Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 119 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6168)

сэр Сергей 19.12.2016 13:24

Re: Курилка. Часть 119
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 657226)
Так что есть предположение, что единственный из той своры, кто осознал губительность выбранного пути, и кому небезразлична была судьба Страны, при всех его великих грехах, был ЕБН. Я так считаю. Могу ошибаться.

Да, вполне возможно... Запоздалое прозрение. Что ни говори, а операция "Преемник" - инициатива ЕБН.

сэр Сергей 19.12.2016 13:28

Re: Курилка. Часть 119
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 657118)
Сравнил некоторые цифры. В общем, за сто лет практически ничего не изменилось. Большевики и в 1917, и в 2016 годах имели приблизительно 20% голосов: Итоги выборов в Учредительное собрание:

Учитывая парадокс Кондорсе - никакие цифры, полученные на выборах, не отражают реальной поддержки и мнения населения. :)

стар лей 19.12.2016 13:40

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 657226)
И что мешало шепнуть ЕБН "попридержать коней" или чуток подправить курс?


Вполне допускаю что был и такой вариант.
Эх, знать бы наперёд, сам бы его шлёпнул.))

Цитата:

Может старик стал от рук отбиваться?

Это тоже имело место быть.

Цитата:

Это кто выдвинул кандидата? Березовский? Гусинский? Абрамович? Ходорковский? Их государственность волновала?
Их государственность волновала только в той мере как гарантия сохранности собственных активов. Не более. Ибо было опасение, что "несущие демократию белые сахибы" став полновластными хозяевами отберут всё.

сэр Сергей 19.12.2016 14:07

Re: Курилка. Часть 119
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 657017)
Вот, например, подвиг Гастелло. Долгие годы не было никаких сомнений, что героическое деяние совершил именно его экипаж. Но в 1951 году раскопали предполагаемую могилу Гастелло, а там останки экипажа Маслова, который пропал в тот же день. Тут две возможных реакции. Либо впасть в истерику, выкрикивая, что, ставя под сомнение подвиг Гастелло, вы плюете мне в душу! Руки прочь от наших героев! Либо хладнокровно разобраться в фактах, а если они будут бесспорными, спокойно признать героями экипаж Маслова. Ведь если они на самом деле совершили подвиг, то они достойны памяти народа. Или нет?

То есть разницы вы не улавливаете?

Да. есть факт на месте предполагаемой гибели экипажа Гастелло найдены останки других людей.

Это факт. И он никак не отрицает подвига самого Гастелло и его экипажа.

Просто не отрицает и все. И с ним,с этим фактом необходимо разобраться.

Совсем другое дело, когда выходит человек и бездоказательно, прошу заметить, заявляет - "это не подвиг. Это, всего лишь, симптоматика психического заболевания".

Это что, тоже факт? По-моему, подобное сопоставление неадекватно.

кирчу 19.12.2016 15:26

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 657210)
Не стыдно?

Вы это спрашиваете у Нюши?!
Не удержалась...

кирчу 19.12.2016 15:28

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 657218)
Наверное, еще при появлении на свет.

... когда ударилась головой об пол)))

Кинофил 19.12.2016 15:34

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 657235)
..

Как понимаю, вы связаны с вертолетами.
Вопрос по событиям под Пальмирой. Вроде, там Ми28 и для них не должно было бы быть проблемой выжигать по крайней мере технику в пустыне. Слышал, что там весьма нечеткий тепловизор.
Сам я даже не дилетант, поэтому хотелось бы узнать мнение знающего человека.

автор 19.12.2016 15:36

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 657237)
Совсем другое дело, когда выходит человек и бездоказательно, прошу заметить, заявляет - "это не подвиг.

А им пофиг подвиги героев за Отечество своё. Это для них и не подвиги вовсе, оне в том сумлеваются - Героев на подвиг кровавый Сталин сподвиг посредством заградотрядов и штрафбатов. Остальное пропаганда придумала. Вот ежели бы каждый Герой заявление оставил бы собственноручное на подвиг, беспристрастные свидетели бы зафиксировали всё под протокол и кинокамеру, враги подтвердили факт ... тогда может быть и да, да и то б наверное что-нить придумали бы.

Даже если бы и не было Геройских подвигов во славу Отечества, их надо было бы обязательно придумать и возвести на пьедестал как образец силы духа. Для воспитания и подражания. И никак иначе.
Я так думаю.
А хорьки... история беспристрастно свидетельствует - разбегутся они кто куда при малейшей опасности для себя лично. И хрен с ней, с землёй предков, в её защиту они уж точно никаких подвигов совершать не собираются и ничем их к этому не сподвигнешь. Потому и стараются Героев уничижать и сомневаться - да какие это герои, разве ж продвинутый, образованный высокоинтеллектуальный и интеллигентный человек за эту рашку добровольно на смерть пойдёт, если он не псих?

Валерий-М 19.12.2016 16:44

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 657237)
Совсем другое дело, когда выходит человек и бездоказательно, прошу заметить, заявляет - "это не подвиг. Это, всего лишь, симптоматика психического заболевания".

Бильжо хороший карикатурист, но меня совершенно не интересует, что он думает о Космодемьянской, есть ли у него любовница и чистит ли он зубы по утрам.

А обстоятельства ее подвига куда более продуктивно обсуждать не здесь, а на военно-исторических форумах.

автор 19.12.2016 16:51

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 657247)
А обстоятельства ее подвига куда более продуктивно обсуждать не здесь, а на военно-исторических форумах.

Ой! Забыл спросить, где что можно обсуждать...

Кинофил 19.12.2016 16:55

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 657247)
Бильжо хороший карикатурист, но меня совершенно не интересует, что он думает о Космодемьянской, есть ли у него любовница и чистит ли он зубы по утрам.

А обстоятельства ее подвига куда более продуктивно обсуждать не здесь, а на военно-исторических форумах.

То, что он думает, действительно неважно. Важно, что он высказывает при аудитории.

Бастинда 19.12.2016 17:31

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 657225)
Это не так отец подполковник, знаю о чем говорю.

Аккуратный почерк, обувь начищена, не опаздываю никогда... Иное отношение к этому считаю неряшливостью, и не уважаю. Это про вас? Про носки я помню тоже

стар лей 19.12.2016 17:46

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 657243)
Как понимаю, вы связаны с вертолетами.
Вопрос по событиям под Пальмирой. Вроде, там Ми28 и для них не должно было бы быть проблемой выжигать по крайней мере технику в пустыне. Слышал, что там весьма нечеткий тепловизор.
Сам я даже не дилетант, поэтому хотелось бы узнать мнение знающего человека.

Да никаких технических проблем уничтожать технику нет. Проблема там больше в политических игрищах.
А если любопытно, можете открыть тему, я поведаю о противотанковых возможностях вертолётов.

ЕжеВика 19.12.2016 18:00

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 657253)
Аккуратный почерк, обувь начищена, не опаздываю никогда... Иное отношение к этому считаю неряшливостью, и не уважаю. Это про вас?

Бастинда, :happy:
Увы! Почерк безнадежно испорчен вузовскими лекциями под запись. Опаздываю везде и всегда, кроме самолета, куда выезжаю за полдня. Так что из всех трех пунктов остается только обувь))
Н-да, какая-то я неправильная офицерская дочь, видимо)

стар лей 19.12.2016 18:17

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 657258)
Бастинда, :happy:
Увы! Почерк безнадежно испорчен вузовскими лекциями под запись. Опаздываю везде и всегда, кроме самолета, куда выезжаю за полдня. Так что из всех трех пунктов остается только обувь))
Н-да, какая-то я неправильная офицерская дочь, видимо)

У них просто ложные представления. Военнослужащий, это только профессия как и прочие. Риска только немного побольше. Хотя и на гражданке хватает поприщ связанных с опасностью.
А так, воспитание больше зависит от характера родителей.

ЕжеВика 19.12.2016 18:22

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 657263)
А так, воспитание больше зависит от характера родителей.

Да! И от характера воспитуемого чуток)

стар лей 19.12.2016 18:23

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 657264)
Да! И от характера воспитуемого чуток)

Воспитание, как раз и процесс формирования характера.:)

ЕжеВика 19.12.2016 18:44

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 657265)
Воспитание, как раз и процесс формирования характера.

А вот тут с Вами частично не соглашусь.
Отчасти характер уже заложен в человеке, от рождения. Не знаю - набор генов, внутриутробное развитие, или пресловутая карма, о которой так красноречиво рассуждал адекватор. Все влияет в совокупности.
Иногда в одной семье у детей совершенно разные характеры. Даже у близнецов. Отчего так?

стар лей 19.12.2016 19:16

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 657266)
А вот тут с Вами частично не соглашусь.
Отчасти характер уже заложен в человеке, от рождения. Не знаю - набор генов, внутриутробное развитие, или пресловутая карма, о которой так красноречиво рассуждал адекватор. Все влияет в совокупности.
Иногда в одной семье у детей совершенно разные характеры. Даже у близнецов. Отчего так?


Характер человека состоит из двух частей. То что задано генами и то что привито извне.
Конечно, много значит то что заложено от рождения, но не менее важно и внешнее воздействие (воспитание).

ЕжеВика 19.12.2016 19:22

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 657268)
Характер человека состоит из двух частей. То что задано генами и то что привито извне.
Конечно, много значит то что заложено от рождения, но не менее важно и внешнее воздействие (воспитание).

Да, наверное, так и есть.

Бастинда 19.12.2016 19:58

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 657263)
У них просто ложные представления. Военнослужащий, это только профессия как и прочие. Риска только немного побольше. Хотя и на гражданке хватает поприщ связанных с опасностью.
А так, воспитание больше зависит от характера родителей.

А кто говорил тут о характере? Я только о привычке держать в порядке одежду, обувь, внешний вид. Он не выйдет из дома в грязных ботинках, мятых штанах или в расстегнутой шинели с шарфом сикось-накось болтающимся. Это отличает военного от гражданского, говоря в общем. А дети растут и делают так, как папа, не зная, что можно не чистить ботинки, а просто бросить в углу. У моего зятя два сына. Мы с сестрой входим в прихожую и в ряд ровненько носок к носку, пяточка к пяточке стоят две пары детских сапог и ещё одна пара- в разные стороны разбросаны. К сыновьям офицера пришел гражданский друг, сестра не без гордости сказала.

стар лей 19.12.2016 20:03

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 657271)
А кто говорил тут о характере? Я только о привычке держать в порядке одежду, обувь, внешний вид. Он не выйдет из дома в грязных ботинках, мятых штанах или в расстегнутой шинели с шарфом сикось-накось болтающимся. Это отличает военного от гражданского, говоря в общем. А дети растут и делают так, как папа, не зная, что можно не чистить ботинки, а просто бросить в углу. У моего зятя два сына. Мы с сестрой входим в прихожую и в ряд ровненько носок к пяточке стоят две пары детских сапог и ещё одна пара- в разные стороны разбросаны. К сыновьям офицера пришел гражданский друг, сестра не без гордости сказала.

Ну так и просто культурный человек за собой следит. И детям это прививает.
Да и офицер офицеру рознь.

адекватор 19.12.2016 21:08

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 657268)
Конечно, много значит то что заложено от рождения, но не менее важно и внешнее воздействие (воспитание).

Да, но не надо путать характер и привычки.
Домашний ребенок с измала привычен выключать за собой свет, выходя из пустой комнаты. Друг, женившись на детдомовской девушке. прожил с ней четверть века и все эти годы сам выключал за ней свет во всех комнатах, итак не смог приучить её к этому рефлексу. сколько ни старался и сколько ни ругался.
Но не выключать за собой свет - это не черта характера. Это отсутствие привычки к этому и присутствие привычки - не выключать свет, выходя из пустой комнаты.

Нюша 19.12.2016 21:13

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 657210)
Нюша, вы что-то писали про память отцов, матерей и дедов, которую всякие уроды марают, а сами.... Не стыдно?

Ежевика, при всём уважении к вам, но смею заметить, что меня упрекать не в чем. Память дедов, отцов и прадедов - а тем более их заслуги - это святое! Но, я ничего не сказала о памяти - а усомнилась в словах Путятичны, она слишком много поводов дала, чтобы не верить ей((( так что как то так. Хотя может с утра слишком погорячилась, сейчас может уже и по другому написала...Но. суть та же.

Нюша 19.12.2016 21:24

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 657194)
Счастливая.

Конечно. Но фразу из контекста вырывать нельзя. Я имела ввиду, что разобралась 100 % по вопросам, касающихся либералов и проч. Так что так.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 657218)
Наверное, еще при появлении на свет.

Ещё бы...генофонд - это серьезная штука. Впитала.
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 657223)
Мы взяли шефство над памятью героев былых времен и не позволим разрушать эту память.

Бастинда, :heart::heart::heart:
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 657223)
Семья офицера-это его личный состав. Партийно-политическое воспитание согласно Устава ВС. Никакого разгильдяйства ни в словах, ни в поступках. Шаг в сторону и трибунал

Это точно)))
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 657265)
Воспитание, как раз и процесс формирования характера.

согласна! При рождении человек получает - темперамент - и его чаще всего уже не исправить воспитанием - а вот характер формируется воспитанием.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 657266)
Отчасти характер уже заложен в человеке, от рождения.

нет не характер заложен - заложен темперамент. И невозможно практически из медлительного человечка создать шустрого или наоборот.... а характре формируется воспитанием - и закладывается основа характера до 5 -ти лет. Потом уже развивается, то что уже есть....

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 657266)
Иногда в одной семье у детей совершенно разные характеры. Даже у близнецов. Отчего так?

Это объясняется, как раз генетически заложенным темпераментом - по разному усваивается материал, нужен дифференцированный подход исходя из особенностей личностных данных.

Анатолий Борисов 19.12.2016 21:49

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

«Устройства были изготовлены российским предприятием, которое тесно сотрудничает с ФСБ, по заказу украинской структуры — одного из ведущих участников отечественного рынка по продаже GPS-трекеров. При этом россияне с помощью конструктивных особенностей и специального программного обеспечения могли активировать микрофоны трекеров и негласно прослушивать разговоры», — говорится в сообщении.
Скрывая от клиентов дополнительные возможности устройств и негласного прослушивания, их продавали на территорию Украины через сеть магазинов по реализации портативной электроники.
У меня в машине стоит такой навигатор. Теперь все время буду доставать матерно и всяко тех, кто меня прослушивает.

автор 19.12.2016 21:55

Re: Курилка. Часть 119
 
Всё как обычно под луной: http://style.rbc.ru/view/movie/5853e...ign=news_mail1

владик 19.12.2016 22:47

Re: Курилка. Часть 119
 
Похоже, на Донбассе снова горячая фаза. Не имется Пороху. Ради своей шкуры готов всех в крови утопить.

Безлер: Трупы вывозят грузовиками, ВСУ потеряли под Дебальцево больше 100 человек
19.12.2016 - 22:41

Знаменитый экс-командующий горловским гарнизоном Ополчения ДНР Игорь Безлер рассказал об огромных потерях ВСУ за сутки в боях на Дебальцевском направлении.
«За двое суток наступления ВСУ на Светлодарской дуге украинские СМИ пишут о 5 погибших и 7 раненых. Но дело в том, что украинские сми, более чем уверен, откровенно лгут. Мне в личку пришло сообщение от военнослужащего 54 бригады ВСУ, — сообщает генерал-майор ДНР И. Безлер.
«Они доставили тела погибших военнослужащих в морг г. Артемовска. Вторые сутки доставляют тела с района Грязевских ставков, района Логвиново и Калиновки.
Он просил написать, чтобы родственники, у кого родные находятся в АТО, просто им позвонили. Более ста семей не услышат голос родного человека уже никогда», — добавляет экс-командующий обороной Горловки.
По данным Игоря Безлера, командование ВСУ приказало оцепить морг, чтобы скрыть информацию о больших потерях:
«Морг Артемовска оцеплен. Проверяют телефоны на наличие фотографий и сообщений. Больницы Артемовска переполнены ранеными. Трупы с Артемовского морга вывозят в неизвестном направлении на грузовиках».
Чтобы убедиться, что все это правда, Безлер призывает родственников украинских военных звонить им в зону «АТО».
«Многие скажут, что это фейк. Я не буду ничего утверждать. Знаю, что мою страницу читают и на Украине. ПРОСТО ПОЗВОНИТЕ СВОИМ РОДСТВЕННИКАМ В АТО», — резюмировал он.

владик 19.12.2016 22:51

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 657277)
«Устройства были изготовлены российским предприятием, которое тесно сотрудничает с ФСБ, по заказу украинской структуры — одного из ведущих участников отечественного рынка по продаже GPS-трекеров. При этом россияне с помощью конструктивных особенностей и специального программного обеспечения могли активировать микрофоны трекеров и негласно прослушивать разговоры», — говорится в сообщении.
Скрывая от клиентов дополнительные возможности устройств и негласного прослушивания, их продавали на территорию Украины через сеть магазинов по реализации портативной электроники.

Вопрос как спецу. А можно хотя бы теоретически изготовить подслушивающее устройство для установки в помещении, но которое бы не было бы подключено к никаким источникам электроэнергии и не излучало бы радиоволн?

Анатолий Борисов 19.12.2016 23:14

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 657280)
А можно хотя бы теоретически изготовить подслушивающее устройство для установки в помещении, но которое бы не было бы подключено к никаким источникам электроэнергии и не излучало бы радиоволн?

Паразитирующие жучки питаются энергией рассеянных радиоволн. Записывают все на встроенный чип. Потом кратковременным выстрелом сбрасывают файлы "хозяину". Засечь сложно, ибо время излучения очень невелико. Правда, есть детекторы "п-н" переходов. Обнаруживают любые устройства, содержащие диоды, транзисторы и микросхемы. Вечная война брони и снаряда. Лучше поменьше говорить. Или вообще молчать.

Крыс 19.12.2016 23:24

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 657279)
ПРОСТО ПОЗВОНИТЕ СВОИМ РОДСТВЕННИКАМ В АТО

Укры там так с мобилами и ходят, что ли, прямо в зоне боевых действий? Был же запретный приказ из Киева года 2 назад, мол, чтобы москальские радары не засекали и не бомбили по точкам сигналов (не специалист, потому степень адекватности этого оценить не могу).

автор 19.12.2016 23:35

Re: Курилка. Часть 119
 
А вот и глас народа: http://politobzor.net/show-116786-ot...ina-naine.html

Манна 20.12.2016 00:21

Re: Курилка. Часть 119
 
Не ходите дети в Турцию гулять...

Насчет убийства посла - у нас кричат, что подстава. Ну и турки тоже самое говорят конечно. Некоторые говорят, что сириец, другие - что вообще связан с Америкой, был членом сообщества там и за разрушение русско-турецких взаимоотношений.

А в России что думают?

Крыс 20.12.2016 00:40

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 657284)
А в России что думают?

Кому и каким неизящным образом оторвать яйца. Следственная группа уже вылетела, далi будэ.

Манна 20.12.2016 00:57

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 657286)
Следственная группа уже вылетела, далi будэ.

Да, но что она решила постановить до того как вылетела - вот в чем вопрос.

Ибо сообществ, где накручивают психов, и в Сирии и в Америке и в Турции хватает.

Крыс 20.12.2016 01:02

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 657287)
Да, но что она решила постановить до того как вылетела - вот в чем вопрос.

Ничего не решила постанавливать. Она следствие будет проводить, а уж потом давать заключение, ну, у нас обычно такой порядок - пережиток жуткого советского прошлого, что поделать :)

владик 20.12.2016 01:23

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 657282)
Укры там так с мобилами и ходят, что ли, прямо в зоне боевых действий? Был же запретный приказ из Киева года 2 назад, мол, чтобы москальские радары не засекали и не бомбили по точкам сигналов (не специалист, потому степень адекватности этого оценить не могу).

Эва, кто же такие приказы выполняет?!

Манна 20.12.2016 01:24

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 657266)
Отчасти характер уже заложен в человеке, от рождения. Не знаю - набор генов, внутриутробное развитие, или пресловутая карма,

ЕжеВика, я думаю, что умственные способности тоже влияют на характер. Например, если человек умом не блещет, то характер будет соответствующий - он непримирим, не восприимчив к критике, потому что, в силу своей недалекости, он не видит в себе изъянов, только в других.
А вот чересчур умный может быть высокомерным.

владик 20.12.2016 01:33

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 657281)
Паразитирующие жучки питаются энергией рассеянных радиоволн. Записывают все на встроенный чип. Потом кратковременным выстрелом сбрасывают файлы "хозяину". Засечь сложно, ибо время излучения очень невелико. Правда, есть детекторы "п-н" переходов. Обнаруживают любые устройства, содержащие диоды, транзисторы и микросхемы. Вечная война брони и снаряда. Лучше поменьше говорить. Или вообще молчать.

Никогда не говори невозможно. Термен – гений советской разведки, изобретатель с… музыкальным образованием. Просто интересная история и полезная для тех, кто русских считает дураками.
http://muz4in.net/news/zhuchok_terme...15-12-09-39832

Кинофил 20.12.2016 05:54

Re: Курилка. Часть 119
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 657257)
Да никаких технических проблем уничтожать технику нет. Проблема там больше в политических игрищах.
А если любопытно, можете открыть тему, я поведаю о противотанковых возможностях вертолётов.

Спасибо.
Думаю, для отдельной темы не тот форум.


Текущее время: 21:48. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot