Re: Курилка. Часть 74
 

Это у вас рост цен ведет к напряженности.
У нас - к большей удовлетворенности жизнью.

Re: Курилка. Часть 74
 

То-то на 1 марта, кроме Навального аж 16 заявок подано на разные митинги в Москве. В том числе и от респектабельной КПРФ. И то же по-поводу роста цен.
Да-да, знаю что для политиков всё повод для пиара, ну дык не будет отклика не будет и пиара. А на что есть отклик и что вызывает недовольство они ой-ой как просчитывать умеют.

Re: Курилка. Часть 74
 

Это вы наши телеканалы не смотрите. Тамошние эксперты говорят, что народ настолько хочет реформ, что сам буквально просит поднять тарифы. При этом, какого рода будут реформы никто и не обсуждает. Это нечто наподобие перестройки. Все кричали, что надо перестраиваться, но мало кто хотя бы кричал, как именно. А знающих и вовсе не помню. Недавно услышал осмысленную речь политика, который чуть не вывел формулу, как реформы в ГАИ повлияют на цену на газ. А "Шустер лайф" таки закрыли. Да. Еще год назад была самой объективной телепередачей и вот так скатилась в дикий сепаратизм.
Говорят, у нас одного человека в городе задержали (а может и арестовали уже). Он бар свой открыл. Решил речь на открытии толкнуть. И как-то в речи не лестно отозвался о Яценюке. (Что именно сказал, знакомые не помнят). И куда-то владельца бара увезли.

Re: Курилка. Часть 74
 

Савик Шустер - агент Кремля?!! Все. Теперь я точно знаю причину роста цен в России - все деньги идут на подкуп деятелей Украины. Кого мы еще-то не купили?

Re: Курилка. Часть 74
 

Нето в целом соблюдается социальная справедливость, то никакого никакого социального напряжения, способного привести к революции быть не может.
В то же время, при вполне сносных условиях жизни и отсутствии роста цен, при возрастающем ощущении социальной несправедливости, за оружие могут взяться даже совершенно обеспеченные люди.

Вот даже сегодня больше всех на баррикады пытаются залезть вовсе не обездоленные, а скорее, зажравшиеся граждане, уверенные, что им положена фуа-гра за госбюджет. Самые бедные просто пашут и выживают - до них дело не доходит.
Вот вам и пример: Совершенно обеспеченный Валера-М, не перестаёт восхищаться "справедливостью", гражданской позицией разрушающих свою страну свидомых хохлов на Украине и поддерживать фашистов, при этом живёт и серит здесь.

Re: Курилка. Часть 74
 

Так это пятая колонна. Там все проплачено известно кем.
А возьмем типичного обывателя где-нибудь в провинции.

Живет себе человек. Образования никакого, делать толком ничего не умеет. Зарабатывает только на пропитание. Перспектив никаких. Для чего живет, не понятно. Мрак и тоска.
А тут его страна вступает на путь борьбы с мировым злом. Прирезает потерянные когда-то территории. Да, цены из за этого растут. Но человек обретает смысл жизни. Он теперь частица важного механизма, решающего вопросы планетарного масштаба. И потеря благосостояния - это его вклад в общее дело.

Re: Курилка. Часть 74
 

У них там общий мозговой центр, что ли, у этих оппозиционеров? Все в едином порыве, в 1 день, выходят протестовать. Можно всех посадить на баржу и отправить на какие-нибудь острова, необитаемые - пусть строят там своё либеральное государство! Но лучше по дороге утопить.

Re: Курилка. Часть 74
 

У нас аналогично. Говорят, что народ готов идти на любые жертвы, чтобы только америке кузькину мать показать.

Re: Курилка. Часть 74
 

Чёрт возьми... Надо над этим хорошенько подумать.

А я, пожалуй, вам завидую... Вы получили возможность высказать своё мнение в Гражданской войне. Мне этого, наверное, никогда не выпадет... Жаль. У меня дед прошёл Гражданскую войну в Первой Конной. В девятнадцать лет получил свой первый орден Боевого Красного Знамени. Я воспитан им, на его рассказах, на его виденье той эпохи. А он частенько говорил: "Гражданская Война - дело добровольное, каждый встаёт под то знамя, которому верит".

Re: Курилка. Часть 74
 

Валерий-М,
Это верно. Не юбит народ Американию.

Re: Курилка. Часть 74
 

Валерий-М,
А, что толком что-то умеют, только столичный крутняк? Креаклы, да бизнесменье с олигархами?

Re: Курилка. Часть 74
 

Нет. Просто в больших городах жизнь кипит и много всяких соблазнов. Можно до старости не заметить, что пустую жизнь проживаешь.

а вот приехал я как-то на Дальний восток в город Арсеньев в командировку.
Один кинотеатр на город, где фильмы меняются раз в неделю. И клуб, где по субботам собирается любители шахмат. Вот и все развлечения. По неволе всякие мысли в голову лезут.

Re: Курилка. Часть 74
 

Не, не общий. Тут интервью из мэрии читала, типа никто не хочет общий митинг и объеденяться с друг-другом. Как же Вас всех развести -то по разным местам, блин?!!

Самое смешное, что с противоположной стороны то же самое! Он теперь не менеджер, а борец за демократию, частичка того же самого механизма, только двигающегося в противофазе. Так же решает вопросы мирового масштаба, а штрафы и очередные 15 суток как медаль героя.

Re: Курилка. Часть 74
 

Несправедливость - это само собой. Но рост цен усиливает эту несправедливость. Я вижу, как упал жизненный уровень многих моих друзей, которые простые работяги, и они видят, как мой жизненный уровень остался на прежнем уровне. Я уж не говорю о наших местных князьках.

Когда на проверке приходилось совершать ротой марш бросок, я всегда говорил своим парням: "Ребята, мы должны придти все вместе. Господь каждому из нас дал разные силы. Кто-то выносливей, кто-то послабее. Так вот, чтобы быть единым боевым монолитом, мы должны всё поделить на всех. Кто покрепче - бери на марше ношу того, кто выдохся, пусть бегут налегке..., бросить их мы не имеем право". И надо сказать - парни понимали. Наверное потому, что мне самому было не в падлу взять у бойца пулемёт или "граник".

И я глубоко убеждён - вот на таких принципах должно строиться общество. Может быть мой пример оказался не очень удачным, но, надеюсь мою мысль вы поняли.

Re: Курилка. Часть 74
 

Это поначалу так. Со временем в такой депрессивной атмосфере страшно тупеешь. Отсюда повальное бухалово, жуткий бытовой криминал, тучные стада гопоты и прочие прелести. Молодёжь уже вырастает такой...без особых мыслей, всё на примитивных инстинктах. Вобщем, главное не начать синячить и заставлять мозги работать.

Re: Курилка. Часть 74
 

Более чем удачный.

Re: Курилка. Часть 74
 

Разница принципиальная только в том, что первые готовы терпеть ради сохранения независимости своего государства и, в итоге, лучшей доли для своих потомков, народа в целом. А вторые ради собственной мошны здесь и сейчас. Им наплевать на всех остальных, даже на тех, кто сегодня рядом с ними в одной колонне. Им наплевать, что завтра им придётся уезжать из собственной страны, которую они своей никогда не считали. Что придётся быть людьми второго сорта на чужбине. Зато они знают ради чего они живут! Ради фуа-гра.
Так и хочется сказать "чтоб у вас несварение пожизненное было". Гниды.

Re: Курилка. Часть 74
 

А зачем только крайности рассматривать. есть же еще люди, которые искренне уверены, что то куда страну ведут - это как раз отсутсвие жизни для своих детей + надо понимать, что унекоторых состояние второго сорта там часто бывает лучше первого сорта здесь.

ожидать создание одной колонны со стороны самих людей можно только в небольших сообществах и только в кризисных ситуациях (война, например), а так распределение и равноправие должно создаваться руководстом страны. Но многим не видно, что руководство в этом заинтересованно - скорее наоборот: неравенство только усиливается и цементируется.

Re: Курилка. Часть 74
 

Да, олигофренов везде хватает.

Re: Курилка. Часть 74
 

Да. А еще на честности, чтобы не прикидывались слабыми шибко умные.

Re: Курилка. Часть 74
 

Это какая-то совсем баранья позиция. Привели страну сюда - есть жизнь для детей, привели туда - нету. В мире животных, блин.

Re: Курилка. Часть 74
 

Совершенно верно. Это универсальное средство обобрать народ, не вызвав волны возмущения.

Re: Курилка. Часть 74
 

Согласен. Чтобы народ пошёл на штурм кабинетов власти, ситуация должна быть накалена, как в 17-м прошлого века. Но социальная напряжёность в обществе складывается из многих составляющих. Праведность судов, неподкупность чиновников, материальный достаток, а ещё - разница в доходах. И вот это - разницу в доходах, лично я ставлю во главу угла спокойствия и благополучия в обществе. Проще говоря, чем беднее живут низы, тем меньше должна быть разница в доходах между низами и верхами.

Вот простой пример. Батя у меня всю жизнь проработал на стройке механизатором, то на бульдозере, то на эксковаторе, но это не суть. Однажды он спёр три рулона государственного рубероида, чтобы в деревне покрыть баню. Купить было негде - дифицит. Дефицит поднимал социальную напряжённость, потому что у кого был блат, тот имел, у кого блата не было, тот завидовал соседу. Так вот социальная напряжённость на величину стоимости этих рулонов в государстве упала. Купить нельзя, но можно стащить. Сказать, что государство обеднело - я бы не сказал. Материальная ценость просто перекочевала из одного русла в другое, но осталась в стране. Человек был доволен государством. А теперь сейчас - Абрамович спёр миллиарды и вывел их за бугор. Так вот социальная напряжённость на величину этих милиардов поднялась, и государство обеднело.

До революции, конечно, дело сейчас не дойдёт, но риск возникновения где-то локального социального бунта есть.

Re: Курилка. Часть 74
 

Да. И за этим должно следить государство. Это одна из функций госаппарата.

Re: Курилка. Часть 74
 

Проблема в том, что трэшак и олигофрены выходят на первый план. Исчезает интеллектуальность из политики. Такие достойные оппоненты друг-друга как Милонов и Пусси Райт конечно интересно смотрятся, но сколько уж можно смотреть глупую комедию по 10-му разу! Уровень "Путин -хуйло" на кого расчитан?! Еще 5-7 лет назад я читала и находила с кем поспорить и обсудить интересные критические статьи, именно что показывающие и недостатки и пути их искорения, а не дурацкие лозунги. Вот о чем подумалось: мы ругаем перестройку и 90-е за полный упадок культуры и чернушно глупое кино, но в то же время политические споры того времени совершенно иной уровень. Как бы кто не относился к Руцкому и Хасбулатову, но это- трагики, а Янукович - комик, клоун! И все вокруг какая-то трэшовая клоунада. Заигрались в троллинг. Как будто не понимают, что спор тдет не о том какой быть России, а быть ли вообще. В красный или белый цвет стены красить будем, или в зеленый? А може в голубой? И никто, кажется не замечает, что не стены сейчас надо красить, а фундамент укреплять. Тьфу!

Re: Курилка. Часть 74
 

обычно, для чуть более взвешенного анализа нужно выучить хотя бы один иностранный язык и пожить хотя бы полгодика на территории страны вероятного противника - становишься чуть более объективным в отноешний того насколько руководство твоей страны заинтерсовано в будущем твоих (не своих, которые у многих именно, что во вражеском тылу и я их понимаю) детей.

я вот пришел к заключению, что штатам удалось создать очень комфортную жизнь для собственного населения (с гораздо более справедливой системой распределения - по крайней мере на бытовом уровне и среднего класса). понимаю, что во многом и за счет ужасной внешней политики, но стало мне очевидно (пожил я там), что они все эти мерзости делали и делают последовательно в интересах собственного населения (понятно, чтов ерхушка тоже с этого имеет свои 2%), а у нас делается множество замечательных вещей в мире, но почти всегда за счет собственных граждан (и абсолютно без ущерба, а даже наоборот для врехушки). так уж получается, что пиндосы враги, но не отметить вот этот момент не могу. и сильные сомнения у меня, что руководство наше страны заинтересовано в процветании своих граждан.

Re: Курилка. Часть 74
 

Вот этого я никак не могу понять. Почему столько идеологий строится на опускании богатых вниз, а не подтягивании бедных вверх? Ведь это же логичней и правильней. Нет, подавай раскулачивание.

Re: Курилка. Часть 74
 

Охотник,
Локальный социальный бунт - ерунда. Вспомните Кондопогу.

Понимаете, революция, случается. сначала. в головах. Какая-то группа людей, довольно значительная, должна осознать, что, как сказал Хой - Оказались говном на поверку все святыми и идеалы.

И, еще, должна быть, еще одна, небольшая группа хорошо мотивированных людей при деньгах, которые смогут организовать, возглавить и проплатить ту группу, которая считает теперь, что вск святыни и идеалы - говно.

Причем, современные технологии революции предполагают, что активных "говнистов" может быть всего 20 - 50 тысяч, в зависимости от размеров столицы государства-мишени.

А, чтобы, "говнисты" были по всей стране, активная, хорошо мотивировнная группа при деньгах должна накачивать ситуацию через СМИ, полугальным методиками, создавать шумы, скандалы, использовать все возможности, включая парламент, если такая возможность есть.

Re: Курилка. Часть 74
 

Это особенность нового времени. Нынче революции дороги. Бунты были, есть и будут. Но чтобы случилась революция нужна мощная организация и финансовая подпитка. А, впрочем так всегда была. Любой бунт можно как перевести в революцию, используя эффект толпы, если это будет кому-то выгодно. А если невыгодно никому, то в никакую революцию бунты не перерастут. А так могут быть даже полезны для обновления зажравшихся чиновников. После бунтов - принимаются локальные меры, зачастую очень правильные. Революции ведут к разрушению и очень часто к полследующим гражданским войнам.

Re: Курилка. Часть 74
 

Я не верю в народные революции. Организаторы в этом деле есть обязательно, и некоторый период подготовки, разогрева масс.

Re: Курилка. Часть 74
 

Тетя Ася, :heart:

Re: Курилка. Часть 74
 

Потому что это одно и тоже. Дело в том, что богатые при таком вопиющем разрыве в доходах - воры! Но все ворами быть и при этом одинаково обогащаться - не могут. У кого-то же надо воровать!
Вот кабы богатые были именно как результат работоспособности, таланта, ума созидательного, а не воровского - и речи бы не было. Но и разрыва такого при этом не было бы тоже.


Не меньше, чем руководство США. Просто опять же, США - гангстерское государство. Оно стоит на крови и ограблениях всего мира. Поэтому и возможности сдерживать социальное недовольство путём создания некоторых условий жизни такие. И жизнь там далеко не лучше. Это большое заблуждение. Просто система ценностей иная и своя специфика. Но стоит вам, например, серьёзно заболеть.......
Но будь возможность властьимущих в США поддерживать свой уровень жизни и при этом уничтожить собственных граждан - сделали бы это не моргнув глазом. Для них это вообще не вопрос. У них такие традиции. У нас, кстати сказать, традиции совсем иные, хотя мерзости хватает везде. Но сама культурная основа всё же разная.
Когда просветлённая Европа с США бомбили ради устрашения мирный красавец Дрезден, убивая детишек, стариков и женщин и ни одного солдата, русский солдат-дикарь отдавал жизнь, чтобы спасти культурное наследие человечества - Краков.
Не забывайте это!
Так что не надо идеализировать, судя по неким поверхностным данным. Реклама далеко не всегда отражает всю правду о товаре.

Re: Курилка. Часть 74
 

Да, разрыв есть. Но это не значит, что нет людей, честно заработавших свои капиталы. Почему же они должны быть беднее, они рабочие места создают, налоги в казну платят, благотворительностью занимаются. А тут-уравниловка. Я считаю, система должна быть избирательной.

Re: Курилка. Часть 74
 

Кстати, есть такая идеология - либеральная. Но вот в чём подвох! На практике она приводит к ещё бОльшему неравенству, обнищанию одних и безудержному незаслуженному обогащению других!

Re: Курилка. Часть 74
 

Наша песня хороша, начинай сначала. Да нет таких людей! Максимум - собственный лоток по продаже носков или поле с луком, позволяющий где-то, как-то относительно сносно жить. Но дальше этого никакого развития нет и быть не может. Всё, что крупнее - так или иначе связано с криминальными или несовсем честными играми. Единичные удивительный случаи не вижу смысла рассматривать, поскольку они не делают погоды.

Re: Курилка. Часть 74
 

Ну при режиме Пол Пота, к примеру, существовала ещё более любопытная идеология. Невозможность обогащения одних, и повальная нищета всех остальных, а всех несогласных забили мотыгами. Зато все были равны, но почему-то никто не радовался.

Re: Курилка. Часть 74
 

К чему эти крайности? Пусть всё по-честному - не более.
Но когда жена мэра - просто успешная бизнес-вумен, просто талантливая предпренимательша зарабатывает благодаря уму и таланту 3 лярда зелени, и вдруг, как только муж перестаёт быть мэром, талант куда-то исчезает и два лярда тупо утекают на лоховских проектах - стоит задуматься.

Когда Прхоров вчера разгружает вагоны, завтра он уже владелец Анексим банка, а послезавтра завода на долю которого приходится 40% производства и продажи всего никеля в мире, и при этом лежит в долгах расчудесным образом не может заплатить даже зарплату ровно до тех пор, пока владелец обслуживающего его банка не становится собственником завода - ну знаете...

И так далее. Начиная от "господ" в мелких городишках, и заканчивая на самом верху.

Re: Курилка. Часть 74
 

И к чему это было сказано?

Re: Курилка. Часть 74
 

К тому, что игры с идеологиями иногда заходят слишком далеко, как и стремление максимально уравнять бедных и богатых. При капитализме это невозможно, научно доказанный факт.

Re: Курилка. Часть 74
 

Зачем уравнивать, надо просто не давать воровать. Другой вопрос, что делать с теми, кто уже наворовал.