Re: Курилка. Часть 96
 

Я не понял, уже начали стрелять (отстреливать)? Доллар за сутки упал до 78 уже и падает дальше. Это что там творится-то? Кто-то слишком засветился? :doubt:

Re: Курилка. Часть 96
 

Кинофил,
А что тут удивительного? 2.000 лит - ничтожно малый срок. Эволюция оперирует десятками, сотнями тысяч, как минимум.

Re: Курилка. Часть 96
 

Михаил Бадмаев,
Неверное понимание. Эволюция происходит по Воле Бога.

Re: Курилка. Часть 96
 

Погонщик леммингов,
Да ерунда!!! Изучайте своего врага. В который раз призываю.

В Православии никто и никогда не настаивал и не настаивает на буквалистическом понимании Библии.

Я не из таких. 100%



Вот это - ужасная ересь!!! В костер автора!!!

Re: Курилка. Часть 96
 

Зря, что ли, Центробанк стрелку проводил понятливым правильным пацанам...

Re: Курилка. Часть 96
 

Есть места, которые имеют скрытый и символический смысл, но есть места, которые читаются и понимаются буквально. Например, сотворение Адама и его падение - одно из таких мест. Это не я говорю, это православная Традиция, как она есть.

Re: Курилка. Часть 96
 

Михаил Бадмаев,
Не совсем так. С точки зрения определенной Православной интерпретации, может и да. Но не с точки зрения Православия в целом.

Странная интерпретация... Впервые с такой сталкиваюсь.

В части Сотворения человека, Бытие преподает не историю рода человеческого, но духовную историю, то есть историю отношений Бога и человека.

Так учат в семинариях. Так преподавал у нас доктор Богословия, профессор Гук.

Если духовноисторический аспект считать иносказательным... То, возможно, как раз, такое отношение и есть ересь.

Так, что нет никакого противоречия.

А развитие лобных долей - есть материальный эффект Творческой Воли Бога.

Кто сказал?

Но, тут, есть разномыслие, которое допускается в Православии. Так, например, архиепископ Родзянко в своем труде выдвинул гипотезу о том, что Эдем, вместе со всем, что и кто его населял, находился, как бы, в нематериальном мире.

А покойный архиепископ, хоть и принадлежал (до объединения) к Зарубежной церкви, тем не менее считается одним из видных современных Богословов.


Так оно и есть. Никто не спорит.

Страдания и смерть пришли в мир, как следствие грехопадения Адама (именно поэтому падение Адама рассматривается как катастрофа вселенского масштаба, последствия которой легли не только на человека, но и на всю тварь).

Откуда вы усмотрели в моих словах подобные утверждения? Я ничего подобного не утверждал.

Было падение Адама!!! 100%. Ни малейшего сомнения.


Повторюсь, впервые встречаю настойчивый буквализм в этом вопросе...

Отец Андрей Кураев пишет иначе... Рассматривает вопрос, несколько под иным углом...

Re: Курилка. Часть 96
 

Михаил Бадмаев,
А я этого и не оспариваю. Это вы делаете вывод за меня из моих нейробиологических рассуждений :)

Re: Курилка. Часть 96
 

Погонщик леммингов,
Это ерунда. Ибо сказано: "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2-е Петр 3:8)

"Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи." (Пс. 89:55)

Re: Курилка. Часть 96
 

Кирилл Юдин,
Он лжеученый. Сторонник агрессивного антицерковного направления. Он предвзят.

Настоящая этология не имеет ничего общего со злобными, бредоподобными писаниями Доукинза.

Re: Курилка. Часть 96
 

Погонщик леммингов,
Он и сейчас продолжается.

Re: Курилка. Часть 96
 

автор,
На это счет есть, вполне аргументированная теория: Человек жил на берегах рек и морей, часто в мангровых лесах.

В воде можно было набрать много чего вкусного и полезного. Мокрая шерсть мешала. И человек, постепенно от нее избавился.

Отсюда же и бипедальность - выпрямленному на двух ногах можно глубже зайти в воду, а, следовательно, набрать больше пищи.
Мутации, как механизм эволюции сейчас, практически не рассматриваются серьезными ученым.

Полезные мутации, практически, невозможны. Число полезных мутаций ничтожно мало и стремиться к нулю. Большинство мутаций ведет к гибели организма и вырождению вида.

Следовательно, механизм эволюции в ином.

Re: Курилка. Часть 96
 

Кинофил,
Вы точно агностик?!!!

Re: Курилка. Часть 96
 

Знаете какая сейчас поговорка среди православных ходит? - Хочешь стать полувером - иди в семинарию, а хочешь стать атеистом - в академию... Сейчас вам там и модернизм, и экуменизм и всё что хочешь.

Гука не читал, но сомневаюсь, что он существенно что-то добавит к учению Отцов, которые ещё в ранне-византийские времена детально разработали традицию толкования Писания.

Ну, не буду спорить (и не хотел спорить, но не сдержался). Ещё раз советую небольшое по объёму (около 30 страниц) письмо о. Серафима (Роуза) греку-модернисту Каломиросу. Я допускаю, что о. Серафим мог тоже чего-то недопонимать, но он ведь тоже не от себя говорил, а излагал учение Церкви, основываясь на трудах Отцов.

Re: Курилка. Часть 96
 

Кинофил,
Вы мне, только Михаила Бадмаева не трогайте!!! Он хранитель Традиции. Это ва не какой-нибудь злобный атеист...


Не совсем третье. Есть, скажем так, "Упертые дарвинисты" - им ничего не объяснишь.

Но, проблема в том, что последние открытия в области генетики и молекулярной биологии, общей биологии, как я уже говорил, не обнаруживают влияния на эволюцию "признанных процессов", тех же мутаций - практически, все мутации гибельны для особи и губительны для популяции и для вида в целом. Если на несколько миллионов губительных мутаций встречается одна полезная... То, это так ничтожно мало, что эволюцию ею не сделаешь.

Следовательно, кто утверждает "Мутации - двигатель эволюции", попросту, безграмотен или, того хуже - ретроград.

И это, только один пример.

Истинные механизмы эволюции, как считается сегодня, доподлинно неизвестны. Есть, только гипотезы и теории.

Например, ГПГ.

Re: Курилка. Часть 96
 

Михаил Бадмаев,
Вы меня поражаете все больше и больше... Потрясающе!!!

Гук - с Западной Украины, окончил Московскую Духовную Академию, где защитил докторскую диссертацию по Ветхому Завету.

Преподавал в нашем Духовном Училище, потом, стал профессором Свято-Тихоновского Православного университета.



Так и я не с вами спорю!!! Истина важнее спора. Я обязательно внимательно прочитаю отца Серафима.

Я спорю, даже не с атеистами. С агрессивно-атеистическим, даже, я бы сказал, антитеистическим движением.

Re: Курилка. Часть 96
 

Кирилл Юдин,
Неправда. Это результат Богообщения, Откровения!!!

Re: Курилка. Часть 96
 

Кинофил,
И не выйдет никогда.

Наши ученые, вот, с мутациями возились, возились... Сколько поколений дрозофил погубили...

А оказалось, что мутации не имеют к эволюции никакого отношения.

Но, искусственно - вполне возможно. Я уже рассказывал о виде бабочек, которого не существует в природе. ДНК вида полностью сконструирована в лабораторных условиях.

Но, тем не менее, получен жизнеспособный вид.

Re: Курилка. Часть 96
 

Тетя Ася,
Уже несколько лет назад разработана и апробирована методика восстановления эволюционной цепочки с помощью реконструкции предковых ДНК.

Re: Курилка. Часть 96
 

Фантоцци,
Откуда такие взгляды?!!!! Только, не говорите после этого, что вы атеист :)

Re: Курилка. Часть 96
 

автор,
Проблема в том, что древнейшее население Африки было белокожим!!!!!!!
О ужас "Черных пантер"...

Негроиды в Африке появились гораздо позже, уже, после того, как человек из недр Экваториальной Африки двинулся осваивать иные края.

Re: Курилка. Часть 96
 

Сэр Сергей,

Вот, картинка понравилась. Отчаявшись понять и объять то, чего нельзя понять и объять, всё больше понимаю и люблю блаженно-идиотическую улыбку Будды. :)

Re: Курилка. Часть 96
 

И создали древние украинцы
Бога. А потом Бог создал для
них небо и землю.

Re: Курилка. Часть 96
 

Ага... А дале - нехай памадоры будуть... (из народного эпоса)

Re: Курилка. Часть 96
 

Она живёт в новороссии... :blush:

Надеюсь, украинский паспорт не успели сжечь?

Ведь может и пригодится.

Re: Курилка. Часть 96
 

Натан наверное искренне считает, что гпишет тут что-то очень умное. С такой напыщенной недосказанностью типа "мудреца"... хотя все знают, что нечёткость формулировок и невнятность высказываний - всего лишь попытка спрятать отсутствие мыслей и боязнь попасться на глупости. Но держать в себе дерьмецо никак не получается, потому как избыток - взорваться может.
:happy:

Re: Курилка. Часть 96
 

Да ничего он тут не считает.

Просто иногда не могу отказать себе в удовольствии отреагировать на очевидную глупость.

Re: Курилка. Часть 96
 

А в чём она заключается, конечно умолчим?
Считаете, что шутка об украинском паспорте очень остроумна?

Re: Курилка. Часть 96
 

А я вообще не пойму, какая связь между приколом про древних великих укров и моим адресом и тем более украинским паспортом.

Re: Курилка. Часть 96
 

Это он за Вас переживает. Типа, вернутся туда великие укры и сделают бо-бо всем невеликим, которые не имеют хотя бы украинского паспорта.

Re: Курилка. Часть 96
 

И увидел Бог, что кругом
Мухоморы, Натаны, Кинофилы,
Прослезился Бог и создал ватников...

Re: Курилка. Часть 96
 

Вообще великим украм не к лицу иметь паспорт с вилами - вилы родовой знак рюриковичей, а укры появились еще при динозаврах.

Тьма опустилась над землей руськой,
развелось нечисти, яко вшей в дурной голове:
- Паш, Мам из Одессы, Меркурианцев...
И возжелали они печенек заморских,
а не сала с горилкою - продали душу бесам,
И возопила нечисть, проклиная род свой и племя:
- на гиляку, на ножи москалей, хотим в Европу
И сказал Бог: нет, идите все в жопу!
Изыди, сатаны!

Re: Курилка. Часть 96
 

По эволюции. Ещё одно, может быть, наивное соображение. Самовозникновение жизни преподносится как доказанный факт, так учат в школе и за невыученный "параграф" ученик может получить двойку. Хорошо. Предположим, я знаю как печь пирожки - беру и пеку. Физики знают как расщеплять атом - берут и делают атомную бомбу. Биология "ответила" на вопрос о самовозникновении жизни. В таком случае есть простая просьба - если учёные знают как, то пусть создадут из неорганики хотя бы одну органическую клетку. Конечно, такая просьба сразу воспринимается как наезд невежды. Мне начнут долго объяснять, что процесс был растянут на миллионы лет, что (да!) процесс происходил одновременно в миллионах миллионов (цифра с рядом нулей протяжённостью до луны) молекул, что невозможно воссоздать лабораторно внешние физические и химические условия, и, вообще, некорректно наезжать на учёных с подобными злыми подколами. В переводе на русский язык это означает - мы незнаем как самовозникла жизнь, но можем предложить вам некоторые более-менее удачные догадки. Иными словами, мне предлагают принять нечто гипотетическое, т.е., лишённое фундаментальной доказательной базы. А я ведь тоже скептик и даже, как бы, рационалист... И как прикажете к этому относиться? Были времена, когда я благоговел перед учёными, которые "всё знают" или "когда-нибудь всё узнают". Но, вот, нынче слово "профессор" почему-то уже не вызывает у меня прежнего благоговения...

Re: Курилка. Часть 96
 

А на это и расчёт - испортил воздух, но поймать конкретно не на чем, потому что конкретно ничего не сказал и в любом неудобном для себя случае всегда заявит "я этого не говорил, это вы сами придумали".
Такая вот подленькая натура у всех этих Чунга-Чанговцев латынинцев - испортят воздух и крутят головой с удивлённым невинным взглядом "а я че, я ниче, они вона че и ниче, а я чуть чё, так сразу..."

Поэтому я всегда требую конкретики. Либо уж говори прямо и отстаивай свою точку зрения, или приткнись и не вертись как уж на сковороде. Так надоели все эти скользкие подленькие подтявкивающие из кустов типчики. Одно вижу их предназначение - детишек воспитывать, показывая, какими быть нельзя.

Re: Курилка. Часть 96
 

Знаете, вот почему-то уверен - начнут какие-нибудь грязные подонки насиловать его жену, так он и в этом случае станет уговаривать её не сильно кричать и не раздражать насильников. Рассказывать, что они не такие уж и грязные, и вообще их тоже понять можно. И вообще - сама виновата, так что лучше было бы потерпеть. А то у этих подонков есть сильные покровители и если их не раздражать, то глядишь и подкинут чего подешевле.
И чего эта женщина кричит и сопротивляется. Лучше бы расслабилась дура и получала удовольствие.

Вот 100% психология натанов, валер и прочей шелухи.

Re: Курилка. Часть 96
 

Давно умные дяденьки сие явление описали. Стокгольмский синдром.

Re: Курилка. Часть 96
 

Сразу два предвзятых ложных заявления.
1. Учат научную теорию, альтернатив на сегодняшний день не имеющую. Никто не утверждает, что это факт.
2. Двойку ставят справедливо, поскольку эту научную теорию должен знать современный образованный человек. Хотя бы, чтобы потом не молоть столько чепухи, сколько здесь уже было услышано поповксой пропагандистской интерпретации с искажением сути самой теории и подгонкой фактов.

А вот дальше пусть человек сам выбирает, чему верить и что думать, но осознанно, а не на основе поповской пропаганды и извращения фактов. А то все говорят о некой свободе выбора, дарованной богом, но при этом подсовывают сказочки, искажая суть научных теорий и называют это "свободным выбором". Хорошо что пока ещё еретиков на кострах не сжигают...

Re: Курилка. Часть 96
 

В данном случае это просто подлость, трусость и предательство.

Re: Курилка. Часть 96
 

И что? Это нормальный этап научного поиска. И если не пытаться на основе того, что пока учёные ищут доказательства теории, подсунуть нелепейшие сказки, выдавая их за истину, то ничего странного и противоречивого тут нет.
А как ещё должна двигаться наука, без гипотез и теорий? Путём божественного откровения?

Re: Курилка. Часть 96
 

Ну, я, кажется, ничего не подсовывал. И, вообще - старался быть на нейтральных позициях. Но, когда Сэр Сергей пытается "примирить" эволюцию и Библию, я ему открыто говорю, что это фундаментально противоречит Православию. Круглое - это круглое, а не квадратное. Пушкин не писал стихи о советском паспорте.

А в последнем посте я ни слова не сказал про религию. Сомнения и вопросы в не меньшей степени волнуют и атеистов.