Re: Техника изложения в сценариях
 

Вот и я о том, что смотреть надо в комплексе, а не по строчкам. Только в то, что однострочное предложение можно растянуть на несколько минут - не верю! Не, есть конечно такие любители в авторском кино, что заставляют на полет мухи 5 минут пялиться, но такие как правило сами сценарии пишут.

Re: Техника изложения в сценариях
 

На ютабе есть разборы подобных сцен. По крайней мере две-три попадались точно. Постановка может быть очень разной.

Вот, например: "Герой толкает дверь и оказывается на улице".
Тут можно показать только само действо, а можно долго показывать офигевшего героя, которого впечатлило окружение. И само это окружение, которое не только погружает в атмосферу, но и обозначает систему координат в сюжете, или заявит подтексты/метафоры.

В общем, это уже постановка.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Да. При подсчёте хронометража ведь руководствуются не только объёмом текста, но и контекстом, т.е. тем, что написано! От автора требуется только доступно и недвусмысленно излагать суть действия, как оно должно идти на экране, соблюдая темпоритм, и всё. Не над чем тут заморачиваться.

Да нет, в тему как раз.

Re: Техника изложения в сценариях
 

То есть, что-то важное хотите донести.


И тогда надо просто описывать подробности.
Кстати, перечитайте у Толстого момент ранения Андрея, когда он видит, как кружится снаряд (или что там). Дело-то секундное, вроде (упал, взорвался), а написано так, что невольно воспринимаешь происходящее как в замедленной съемке.

Re: Техника изложения в сценариях
 

А что мешает это прописать в сценарии? Выделить пару абзацев на вот это всё, разбить последовательно моменты "офигевания", показать там что-то с ТЗ героя и тп, без литературщины и воды, а просто по сути с ним происходящего - ну и будет вам и детальное описание, и примерное соответствие по времени... В чём проблема-то - в том, что автору было лень этим заняться, у него это проканало, и так оно и осталось в сценарии? Это же не говорит о том, что так и должно быть :) На заборах вон тоже, бывает, кое чего пишут. А там дрова лежат.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Я еще раз говорю. Все это должно быть прописано: и офигевший герой и то, от чего собственно он офигел. Метафоры через детали прописываются в сценарии. Важно обратить внимание на то как именно персонаж раздевается, потому что у него него на спине шрам от огнестрела. Значит обращаем на это внимание. А не просто пишем : Вася раздевается.

Если режиссер решит добавить, что значительно удлинит сцену уже в процессе постановки, то расписывем ему сцену так он видит по его просьбе. Первоначально же исходим из того, хронометража который получается у нас написании сценария.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Даже в "Матрице" Вачовски, которую они сами и писали, текст сильно отличается от визуализации. То же самое и с "Бегущим по лезвию" и т.д. Ну да ладно

Re: Техника изложения в сценариях
 

Арктика,какую мысль вы хотели донести данным сообщением?
Как это относится к теме, как считать хронометраж?

Re: Техника изложения в сценариях
 

А с какой целью вы задаёте идиотские вопросы?

Если не понимаете о чём речь, прочитайте мои комментарии к высказываниям Тёти Аси.

Re: Техника изложения в сценариях
 

И что? Вы сами снимать будете по написанному сценарию? Пишите, как хотите и н а площадке додумывайте, если есть такая свобода. А если считаете себя именно автором, то должны видеть, что пишите и представлять сколько это займет времени. Идеальных систем, кроме 2-го режиссера с хронометром на площадке - нет. Именно поэтому ориентируются на форматы стр. минута или иной выверенный конкретной студией опытным путем и присланной автору. Расхождения в целом написанном сценарии пм +-5 минут вполне могут быть, но отнюдь не на порядки.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Ну, по вашему выходит, что автор может писать, как вздумается, а кто-то там потом сделает всё, как надо, только откуда он будет знать, как именно и что надо, вы не объяснили! При том что выше вы же утверждали вроде бы обратное, обращаясь к личному опыту... Логику тут найдёте, или будете в идиотизме обвинять других?

Re: Техника изложения в сценариях
 

Тогда как вы объясните обилие снятого материала порой, который на монтаже продюсеры урезают раза в два? Утверждённый сценарий 120 страниц, а "режиссёрская версия" без купюр 3,5 часа, материала часов 5. Я уж про российских деятелей не говорю, наши запросто и сериал из фильма намонтируют.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Вероятно, потом дописывали либо с автором, либо сам режиссёр для "своей" версии? Выложен же в открытый доступ первый вариант, вот и всё.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Где конкретно я утверждал нечто подобное?
Неспособность усвоить смысл пары простых предложений и построение на основе этого каких-то своих выводов это, безусловно, - идиотизм.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Если чётко различать сценарий и постановку, то сильным утверждениям, как приведённым выше, не будет места.

И как вообще можно на коленке дописать 5 часов сценария на площадке из 2?

Re: Техника изложения в сценариях
 

По-моему, это вы не понимаете сути спора. И к тому же, вести себя не умеете в приличном обществе.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Ну урезают и урезают. Продюсерская версия. Первоначальный расчет из которого исходит автор и на который ориентируется режиссер при разбивке на кадры и написании режиссерской версии все равно является основой! Не надо думать сколько вырежет продюсер или добавит красивостей режиссер. В ответ на требование " нужен сценарий мп, мувика или хрен знает чего с хронометражом 1,5 часа, 2 часа, двух серийка по 50 или 40 минут", автор точно должен знать соответствует его творение этим условиям или нет!!!

Нет. Сериал снимается если п-м был удачен. Сценарий специально пишется ( бывает правда, что и одновременно делается и пишется п-м и сериальная версия). И там все очень тщательно прописывается на основании сериального формата, который имеет гораздо более жесткие требования, чем к формату п-м.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Крыс,
Автор написал, утвердили. Режиссер снял... А, потом, продюсер глядит, а это ни в какие ворота не лезет... И ну урезать... Нередко с ущербом для конечного результата.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Это не я думаю, это суть режиссуры-постановки формовать из лаконичных фраз череду кадров. Поэтому и материала часто фактически существенно больше. Сценарий не тождественен режиссёрскому сценарию или экспликации.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Вы о каком споре сейчас говорите?

Я так сомневаюсь в этом утверждении:

Re: Техника изложения в сценариях
 

Арктика,
Ну, выкинутые, потом, на монтаже целые сцены и, даже, эпизоды, зачастую, придумывает не сам режиссер, а прописывает автор...
Ну, суть режиссуры - вопрос спорный... И, если, уж, говорить о фразах, то скорее, это формулировка с помощью кадров визуальных фраз...

А, воть, лаконичных или нет... Это вопрос на который неть однозначного ответа...

Re: Техника изложения в сценариях
 

А что тут различать? С любым написанным текстом можно сделать что угодно. Урезать его, растянуть, снять вообще что-то другое, чем там и близко нет... И потом утверждать, что, мол, сняли-то по сценарию, но так вот видел режиссёр, там жеж подтексты, междустрочия и прочие художественные образы, доступные, правда, только избранному хению :happy: Вот так два слова превратятся в 20 минут бодяги, но только автор и сценарий тут при чём?! Так что я бы никаких сложных теорий тут не строил - всё гораздо проще.

Ок. Какие выводы из этого надо сделать и зачем? Как-то по другому следует писать, учитывая вот это "уникальное" наблюдение? Ну отличается и отличается. Это вообще автора не касается. Это не его дело уже, а режиссёров и продюсеров. А вы зачем-то сюда притащили режиссуру и весь съёмочный процесс, хотя сами заявляете о различии между сценарием и этой самой съёмкой! Опять непоследовательность и противоречие... И как вас понимать?

Лаконичность лаконичности рознь. Если вы пишете описаниями в 1 строчку, и вас все понимают, не предъявляя претензий, ну что ж... Вам повезло, но что-то я в этом сомневаюсь))

Re: Техника изложения в сценариях
 

Вот именно это я пыталась выяснить у Арктика, задав свой вопрос.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Присоединилась бы к вопросу, но не хочется нарываться на очередное хамство. :)
А рассуждения на тему, как оно в фильме будет, для сценариста не имеют значения. Его никто не спросит. Сценарист должен писать то кино, которое видит. По правилам, придуманным профи. А уж как там режиссер увидит, это другой вопрос.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Знаете, даже если сцену снимают не по задуманному сценаристом, а иначе. Ее все равно кто -либо переписывает. Скорее всего режиссер. Но тоже не с кондачка!!! Потому что надо расположить оператора с камерой в определенном месте и снимать по определенному плану, дать указания актерам.
Больше чем у автора первоначально - сокращают и режут, больше дописывают!!!

Re: Техника изложения в сценариях
 

Сегодня сидели с режиссером. Он бы с Арктикой не согласился, для него важно чтобы все было прописано четко. И он утверждает, что в серии ровно 52 минуты 10 секунд.
И снимет он 52 минуты. Не вижу смысла ему не верить. Заодно он доходчиво объяснил, почему 52 минуты превратились в 64 страницы. Неожиданно, но логично. Условно говоря
Условно говоря - первые три строчки не хронометрируются. Это параллельное действие ) И так в каждой сцене.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Т.е. это просто не будут показывать отдельно, а снимут всё как фон на заднем плане? Тогда да, вполне логично.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Да. И такого много на серию набирается. Особенно когда описываются вторые планы. Сцена прохода по рынку, герои идут и разговаривают, да? Но ведь там суета, торговки кричат, кто-то спорит - это хронометраж в сценарии, но в серии все события происходят параллельно Стоящая в стороне торговка не будет ждать пока герой закончит фразу )

Re: Техника изложения в сценариях
 

Я, если честно, вообще на этом не акцентирую внимание. И обычно никак "фоновые" вторые и третьи планы не выделяю. Просто указываю это в описании действия - "Вася идёт по рынку. Шум, гам, люди спорят, толкаются...". Думаю, в этом ничего криминального нет, зато всем проще и текст не перегружен левой движухой, не имеющей отношения к сюжету... Как-то так.

Re: Техника изложения в сценариях
 

А если имеющей? ) На втором плане может много важного происходить.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Ну тогда само собой, это будет написано - другой вопрос, как именно. Можно перенести действие на задний план, как-то сакцентировав внимание на том, что там происходит. Или же важно показать это с чьей-то точки зрения, да мало ли как ещё? Ситуаций-то миллион разных, вот исходя из текущей и пляшем... Но если не важно - опишу общую движуху парой строк, и харэ :)

Пс: а вообще постоянно раздваивать внимание зрителя и заставлять его мозг судорожно метаться в пределах одного кадра, охватывая и осмысливая сразу большой объём инфы, считаю не самым здоровым подходом. Режиссёру, может, так и проще, но желательно, чтобы от такой солянки потом и в экраны не плевались, ну или хотя бы репу не чесали - аля "а шо я только что смотрел?!" ))

Re: Техника изложения в сценариях
 

Редактор потребует полного описания, потому что актеры не знают что играть (там массовка им очень четкий текст нужен. И короткий).

Re: Техника изложения в сценариях
 

Описания чего?.. Ну представьте, типичная сцена. Вокзал, поезд подъезжает к перрону. Вываливаются пассажиры, галдят, толкаются, среди них наш герой. Мне что тут, описывать каждого статиста, то есть рыл 30 минимум, кто как мимо кого проходит, и тд? :happy: Естественно, я этого делать не буду - дам общее описание, выделю и опишу героя (если мы его видим первый раз), и вот от него отталкиваясь, уже буду описывать действие дальше. Массовка, как таковая, мне тут нафиг не упала - просто нечего с ней делать больше по тексту!

Впервые слышу, чтобы в литературном сценарии это делалось... В режиссёрском - вероятно, но его обычно сценаристы не пишут))

Re: Техника изложения в сценариях
 

Тех кто галдит и кого можно услышать. И тех кто рядом. Иначе выйдут молча. Строевым шагом.

А режиссерский построен на каком? Многие режиссеры вообще снимают строго по тексту. И если у вас диалог на две минуты и в сцене не прописано действий, то герои будут стоять или сидеть и тупо говорить. У режиссера ипотека и нет времени на фигню.

Re: Техника изложения в сценариях
 

И это особенность данного конкретного режиссера. Вот он так снимет. И из 64 страниц текста у него получится 52 минуты. Про то выше речь и ведется: техзадание от кинокомпании, которая даст образец форматирования и назовет объем серии в страницах.
Я писала муви (90 минут) для разных компаний. Так вот в одной компании требовали, чтоб в сценарии было не более 76 страниц, в другой кинокомпании 92 страницы был текст, а в третьей 110. Но все три фильма по 90 минут, повторюсь.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Вот ТЗ он сформулировать не может, кроме простого - считайте с секундомером :happy:
Ну и не учитывать параллельное действие при подсчете.

Re: Техника изложения в сценариях
 

Конечно, в большинстве случаев всё можно распланировать, и достаточно точно. Тем не менее, иногда одна строка вполне себе растягивается, о чём свидетельствует практика.