернете:

8 Законов Вселенной
1. Закон Создания
Мысль создаёт Всё. Зная этот закон, вы можете создавать всё осознанно, контролируя свои мысли и направляя их в нужное русло. Вы можете начать создавать желательное, а не как придется.
2. Закон Реализации
Любая мысль имеет право на реализацию. Если вас радуют ваши мысли, значит дайте им реализоваться. Не мешайте им сомнениями. Всё имеет право быть!
3. Закон Времени
У нас есть время, чтобы затормозить или отменить реализацию родившейся мысли. Кстати, именно для этого и существует время. В связи с развитием нашего мира, отрезок времени на отмену воплощения мысли сокращается с каждым днём. Очень хорошо, что есть отрезок времени перед воплощением ваших мыслей. Представляете, если бы каждая ваша мысль исполнялась мгновенно? Поэтому если начинаете думать о нежелательном, быстренько меняйте ход мыслей в сторону желательного, пока у вас есть на это Время.
4. Закон Свободы Выбора
Каждый имеет право думать то, что ему хочется, а, следовательно, создавать то, что ему хочется. Нет оценок, нет правил, нет ограничений… Полная свобода выбора. Хотите, чтобы исполнялись ваши желания? Позволяйте и не осуждайте желания других. Если вы не позволяете другим, то автоматически не позволяете себе.
5. Закон Территории
Не одна чужая мысль или чужое создание не войдут в вашу жизнь без вашего мысленного позволения. Всё, что вы наблюдаете, создано или разрешено только вами! Никто не виноват в том, что происходит в вашей жизни. Всё только с вашего разрешения. Так что даже не тратьте энергию на выяснения.
6. Закон Гармонии
Вселенная относится ко всем одинаково. У нее нет любимчиков или тех, кого она якобы наказывает. Всё едино. Расслабьтесь и получайте радость от жизни. Абсолютно не нужно выслуживаться и быть хорошим перед кем-то.
7. Закон Группы
Мы все есть элемент чего-то. Ничто не бывает по одному. Ничего нет конечного или начального. Поэтому вы - это человек, город, страна, планета, галактика, вселенная и т.д. Просто примите этот факт. И поймите, что, например, ваша тело - это тоже вселенная.
8. Закон Развития
Вселенная и все ее элементы и составляющие развиваются. Всегда так было, есть и будет. Помните, чтобы не случилось, вы всё успеете. Вы всегда развиваетесь и это очень приятная данность. Наслаждайтесь! /Вадим Зеланд/

Re: Непознанное и непонятное
 

Спор между материалистами и идеалистами не имеет смысла.
Дух и материя реальны и равноправны, ничто не первично и не вторично. Материя - объективно осязаемая нами часть духа. Физическое и духовное (астральное, ментальное) тело едины. Физическое воспринимается с помощью пяти органов чувств, духовное не воспринимается, потому спорно, зыбко, неясно, неизвестно и не изучено так просто и ясно. Но не удастся полно постичь материальное и физическое без духовного, ибо это все связано и едино.

Re: Непознанное и непонятное
 

сэр Сергей,

Вы так и не продемонстрировали метод "надэмпирического" познания на моем примере.
Какие-то трудности?

Re: Непознанное и непонятное
 

За столом беседовали двенадцать человек. Ученые. политики, бизнесмены, все - материалисты, скептики, не верящие ни в бога, ни в черта. Среди них был представитель одного ивестного колдуна, его, так сказать, пиар-менеджер или агент.
Он коротко рассказал присутствующим о возможностях колдуна. За столом поднялась долгая и яростная обличительная компания. Все твердо и бесспорно обозначили свой скепсис по поводу возможностей колдуна.
В конец представитель колдуна сказал.
- Хорошо. Я вижу, здесь собрались люди твердых убеждений. Которые не верят ни в колдовство, ни в колдунов, магов, ни во что и абсолютно ничего не боятся. Тогда, в знак своего бесстрашия попрошу любого желающего дать мне один-единственный волос.
За столом повисла гробовая тишина. Никто даже не спросил - зачем. но все раньше, конечно, слышали. что волос может быть предметом ритуала. Никто ничего не сказал, никто своего волоса не дал. Некоторые даже испуганно осматривали стол - а не выпал ли на него случайно их волосок.

Re: Непознанное и непонятное
 

Угу. В мистике, как в реале. "твои желания заканчиваются там, где начинаются желания другого".
Вселенная не терпит перекосов, разрушения и хаоса из-за блажи индивида, возомнившего себя всемогущим.

Re: Непознанное и непонятное
 

Это ни о чем не свидетельствует. Колдовства нет, а вот внушение существует. А поскольку сознание плохо контролирует подсознание, негативная установка, данная профессионалом в суггестии, может произвести весьма разрушительное действие даже на полного скептика.
Поэтому подобных деятелей здравомыслящие люди обходят стороной.

Re: Непознанное и непонятное
 

Валерий-М,
А надэмпирическое описать невозможно. Вот, разве. скажем. пример Менделеева - увидел во сне периодическую систему - факт надэмпирического прозрения.

Re: Непознанное и непонятное
 

Менделеев работал над этой таблицей долгое время. Передвигал элементы туда сюда. Окончательная идея, если ему верить, пришла во сне. Потом эта идея была многократно проверена вполне научными методами верификации.
Вы привели пример совсем из другой области, о которой я с вами не спорил. А именно, как ученым приходят в голову идеи.
Кому-то яблоко на голову падает, кто-то на унитазе прозревает.
Но без проверки научными методами - это барахло, а не озарение.