Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 87 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5725)

адекватор 03.09.2015 21:22

Re: Курилка. Часть 87
 
https://yandex.ru/images/search?img_...pt=simage&lr=9

Нюша 03.09.2015 21:46

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 590850)
Так Вы из славного племени преподавателей?

Да, моё первое высшее образование - педагогическое, второе - журфак. Но, в данном случае я говорила от имени родителя)))) А родитель - это не просто преподаватель...это целый комплекс профессий))) Думаю, что меня все родители поддержат в этом определении. А когда начинается школа - первые недели - это просто какой - то узел проблем. Надо состыковать все расписания. А когда в доме не один школьник, то это ..:rage:. сами понимаете)))

Нюша 03.09.2015 21:57

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590931)
Это не бред и не фальсификация, а показания очевидца.
Таких показаний можно записать и снять на камеру сотни. И даже тысячи и десятки тысяч. Очень много живых свидетелей.
[

Дааааа.... уж... Вы думаете, что вы один такой молодец - который имел возможность говорить с живыми свидетелями??? По меньшей степени это как-то слишком самоуверенно....:happy: А вообще, что хочется сказать, в вашем, конкретном случае: "Сознание определяет Бытие..." А точнее - ваше сознание и определяет только ваше бытие, только ваше физическое бытие и ваши личные мысли. Не более.

сэр Сергей 03.09.2015 22:05

Re: Курилка. Часть 87
 
Вложений: 1
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590920)
И какую доли ВВП они давали?

А какая разница? Сам факт, что быди и это был значительный и совершенно автономный сектор экономики.
Не было тогда в ходу придуманного проклятыми американами ВВП.

Однако, чтобы не быть голословный, просвяещу вас с вашими 188-ю классами проамериканова образования :)

Было 114000 (сто четырнадцать тысяч) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР.

В частности негосударственным сектором производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система.

После войны 40% всех предметов домащнего обихода (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано негосуларственными предприятиями.

Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио"
.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590920)
Не знать о том, что при Сталине работала плановая директивная экономика и Госкомцен могут только люди с тремя классами образования.

Ну, вам-то со 188-ю классами стыдно не знать, что Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением запретили вмешиваться в дела негосударственного сектора (в частности, совместно постановление 1941-го года)

Наа два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590920)
Но проблема состояла в том, что курс пересчета рубля на доллар был не рыночным. Его назначали директивно и долго держали на одном уровне.

Нет. Это был реальный курс, опиравшийся не на спеекулятивно-биржевой американов бред, а на реальное золотое обеспечение валюты.

Каждый рубль был обеспечен золотом и дркгими активами Государственного банка.

В то время, как американов доллар не более, чем распиаренная и раздутая спекуляциями бумага

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590920)
То есть уже на этом уровне шло искажение.

Дп не было никаого искажения. Сколько золота, столько и стоит валюта. 100% реальный курс.

Это проклятые Гайдаро-Чубайсы ввели американово.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590920)
Второй важный момент - качество товара. Американский телевизор - это не то же самое, что отечественный. Почему цена у них должна быть сопоставимой?

Нитчего подобного - американовы телевизоры были редкостным говном. Поэтому, более дешевые и качественные японские полностью вышибли американов с рынка.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590920)
А если бы коммунизм победил бы во всем мире, с чем бы сравнивали?

Да было бы счем. Во-первых, все равно, воевали бы с Социалистическими Соединенными Штатами.

Да и все соцстраны проводили свою политику в экономике единообразия не было.

В 188-м классе., разве не изучали?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590920)
Этот комплекс и близко не мог сравниться по эффективности с тем, что было у них.
У нас изобретатель чудо машины получал премию 140 рублей. У них становился миллионером.

Неправда.

По Дискавери есть цикл фильмов про американовых изобретателей. Очень многие из них никакими миллионерами не стали, напротив, разорились и их изобретения, под час прорывные не имели никакого промышленного продолжения.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590920)
Сами же о своем отце рассказывали...

Не про СССР При СССР, как раз, оценили.

Но, ответил на оба пассажа из принципа.

Вы сами напали на Михаила Бадмаева, за Гражданскую войну.

Так, чего же вы поминаете то, что к эпохе Сталина не имеет отношения.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590920)
Мне об этом ничего не известно. Партийный контроль и при Сталине и после был всеохватывающим.

Так, поинтересуйтесь. Даже здесь на форуме текст документа цитировался раза три-четыре.

З.Ы. Мне, тоже многое неизвестно. Но это, ведь, согласитесь, не означает, что этого не существует.


Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590920)
Почему планировал. Он ее укрепил вплоть до высшей меры.

Да-да ...

“Сталин хотел другого: вообще отстранить партию от власти. Поэтому и задумал сначала новую Конституцию, а потом, на ее основе, альтернативные выборы. По сталинскому проекту, право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам, молодежным организациям, культурным обществам, даже религиозным общинам. Однако последнюю схватку Сталин проиграл и проиграл так, что не только его карьера, даже жизнь его оказалась под угрозой”
Ю.Жуков интервью газете “Комсомольская правда” (5-22 ноября 2002 г.).

Образец избирательного бюллетеня для выборов депутатов Верховного Совета СССР на альтернативной основе (фото взято из книги Ю.Жукова Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг” (М.,Вагриус,2003, с.262)

автор 03.09.2015 22:24

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590895)
Любой адекватный правитель в таких случаях (неурожай) кредиты берет, просит гуманитарную помощь. Но не товарищ Сталин. Это ниже его достоинства.

Кто бы их дал, ага.

сэр Сергей 03.09.2015 22:29

Re: Курилка. Часть 87
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590931)
показания очевидца.
Таких показаний можно записать и снять на камеру сотни. И даже тысячи и десятки тысяч. Очень много живых свидетелей.

Врут. Пиарятся.

сэр Сергей 03.09.2015 22:33

Re: Курилка. Часть 87
 
адекватор, ссылочка над вашей картинкой прикольная:

Голод 1946-1947 - Все книги скачать здесь - портал книг

При нажатии на ссылку, получаем результат

http://taxikomfort70.ru/articles/golod-1946-1947.html

SORRY, NOT FOUND ANYTHING
YOU CAN TRY ANOTHER SEARCH...

Валерий-М 03.09.2015 23:21

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590942)
А какая разница? Сам факт, что быди и это был значительный и совершенно автономный сектор экономики.

Разница огромная. Этот сектор, что называется, не делал погоды. В виду малого масштаба и по причине обложенности всевозможными ограничениями.
Даже певцы сталинизма в качестве ключевых принципов его экономики отмечают:
– общенародная собственность на средства
производства;
– решающая роль государства в экономике;
– централизованное управление;
– директивное планирование;
– единый народнохозяйственный комплекс;
– мобилизационный характер;
– максимальная самодостаточность (особен-
но в период, пока еще не появился социалистиче-
ский лагерь);
– ориентация в первую очередь на натуральные
(физические) показатели (стоимостные играют вспо-
могательную роль);
– ограниченный характер товарно-денежных
отношений;


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590942)
Нет. Это был реальный курс, опиравшийся не на спеекулятивно-биржевой американов бред, а на реальное золотое обеспечение валюты.
Каждый рубль был обеспечен золотом и дркгими активами Государственного банка.
В то время, как американов доллар не более, чем распиаренная и раздутая спекуляциями бумага

И много ваши родственники золота на свои рубли получили? Удивительный вы человек. И в архивы ФСБ вас пускают. И бумажки на золото вам меняют...

А если серьезно, то за обеспеченный золотом рубль, по вашим рассуждениям,нужно брать миллион долларов. Доллар ведь бумажка. Почему 90 копеек за доллар, а не 80?

Реальный кросс-курс определяется только в процессе свободного товарообмена. А если на рубль долларов хрен получишь, это фикция, а не курс.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590942)
Нитчего подобного - американовы телевизоры были редкостным говном. Поэтому, более дешевые и качественные японские полностью вышибли американов с рынка.

Дело не в том, лучше они или хуже. Они другие. И приближать наши цены на ТВ с их ценами - методологически неправильно.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590942)
Во-первых, все равно, воевали бы с Социалистическими Соединенными Штатами.

А смысл был бы сравнивать свои потолочные цены с их потолочными?



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590942)
По Дискавери есть цикл фильмов про американовых изобретателей. Очень многие из них никакими миллионерами не стали

Так и у нас не все эти 140 рэ получали. Нужно сравнивать наших успешных с их успешными.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590942)
При СССР, как раз, оценили.

Он стал миллионером?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590942)
Ю.Жуков интервью газете “Комсомольская правда”

Меня мало интересует, что бы сделал Сталин, если бы, да кабы.
В сослагательном наклонении я не менее силен, чем Жуков.

Валерий-М 03.09.2015 23:24

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 590945)
Кто бы их дал, ага.

Всегда есть желающие. Вопрос только в процентах.
Тем более, чтобы ликвидировать голод, достаточно было не продавать хлеб за границу. Или открыть госрезервы. Но даже этого Сталин не сделал.

сэр Сергей 03.09.2015 23:52

Re: Курилка. Часть 87
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590959)
Тем более, чтобы ликвидировать голод, достаточно было не продавать хлеб за границу.

Этого сделать было нельзя. Просто, никак невозможно. Это, все равно, что сейчас обрубить европоидам газ.

Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования, которое приобреталось на кризисующем Западе.

Однако, проклятая западная сволочь продолжает душить СССР.

Когда случается засуха продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).

Это исторический факт.

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают и случается катастрофа.

А так называемого госрезерва, просто, не было. Он не создавался все высасывали европоидо-американы в уплату за оборудование.

Полное отсутствие притока иностранного капитала и других традиционных источников западной модернизации стало компенсироваться сведением до минимума непроизводственных расходов.

Голод 1932 года практически не повлиял на демографию.

Переписи населения СССР 1926 и 1959 годов.

Между ними как раз и были и этот голод и война.

Население Украинской ССР в 1926 году составляло 29 миллионов человек, а в 1959 году - 37 миллионов человек.

Следовательно, примерно за время правления Сталина (1924-1953) украинцев стало больше на (37 - 29) = 8 миллионов человек.

Для сравнения - в период “великой депрессии” в США от голода умерли более 7 миллионов человек

Валерий-М 04.09.2015 00:11

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590965)
Этого сделать было нельзя. Просто, никак невозможно. Это, все равно, что сейчас обрубить европоидам газ.

Между тем Путин совсем недавно при неурожае ввел эмбарго на экспорт зерна. Никого не испугался.
Тут вопрос в том, что для человека дороже. Миллионы жизней сограждан или репутация надежного поставщика.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590965)
А так называемого госрезерва, просто, не было.

Были. И зерно из них выделяли. Но не в тех количествах, которые требовались.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590965)
Голод 1932 года практически не повлиял на демографию.

А как он мог повлиять? Если перепись проводили те же люди, что и голодом морили?


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590965)
Для сравнения - в период “великой депрессии” в США от голода умерли более 7 миллионов человек

Тут на форуме есть люди, которые в это с удовольствием поверят.

сэр Сергей 04.09.2015 00:22

Re: Курилка. Часть 87
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590957)
Он стал миллионером?

При СССР становится миллионером было не нужно.

Это у вас - либералов все меряется на бабло.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590957)
Меня мало интересует, что бы сделал Сталин, если бы, да кабы.
В сослагательном наклонении я не менее силен, чем Жуков.

То есть, снова передергиваем?
Опровергнуть-то нечем :)

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590957)
Так и у нас не все эти 140 рэ получали. Нужно сравнивать наших успешных с их успешными.

Не нужно. Это были несравнимые вещи. Кроме того, то, что вы говорите - ложь.

140 - это премия за рацпредложение

О порядке выплаты авторских вознаграждений за использование изобретений (Не применяется в связи с принятием Закона СССР от 31 мая 1991 года N 2213-1 "Об изобретениях в СССР")

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 8 сентября 1990 года N 913


О порядке выплаты авторских вознаграждений
за использование изобретений


__________________________________________________ ___________________________________
Не применяется в связи с принятием Закона СССР от 31 мая 1991 года N 2213-1 "Об изобретениях в СССР".
__________________________________________________ ___________________________________
В связи с совершенствованием структуры управления народным хозяйством, а также необходимостью обеспечения в этих условиях реализации прав авторов изобретений на вознаграждение и в частичное изменение постановления Совета Министров СССР от 21 августа 1973 года N 584 Совет Министров СССР

постановляет:
1. Возложить начиная с 1991 года на предприятия, организации и учреждения выплату вознаграждения за используемые ими изобретения, охраняемые авторскими свидетельствами, за счет прибыли, остающейся у них после уплаты налогов и других платежей в бюджет.

Этот порядок применяется независимо от того, на скольких предприятиях, в организациях, учреждениях изобретения используются и где образуется экономический или иной положительный эффект от их использования.

2. Выплачивать вознаграждение за охраняемые авторскими свидетельствами изобретения, используемые предприятиями, организациями и учреждениями, являющимися участниками ассоциаций и других добровольных об'единений, не имеющих ведомственной принадлежности, в порядке, установленном указанными ассоциациями и об'единениями, за счет их централизованных фондов или прибыли, остающейся в распоряжении об'единений, предприятий, организаций и учреждений после уплаты налогов и других платежей в бюджет.

3. При исчислении максимального размера вознаграждения за одно изобретение (20 тыс. рублей) не учитывать вознаграждение, выплачиваемое за реализацию изобретения путем продажи лицензий за границу.

4. Выплату вознаграждения в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящего постановления производить по изобретениям, использованным после 1 января 1990 г.

Элеронный фонд правовой и нормативно-технической документации

http://docs.cntd.ru/document/9005742

А, теперь, валяйте сказочки дяди либерала и тети мемориала про 140 рублей.


Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590957)
А смысл был бы сравнивать свои потолочные цены с их потолочными?

А сравнивают всегда основных противников независимо от уровня цен.

Так было всегда, чтобы там не выдумывали американовы экономисты всех мастей и национальностей.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590957)
Дело не в том, лучше они или хуже.

Как, то есть не в том?

Вы же сами сказали, что в том
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590920)
Второй важный момент - качество товара.

:happy:

Ну, Бог с ним.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590957)
Они другие. И приближать наши цены на ТВ с их ценами - методологически неправильно.

А кто из приближал? Разниуа в уровне цен была существенной.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590957)
И много ваши родственники золота на свои рубли получили?

А зачем? На деньги можно было приобрести реальный товар. Причем, как на внутреннем, так и на внешнем рынке.

И покупательная способность была реально выше, чем у убитого енота.

А, вот, лшать не надо. Некрасиво:
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590957)
И бумажки на золото вам меняют...

Цитату из моего поста, где я сказал, что мне меняли деньги на золото?

Только без изворотов и интерпретаций. Где я это сказал буквально?
И это ложь.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590957)
И в архивы ФСБ вас пускают.

Историков пускают. Они там работают. Даже американову сволочную бабищу написавшую антирусскую, антисоветскую книгу про репрессии и то пустили.

А всех подряд, тем более не историков, пускать не обязаны.

Что касается меня лично, то в архивах ФСБ я не был, за отсутствием ФСБ на Украине.

А, вот, в архивах СБУ бывать приходилось. Не отказывали.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590957)
Реальный кросс-курс определяется только в процессе свободного товарообмена.

Это выдумали американы, причем, исторически, совсем недавно. Как-то же определялся курс без этой наглой американовой выдумки до 70-х годов 20-го века и ничего :)

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590957)
А если на рубль долларов хрен получишь, это фикция, а не курс.

Нет, не фиуция - реальный курс по двум параметрам.

Крыс 04.09.2015 00:27

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590966)
Миллионы жизней сограждан или репутация надежного поставщика.

Вы считаете, в России есть риск голодомора, как в 30е? :)

сэр Сергей 04.09.2015 00:44

Re: Курилка. Часть 87
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590966)
Были. И зерно из них выделяли. Но не в тех количествах, которые требовались.

Не было. Был фонд для снабжения городского населения на которое требовалось, если мне не изменяет память - 500.000.000 тонн.

Выделялось. Но ограничено, потому что нельзя было оставить без продовольствия города и промышоенных рабочих.

Вот вам, кстати, на счет изобретательства, еще документ

"Инструкция по определению размера вознаграждения за изобретения и рационализаторские предложения, не создающие экономии" (утв. Госкомизобретений СССР 15.01.1974)
Утверждена
Государственным комитетом
Совета Министров СССР
по делам изобретений и открытий
15 января 1974 года
Согласовано
с Госпланом СССР,
Государственным комитетом Совета
Министров СССР по науке и технике,
Государственным комитетом Совета
Министров СССР по вопросам
труда и заработной платы,
Министерством финансов СССР
и ВЦСПС


ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАЗМЕРА ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ
ЗА ИЗОБРЕТЕНИЯ И РАЦИОНАЛИЗАТОРСКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ,
НЕ СОЗДАЮЩИЕ ЭКОНОМИИ

http://www.lawmix.ru/sssr/12006

Валерий-М 04.09.2015 02:31

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590968)
Это были несравнимые вещи. Кроме того, то, что вы говорите - ложь.
140 - это премия за рацпредложение

Ваши посты можно без ника легко идентифицировать по частоте употребления слова ложь.
Вы прекрасно понимаете, что у меня 140 рублей за изобретение - это фигура речи.

Единовременное поощрительное вознаграждение при выдаче авторского свидетельства составляло от 20 до 200 рублей за изобретение.
Это все, что гарантированно мог получить изобретатель.
Дальше по закону полагалось вознаграждение за использование изобретения в народном хозяйстве. Размер его зависел от экономического эффекта.
Только получить справку об этом экономическом эффекте было мало кому по силам.
Из окружавших меня сотен изобретателей получить хоть какие-то деньги за использование удавалось единицам. Потребовать справку было невозможно.
Мне, например, тупо не дали. Без объяснения причин.
Кому-то давали с цифрами издевательски мизерного эффекта.

Но дело даже не в этом.
При капитализме все это поощрялось в несравненно большей пропорции. И стимул к техническому творчеству был несравнимо более сильным. У нас были энтузиасты, которые тоже самое делали за идею, но их было не много.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590968)
А кто из приближал?

Минфин, Госкомцен.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590968)
А зачем? На деньги можно было приобрести реальный товар. Причем, как на внутреннем, так и на внешнем рынке.

Реальный курс тот, по которому стороны без всяких препятствий обменивают валюту по первому требованию. Причем, на взаимовыгодной основе.
Когда доллар стоит 90 копеек, но по этому курсу доллар не купить ни предприятию, но гражданину, то это не курс а пропаганда.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590968)
Это выдумали американы, причем, исторически, совсем недавно.

Не знал, что во времена Христа уже американцы существовали.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590971)
если мне не изменяет память - 500.000.000 тонн.

Бог с вами. Такие цифры другой персонаж форума обычно закидывает.

сэр Сергей 04.09.2015 07:29

Re: Курилка. Часть 87
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590972)
Бог с вами. Такие цифры другой персонаж форума обычно закидывает.

Это цифры из открытых, причем либералистических источников :)

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590972)
Не знал, что во времена Христа уже американцы существовали.

Не знал, что во времена Христа существовали валютные биржи и современная либеральная финансовая система :)

Расскажите про Федеральную Резервную Систему Римской империи

И, еще, про расскажите про Иерусалимскую валютную биржу, торги на которой открывались, аккурат, после Великого праздника Пасхи 15-го нисана

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590972)
Когда доллар стоит 90 копеек, но по этому курсу доллар не купить ни предприятию, но гражданину, то это не курс а пропаганда.

Да? Вот это открытие. Это был официальный обменный курс Государственного банка.

Получали без проблем и предприятия и люди. Это исторический факи.

Впрочем, подозреваю, что вам это неизвестно :)

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590972)
Реальный курс тот, по которому стороны без всяких препятствий обменивают валюту по первому требованию. Причем, на взаимовыгодной основе.

Взаимовыгодно не бывает. Поэтому, все эти курсы - игра спекулятивных цифр, не отражающая реальной картины.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590972)
Минфин, Госкомцен.

Это не так.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590972)
Вы прекрасно понимаете, что у меня 140 рублей за изобретение - это фигура речи.

Вот, этого я и ожидал :)

Нет. Фигура речи это три класса моего образования и 188 классов вашего.

А в остальном - цифры и факты. Вы неоднократно настаивали на 140 - это факт.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590972)
Из окружавших меня сотен изобретателей

Работали в технопарке?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590972)
Мне, например, тупо не дали. Без объяснения причин.

Вы человек не менее удивительный, чем я. Упорно экстраполируете собственные неудачи на всю страну.

автор 04.09.2015 08:30

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590966)
Между тем Путин совсем недавно при неурожае ввел эмбарго на экспорт зерна. Никого не испугался.

При чём тут это к послевоенному голоду? Сравнение горячего с зелёным.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590966)
Тут вопрос в том, что для человека дороже. Миллионы жизней сограждан или репутация надежного поставщика.

Подтасовка и подмена фактов. Этакий сволочизм либеральный.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590972)
Потребовать справку было невозможно.

Сказка про белого бычка. У меня два авторских свидетельства, рассказывайте, не стесняйтесь.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590972)
Мне, например, тупо не дали.

С этих пор вы ненавидите свою страну?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 590972)
Без объяснения причин.

Почему-то это не удивляет...

адекватор 04.09.2015 08:54

Re: Курилка. Часть 87
 
Подумайте, почему. Когда валили СССР и нужна была антисоветская пропаганда, весь её мощный поток питался из трагедий народа сталинского периода. Об "ужасах времен Хрущева" проскакивало лишь .... кукурузу заставлял сажать... события в Новочеркасске... обозвал педерастами абстракционистов... заставлял сажать кукурузу.... психов насильно закрывал в психушки... кукурузу заставлял сажать...
Вот вся антихрущевская пропаганда. Сталинизм же - неистощимые залежи негатива.

Наверное, миллионы человек не могли ошибаться и верно знали, где искать хорошее, а где плохое. Конечно же там, где его в избытке. Пласты.

Кинофил 04.09.2015 09:01

Re: Курилка. Часть 87
 
Спор дебилов с кретинами был бы весьма занимателен, будь он нов, но, к сожалению, что те, что те, страдают склерозом и повторяют его с теми же аргументами перманентно на протяжении всего моего здесь присутствия.

А мир меняется.

"«Газпром» подписал соглашение акционеров проектной компании, которая будет заниматься строительством третьей и четвертой веток «Северного потока». К участникам консорциума присоединилась французская компания Engie
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/04/09/2015/55e91e999a79472165131a02"

Думаю, турецкого потока уже не будет. Россия выторговала увеличение Северного - страны Западной Европы не хотят, чтобы их слабохарактерные восточные рабы попали под влияние России. Поэтому согласны наплевать на Украину, при условии, что газ от нас будут получать немцы с австрияками и сами распределять по ЕС.

Из этого следует, что они не уверены, что ЕС не развалится, а так, при любом исходе, их влияние на всякие Венгрии с Болгариями будет даже в сфере энергоресурсов.
Не знаю, в профите ли мы от этого, но точно не в убытке. От тех пигмеев политтолка нет и не будет - поскольку они нас презирают и считают ниже себя. А вот для немцев и автрийцев толк есть - их не любят, но заискивают перед ними, считая выше себя по культурной лестнице.

Кинофил 04.09.2015 09:11

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590978)
...
Сталинизм же - неистощимые залежи негатива.

Наверное, миллионы человек не могли ошибаться и верно знали, где искать хорошее, а где плохое. Конечно же там, где его в избытке. Пласты.

Все проще, альтернативой развала, за который выступала советская элита ради получения в собственность госимущества, было наведение порядка, что ассоциировалось со Сталиным.

Занимательно, что ужасы о сталинизме пишут люди не заставшие его правления. А заставшие, в 60-х 70-х ездили с его портретами на машинах - личных или рабочих. Будь от Сталина много пострадавших, лобовики бы просто разбивали бы по ночам. Покатайтесь с фоткой Ельцина или Горбачева, быстро в авторемонт отправитесь.

В общем, люди СССР, проживавшие при Сталине, массово одобряли его правление и считали более успешным чем у последующих руководителей.

Я своими глазами видел те машины и календарики со Сталиным в поездах. Повторюсь, тогда люди, жившие при Сталине, были во вполне трудоспособном возрасте. И никакие документы с любыми грифами не убедят меня в обратном - я своими глазами видел, что Сталина народ, живший при нем, искренне любил и уважал настолько, чтобы и через 20 лет помнить.

Фантаст 04.09.2015 09:21

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 590940)
Да, моё первое высшее образование - педагогическое, второе - журфак.

То-то я в Вас нутром коллегу почуял :) У меня тоже образование педагогическое, так что в любом случае мой Вам профессиональный привет! :)
Впрочем, в школе работал я недолго, и теперь начало сентября встречаю с тёплым чувством, находя глубокое удовлетворение в том, что меня эта суета уже не касается :)

адекватор 04.09.2015 09:23

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 590980)
Я своими глазами видел те машины и календарики со Сталиным в поездах.

У меня сейчас на полке раритетная открытка, на которой подтянутый Сталин во весь рост в военной шинели, а на заднем плане толпа счастливых лиц и подпись "Кадры решают всё".
И что? И о чём это говорит и что доказывает?

адекватор 04.09.2015 09:25

Re: Курилка. Часть 87
 
Страх был при Сталине. Невидимый, накрывающий страну, без цвета и запаха, как атмосферный азот, но ощутимый почти физически. Страх и ужас.

Кинофил 04.09.2015 09:25

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590982)
У меня сейчас на полке раритетная открытка, на которой подтянутый Сталин во весь рост в военной шинели, а на заднем плане толпа счастливых лиц и подпись "Кадры решают всё".
И что? И о чём это говорит и что доказывает?

Это ничего. А вот то, что в 70-м году, через 17 лет после его смерти и опалы, люди ездили с его портретом - доказывает.
И то, что в поездах продавали календарики со всякими Битлами и Сталиным. Молодежь покупала битлов, а постарше - генералиссимуса. Невидимая рука рынка. Продавать календарики со Сталиным спекулянтам было выгодно - имелся спрос. На него и западных музыкантов.

Кинофил 04.09.2015 09:26

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590983)
Страх был при Сталине. Невидимый, накрывающий страну, без цвета и запаха, как атмосферный азот, но ощутимый почти физически. Страх и ужас.

Судя по слогу, вы очень при нем боялись. Расскажите, какой страх был у вас при князе Владимире, когда он Русь крестил, поделитесь своими впечатлениями.

адекватор 04.09.2015 09:35

Re: Курилка. Часть 87
 
Кинофил, наше с вами отличие в том, что я достаточно долго работал журналистом, разговаривал с самыми разными людьми, прекрасно их понимал и чувствовал, отличал правду от фальши, что позволяет мне иметь объективное представление о тех временах, в которые эти замечательные люди жили. Кроме того, я с самого малого детства был очень любознателен, внимательно слушал стариков и абсолютно все запоминал. С жившими при князе Владимире, к сожаланию, не общался. С жившими при Сталине - сколько угодно. Хоть сегодня можете с ними пообщаться, хоть несколько сотен тысяч раз.

Фантаст 04.09.2015 09:39

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590978)
Подумайте, почему. Когда валили СССР и нужна была антисоветская пропаганда, весь её мощный поток питался из трагедий народа сталинского периода. Об "ужасах времен Хрущева" проскакивало лишь .... кукурузу заставлял сажать... события в Новочеркасске... обозвал педерастами абстракционистов... заставлял сажать кукурузу.... психов насильно закрывал в психушки... кукурузу заставлял сажать...
Вот вся антихрущевская пропаганда. Сталинизм же - неистощимые залежи негатива.
Наверное, миллионы человек не могли ошибаться и верно знали, где искать хорошее, а где плохое. Конечно же там, где его в избытке. Пласты.

Нет, дело в другом. Подумайте об источниках "критики" Сталина - а на это, кстати, я Вас и стараюсь навести. Всё же в хрущёвщину упирается, его период - это "ренессанс русского либеразма", который в эпоху "оттепели" активно принялся бороться за умы. Именно в недрах "оттепели" зародился настоящий внутренний антикоммунизм с преклонением перед Западом - и логика, и риторика не менялись, только крепли до самой Перестройки.
От Сталина до Перестройки - 30 с гаком лет, а 30 лет - это смена поколения. За всё это время противовеса либеразму так и не появилось. Риторика сохранилась.
Но даже в то время "разоблачение культа личности" носило достаточно осторожный характер, котоырй в наше несдержанное на слова время даже припомнить, не то, что вообразить, трудно. Потому что "разоблачать" Сталина значило бить и по всей советской идеологии.

Настоящее, оголтелое очернение пошло в 90-х, когда мы распахнули уши перед Западом и сами себя принялись дерьмом мазать - ах, посмотрите, какие мы самокритичные, похвалите же нас, теперь-то мы совсем другие! Вот тут про Сталина уже откровенные небылицы пустились сочинять.

А вот почему Запад Хрущёва почти не трогает? Несмотря на Кубинский кризис и ботинок на трибуне? Да потому, что в конечном счёте Хрущёв сыграл Западу на руку. Не уверен, что его политику можно называть предательством в прямом смысле слова, но в конченом счёте, по результатам, это было именно предательство.
Хрущёв разваливал и разбазаривал созданное при Сталине - с чего бы Западу его критиковать? А вслед и мы не критикуем. Распоряжения от мистеров не поступило-с...

адекватор 04.09.2015 09:40

Re: Курилка. Часть 87
 
В чистом остатке анализа. Без ангажированности, предвзятости. Без футбольных кричалок - Сталин - великий вождь. Объективно .
Страна не приняла колхозный строй. Несмотря на предельно и крайне жестокую насильственную коллективизацию. Несмотря на миллионы жертв от голода, расстрелов и ссылок в пустые степи Казахстана и Сибирь. Страна принудительно работала в колхозах, а это самая неэффективная система, по мотивированности на уровне рабовладельческой. И при первой возможности, после 1991 года страна успешно избавилась от насильственно искусственно сгороженного строя.

Фантаст 04.09.2015 09:40

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590983)
Страх был при Сталине. Невидимый, накрывающий страну, без цвета и запаха, как атмосферный азот, но ощутимый почти физически. Страх и ужас.

А кто об этом сказал? Либерасты?

Кинофил 04.09.2015 09:41

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590987)
Кинофил, наше с вами отличие в том, что я достаточно долго работал журналистом, разговаривал с самыми разными людьми, прекрасно их понимал и чувствовал, отличал правду от фальши, что позволяет мне иметь объективное представление о тех временах, в которые эти замечательные люди жили. Кроме того, я с самого малого детства был очень любознателен, внимательно слушал стариков и абсолютно все запоминал. С жившими при князе Владимире, к сожаланию, не общался. С жившими при Сталине - сколько угодно. Хоть сегодня можете с ними пообщаться, хоть несколько сотен тысяч раз.

Нашли чем гордиться, вторая по продажности профессия.


С портретом много ездило? - Много , це факт.
Машины за это не били? - Не били, аще один факт.
Портрет в поездах спекулянты продавали? - Продавали, це тоже факт.
Тогда жило много людей заставших Сталина? Естественно, всего 17 лет прошло после смерти.

Разумному этих фактов достаточно. Это отношение народа.

А вы себе понапридумывали, преломив через душу хуежника, услышав рассказ какого-то неудачника.

адекватор 04.09.2015 09:46

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 590988)
Да потому, что в конечном счёте Хрущёв сыграл Западу на руку.

Вы ушли в сторону, за угол от темы. Сталин тоже в конечном счете сыграл Западу на руку, разгромив Гитлера.
А речь о том, что происходившее при Сталине активно используется для антисоветсской пропаганды. А происходившее при Хрущеве практически не используется, потому что там зло для собственного народа еще надо найти.
кукурузу заставлял сеять, абстракционистов назвал педерастами, события в Новочеркасске, психов в дурки сажал, кукурузу заставлял сеять. Почти всё. Может, чего натянете?

адекватор 04.09.2015 09:48

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 590991)
Нашли чем гордиться, вторая по продажности профессия.

Вы удивитесь, мой период работы пришелся на время, когда продаваться было некому. Партия ушла, коммерция и бульварщина еще не пришла. К тому же с самого начала и до конца работы у меня был полный карт-бланш. Теперь понимаю - золотой карт-бланш. Я сам находил темы, на которые лично мне было интересно писать и которые было интересно исследовать. Слово прессы тогда еще имело вес, это еще была пятая власть. Именно тогда, когда пресса скурвилась, я ушёл.

Кинофил 04.09.2015 09:50

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590989)
...
И при первой возможности, после 1991 года страна успешно избавилась от насильственно искусственно сгороженного строя.

Только искусственный строй создал Хрущев, и не захотел его менять Брежнев.
Что Ленин, что Сталин видели недостатки и шли на компромиссы. НЭП при Ленине, расцвет артелей при Сталине.

1956 год - год смертельного ранения СССР - " В 1956 году Хрущев постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.."

Вопрос был через сколько - 2 или 3 десятилетия СССР умрет. Должен был через 2, но тогда были еще живы участники ВОВ, которые не могли предать свою молодость. Стоило им уйти со своим романтизмом, государственное разобрали по карманам.

Кинофил 04.09.2015 09:51

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590994)
Вы удивитесь, мой период работы пришелся на время, когда продаваться было некому. Партия ушла, коммерция и бульварщина еще не пришла. К тому же с самого начала и до конца работы у меня был полный карт-бланш. Теперь понимаю - золотой карт-бланш. Я сам находил темы, на которые лично мне было интересно писать и которые было интересно исследовать. Слово прессы тогда еще имело вес, это еще была пятая власть. Именно тогда, когда пресса скурвилась, я ушёл.

Это международное название журналистики, проверенное временем. 2 профессия.

Валерий-М 04.09.2015 09:56

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590974)
Это цифры из открытых, причем либералистических источников

Какая разница из каких они источников. Если вы в них верите, значит не знаете, что в то время столько зерна весь мир не собирал.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590974)
Не знал, что во времена Христа существовали валютные биржи и современная либеральная финансовая система

Во время Христа и много раньше существовали обменные курсы валют. Рад, что сообщаю вам новую для вас информацию.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590974)
Да? Вот это открытие. Это был официальный обменный курс Государственного банка.
Получали без проблем и предприятия и люди.

Вот так американские шпионы и прокалываются.
Ни одно предприятие по своей воле не могло купить валюту и на нее что-то приобрести. Только министерство имело на это право. Да и то, бумагу нужно было подписывать в совмине.
Я был свидетелем эпопеи с внедрением горячей штамповки в разъемных матрицах на ряде предприятий 5 главка Судового машиностроения.

Тогда начальник нашего отдела вычитал в иностранном специализированном журнале (у нас был спецдопуск в библиотеку ЦНИИ Крылова) о современном немецком многоплунжерном прессе фирмы Хайзенклевер и предложил его использовать на наших предприятиях. Эффект ожидался колоссальный. Там экономия метала была до 50%. А металл у нас - высоколигированноая бронза. Дорогущая.

Составили как полагается обоснование. Первый пресс собирались внедрить на заводе "Буревестник" в Гатчине. денег у завода полно, но за валюту он пресс купить не может.
Послали в наш главк. Там начальство тоже двумя руками за, но купить тоже не может. Послали дальше. То ли в минестерстве, то ли дальше в покупке валюты отказали. Причем, наотрез. Стране, мол, на более важные дела не хватает.

Тогда наш главк договорился с Воронежским заводом Эникмаш о разработке аналогичного пресса. Через пяток лет его нам сделали. Он выполнял те же функции, но был гидравлическим, в то время как немецкий был механическим.
А наша гидравлика славилась своей "надежностью".
Страшно часто ломался этот пресс. Но с горем пополам мы его внедрили на "Буревестнике".
Вот так "свободно" покупалась валюта.

О гражданах я уже не говорю. Кто бы стал покупать доллары у валютчиков за 4 рубля, если бы он продавался свободно за 90 копеек?
Например, мой отец ездил в Финляндию. К путевке прилагались какие-то крохи в валюте. Купить за свои деньги он не мог ни марки.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590974)
Взаимовыгодно не бывает. Поэтому, все эти курсы - игра спекулятивных цифр, не отражающая реальной картины.

Курс это всегда равновесие спроса и предложения. С вашей точки зрения, сидящего на диване, доллар переоценен. А с точки зрения тех, у кого этот доллар на руках, никакой переоценки нет. И продавать они его не торопятся.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590974)
Это не так.

Это так.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590974)
Вы неоднократно настаивали на 140 - это факт.

Живя на Украине, вы видимо несколько утратили навыки общения на русском языке.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590974)
Работали в технопарке?

Работал в НИИ. Взаимодействовал с другими НИИ судостроительной тематики. Два года обучался в Университете технического творчества, где меня окружали одни изобретатели.

Тетя Ася 04.09.2015 10:00

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590983)
Страх был при Сталине. Невидимый, накрывающий страну, без цвета и запаха, как атмосферный азот, но ощутимый почти физически. Страх и ужас.

Вот в это не верю. Сам факт того, что противостояние двух партийных группировок вышло за пределы кремлевских кабинетов, говорит как раз об обратном.
Про страх читала в воспоминаниях партийной номенклатуры. И меня там как раз поразил момент, что человек пишет о страхе номенклатуры и при этом тихой зависти к беспартийным, не имевших каких-то постов. Вон они, пьют, веселятся, а за мной каждую ночь придти могут, чемоданчик собрал уже. То есть слово тотальный тут не совсем уместно.
К тому же началась компания по возвращению эмигрантов.

адекватор 04.09.2015 10:17

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 590998)
То есть слово тотальный тут не совсем уместно.

Страх был. Народ помнил, что за собранные на убранном поле колоски можно было попасть в лагерь. Пусть пропадают, но не бери, пусть и подыхаешь с голода - это реально было.
Потому даже в брежневское время, когда что-то собирали на колхозных полях, при крике "объездчик!" люди от страха были готовы зарыться в землю. Объездчик колхозный полей был самым страшным человеком в колхозных полях. Мог сделать с людьми что угодно, хоть запороть кнутом, хоть отправить в лагеря. Но там. в поле, сталина не было, был человек на природе, и от его качеств много зависело. Но система там была сталинская.

Кинофил 04.09.2015 10:19

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 590999)
Страх был. Народ помнил, что за собранные на убранном поле колоски можно было попасть в лагерь. Пусть пропадают, но не бери, пусть и подыхаешь с голода - это реально было.
Потому даже в брежневское время, когда что-то собирали на колхозных полях, при крике "объездчик!" люди были готовы зарыться в землю. Объездчик колхозный полей был самым страшным человеком в колхозных полях. Мог сделать с людьми что угодно, хоть запороть кнутом, хоть отправить в лагеря. Но там. в поле, сталина не было, был человек на природе, и от его качеств много зависело. Но ситсема там была сталинская.

Не надо врать. Несуны.
"Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь"
Именно отсюда и колоски, что народ меры не знает.
Отменили колоски, всю державу просрали.
Вам нравится нынешнее тотальное воровство?
"Чтобы выпрямить кривую палку, ее придется перегнуть в другую сторону"(Мао)

Михаил Бадмаев 04.09.2015 10:21

Re: Курилка. Часть 87
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 590971)
Не было. Был фонд для снабжения городского населения на которое требовалось, если мне не изменяет память - 500.000.000 тонн.

Чё-то многовато. Может быть, не тонн, а пудов?

Кинофил 04.09.2015 10:23

Re: Курилка. Часть 87
 
Наша проблема, что в России не было инквизиции, которая, только за неправильное поведение сжигала треть населения города.
Особенно отличались немцы, а не испанцы (про тех англичане придумывали). Кстати, это до сих пор по их орднунгу чувствуется.


Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot