Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 129 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6274)

Кинофил 02.05.2017 16:08

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 674891)
Серьёзно? Мы с Вами, видимо, разные книги на эту тему читали и разную статистику изучали.


Что значит "ломаться не собирались". Заводы работали на полную мощность, люди работали, саботажа не было. Опять же - не хочу засорять ветку цифрами, графиками и статистикой. Но если принципиально - запощу вечерком, сейчас некогда, уходить надо.


Значит разные. Расскажите о героизме итальянцев и французов.

Если бы работали по военному расписанию, то наша военная промышленность физически не могла бы опередить всю европейскую. А она опережала в разы.

Алюминий шел на автотрейлеры, а не самолеты. Вот реалии промышленности супостатов 1944 года.

Кинофил 02.05.2017 16:09

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 674890)
И как думаете, почему?

Везде по-разному. В оккупированных странах заигрывали с населением, в самой Германии капитализм показывал свое гнилое нутро.

сэр Сергей 02.05.2017 16:10

Re: Курилка. Часть 129
 
ЕжеВика,
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 674880)
"Весь мир", как раз, под них и плясал - все экономики Европы на них работали + США, даже находясь с ними в состоянии войны, продолжали снабжать оружием, деньгами, продуктами.

Это, конечно, так...

Но... Но заключается в том, что немецкие ученые и инженеры определили техническое развитие мира на многие годы вперед.

А культура Германии эпохи Адольфа Алоизовича, надо сказать, во многом была передовой и достигла колоссальных высот... Надо отдать должное Геббельсу...

Гениальная Лени Рифеншталь одна чего стоит...

Я уже не говорю о том, что простенькая солдатская песенка "Лили Марлен" стала интернациональным шлягером 2-й Мировой войны.

Она была переведена на языки всех воюющих стран.

Даже на русский ее дважды перевели... Для Красной Армии перевод выполнил ни кто нибудь, а сам Симонов...

Кинофил 02.05.2017 16:11

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 674892)
Вы опять всё перепутали. Это не русских стали притеснять, а местное население хоть немного в правах уровняли.

Без притеснений не получалось. Мест ограниченно, нацкадры за уши тащили из аулов, а нашим не давали.

Независимость хорошо показала, кто где срал. И бессмысленность такого выравнивания.

ЕжеВика 02.05.2017 16:15

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 674895)
А культура Германии эпохи Адольфа Алоизовича, надо сказать, во многом была передовой и достигла колоссальных высот... Надо отдать должное Геббельсу...

Не согласна. Пропаганда? Она держалась изначально на неправильном посыле - завоевание. Считаю, что наша позиция в этом отношении была сильнее - мы вели освободительную войну.
Что до Лени, то у нас свои героини были. И в кино, и в песнях, и агит-бригады по фронту ездили регулярно. А хит "Вставай, страна огромная" до сих пор волну по позвоночнику вызывает и слезы на глазах, если смотришь с кинохроникой вместе.

сэр Сергей 02.05.2017 16:17

Re: Курилка. Часть 129
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674884)
Гитлер так и не смог перевести промышленность на военные рельсы. Французы с чехами ломаться за них не собирались.

тут маленькая проблемка есть... Адольф Алоизович прекрасно справлялся не прекращая выпуск гражданской продукции в довоенных объемах...

По сути, чисто на военные рельсы германская промышленность стала переводиться только во второй половине 1944-го года...

А до это хватало и на войну и на горшки.

Кинофил 02.05.2017 16:19

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 674898)
Кинофил,

тут маленькая проблемка есть... Адольф Алоизович прекрасно справлялся не прекращая выпуск гражданской продукции в довоенных объемах...

По сути, чисто на военные рельсы германская промышленность стала переводиться только во второй половине 1944-го года...

А до это хватало и на войну и на горшки.

Не справлялся, но поделать ничего не мог.
Я потому и пишу про численность населения. Гитлеру не хватило немцев.

Потому во многом и с переходом на военные рельсы тормозили - пушки есть, да стрелки побиты. Некому пушки давать было.

сэр Сергей 02.05.2017 16:29

Re: Курилка. Часть 129
 
ЕжеВика,
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 674897)
Не согласна. Пропаганда? Она держалась изначально на неправильном посыле - завоевание. Считаю, что наша позиция в этом отношении была сильнее - мы вели освободительную войну.

А я не спорю. Пропаганда. Посыл, правда, был несколько иным - Германия - величайшая из стран, а немцы - величайший из народов...

Я говорю не столько о посыле, сколько о том, что Адольфу Алоизовичу удалось поднять культуру до высокого уровня.

Кстати, в начале 2000-х в современной Германии проводилось исследование, результат которого поверг немцев в шок - культура Третьего Рейха оказалась на много выше, чем культура современной демократической Германии.

Адольф Алоизович был гением, темным, но гением, по сути, пришельцем из будущего.

Третий Рейх - грандиозный проект... И, даже подумать страшно какие были бы последствия, если бы Адольфа Алоизовича не остановили...

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 674897)
у нас свои героини были. И в кино, и в песнях, и агит-бригады по фронту ездили регулярно. А хит "Вставай, страна огромная" до сих пор волну по позвоночнику вызывает и слезы на глазах, если смотришь с кинохроникой вместе.

Не спорю. Я нисколько не ставлю культуру СССР ниже Германской... Но, все же, все же, все же... сам факт высоких достижений немцев заставляет задуматься...

Энергия народа, практически, во всех областях была максимально мобилизована...

З.Ы. Надо сказать, что некоторые умы Германии, все же разошлись с Адольфом Алоизовичем...

Он был русофоб и ненавидел славян, а гениальный Карл Хауссхофер и создатель Аненербе гениальный Герман Вирт, как раз, наоборот считали, что только союз континентальных держав Германии и России может обеспечить мировое господство...

сэр Сергей 02.05.2017 16:31

Re: Курилка. Часть 129
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674899)
Потому во многом и с переходом на военные рельсы тормозили - пушки есть, да стрелки побиты. Некому пушки давать было.

Ну, пришлось, в конце концов мобилизовать дедушек из Фольксштурма и мальчиков и девочек из Гитлерюгенд.

стар лей 02.05.2017 16:33

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674894)
Везде по-разному. В оккупированных странах заигрывали с населением, в самой Германии капитализм показывал свое гнилое нутро.

Ну надо же, таки превзошли коммунисты. :)

Крыс 02.05.2017 16:34

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674879)
Я и пишу, что вы тупенький. Опыт вас не учит. Разумный человек, видя, как на его глазах победители врут о побежденном сейчас, сразу подумает, а не было ли так же и раньше.

Ну и я ж говорю, что ты гнида и мразь. ЧТД.

Это просто оставлю здесь, как иллюстрацию вонючего нутра этого "умника".

http://photochronograph.ru/2012/05/1...z-konclagerej/

Кинофил 02.05.2017 16:35

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 674903)
Кинофил,

Ну, пришлось, в конце концов мобилизовать дедушек из Фольксштурма и мальчиков и девочек из Гитлерюгенд.

Я и пишу, а теперь представьте, немцев 150 млн. И необходимо перевести промышленность на военные рельсы, чтобы снабжать необходимым в 2 раза больше вояк.

Кстати, забыл финнов прибавить к испанцам и венграм, тоже храбро и стойко дрались.

Кинофил 02.05.2017 16:36

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 674904)
Ну надо же, таки превзошли коммунисты. :)

Превзошли. В экстремальных условиях лучше системы нет. А вот в мирных - гниет с первым мирным поколением.

сэр Сергей 02.05.2017 16:37

Re: Курилка. Часть 129
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 674904)
Ну надо же, таки превзошли коммунисты.

Коммунисты проиграли на распределении...

Когда, после Хрущизма и оттепели по магазинам, складам, базам и т.д. расселись "эффективные менеджеры", уже не боявшиеся знаменитого Указа, по которому запросто давали десятку...

Воть тогда и началось... Как там у незабвенного Аркадия Райкина?

через завсклад, через дирэктор магазын, через товаровэд...

стар лей 02.05.2017 16:37

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674896)
Без притеснений не получалось. Мест ограниченно, нацкадры за уши тащили из аулов, а нашим не давали.

Независимость хорошо показала, кто где срал. И бессмысленность такого выравнивания.

То есть, всё ограничилось органами местного самоуправления. И это вы называете притеснением русских?
Вот тоже "образец" притиснения, по вашему. Его же двигали, а много его однокашников, русских, так и ушло в запас капитанами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%B8%D1%87

Кинофил 02.05.2017 16:39

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 674905)
Ну и я ж говорю, что ты гнида и мразь. ЧТД.

Это просто оставлю здесь, как иллюстрацию вонючего нутра этого "умника".

http://photochronograph.ru/2012/05/1...z-konclagerej/

Вам известно сколько немцев выжило из пленных взятых в Сталинграде?

"2 февраля 1943 года в плен сдались около 90 тысяч немцев. Из них остались живы и смогли вернуться домой всего около 6 тысяч военнопленных. Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/60689/"

Чего вы хотели в воюющих странах, где своих было нечем кормить?

Думаете 84 тысячи умерших немцев сильно лучше выглядели?

Кинофил 02.05.2017 16:40

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 674909)
То есть, всё ограничилось органами местного самоуправления. И это вы называете притеснением русских?
Вот тоже "образец" притиснения, по вашему. Его же двигали, а много его однокашников, русских, так и ушло в запас капитанами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%B8%D1%87

Институтами, должностями в организациях. Практически всем.
Знаю по Грузии из первых рук - поступить не грузину на что-то престижное было невозможно. Неважно, русский ты или армянин.

стар лей 02.05.2017 16:41

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 674908)
стар лей,

Коммунисты проиграли на распределении...

Когда, после Хрущизма и оттепели по магазинам, складам, базам и т.д. расселись "эффективные менеджеры", уже не боявшиеся знаменитого Указа, по которому запросто давали десятку...

Воть тогда и началось... Как там у незабвенного Аркадия Райкина?

через завсклад, через дирэктор магазын, через товаровэд...

С этим не спорю. У меня нет никаких симпатий к Хрущёву, но самый большой вклад в развал СССР по моему ИМХО внес именно незабвенный Леонид Ильич. Именно при нём был значительный отход от идеологии коммунизма и по сути взращена мощнейшая прослойка буржуазии.

стар лей 02.05.2017 16:42

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674913)
Институтами, должностями в организациях. Практически всем.
Знаю по Грузии из первых рук - поступить не грузину на что-то престижное было невозможно. Неважно, русский ты или армянин.

Ага, в торговый, пед, в худшем случае, мед. Много ли тех же грузинов на инженеров учиться шло?

Крыс 02.05.2017 16:42

Re: Курилка. Часть 129
 
Кинофил, в игнор паскуда. С оправданием фашизма и такой идеологией тебе самому место в биореакторе. Больше не желаю видеть потоки дерьма от этого несостоявшегося абажура.

сэр Сергей 02.05.2017 16:43

Re: Курилка. Часть 129
 
Кинофил,

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674906)
Кстати, забыл финнов прибавить к испанцам и венграм, тоже храбро и стойко дрались.

Ну, тут вы правы - итальянцы, румыны, словаки, как выяснилось, совсем не вояки.

Хорваты превзошли в жестокости самих немцев... Их кровавые преступления, даже германские нацисты терпеть не могли, ужасались... И убрали их от греха подальше...

Хохлопотамы оказались только хорошими карателями, а не солдатами...

Кинофил 02.05.2017 16:44

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 674915)
Ага, в торговый, пед, в худшем случае, мед. Много ли тех же грузинов на инженеров учиться шло?

Я пишу про грузинские ВУЗы. Нацмены оттуда, типа русских и армян, ехали поступать в РСФСР.

Кинофил 02.05.2017 16:45

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 674916)
Кинофил, в игнор паскуда. С оправданием фашизма и такой идеологией тебе самому место в биореакторе. Больше не желаю видеть потоки дерьма от этого несостоявшегося абажура.

Вот именно. Как привели пример наших, то истерика и в игнор.

А это факт:
Из 90 тысяч сдавшихся в Сталинграде домой вернулось только 6 тысяч. Остальные умерли в нашем плену.
Нечем кормить было. Свои дети от голода умирали.

Моего отца сдали в детский дом. У себя не прокормить было. Как стало полегче, забрали.

сэр Сергей 02.05.2017 16:49

Re: Курилка. Часть 129
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 674914)
но самый большой вклад в развал СССР по моему ИМХО внес именно незабвенный Леонид Ильич. Именно при нём был значительный отход от идеологии коммунизма и по сути взращена мощнейшая прослойка буржуазии.

Отчасти, да... Ошибка Брежнева состояла в том, что он не стал отменять многие хрущевские "наработки"...

В частности, выведение из-под надзора органов безопасности партноменклатуры.

КГБ не имел права действовать против партноменклатуры...

Ну и многое другое из хрущевских нововведений Брежнев трогать не стал...

А это стало питательной средой для будущего предательства.

сэр Сергей 02.05.2017 16:55

Re: Курилка. Часть 129
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674919)
Из 90 тысяч сдавшихся в Сталинграде домой вернулось только 6 тысяч. Остальные умерли в нашем плену.

6.000 узников спецлагеря, созданного под эгидой контрразведки "Смерш", НКВД и НГБ.

Это были будущие кадры для госаппарата, культурного фронта, силовых структур ГДР.

Эти люди получали очень неплохое питание (часто лучше, чем наши солдаты на фронте), получали зарплату за работу и имели зачеты, т.е. за ударный труд и идеологические успехи им уменьшался срок пребывания в плену.

сэр Сергей 02.05.2017 17:00

Re: Курилка. Часть 129
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 674915)
Много ли тех же грузинов на инженеров учиться шло?

При СССР сам Джаба Иоселиани на режиссера выучился :)

Причем, не в юности, а, уже. будучи вором в законе...

сэр Сергей 02.05.2017 17:06

Re: Курилка. Часть 129
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674918)
Нацмены оттуда, типа русских и армян, ехали поступать в РСФСР.

К нам и грузины ехали, кто победнее, у кого денег не хватало на поступление в родные ВУЗы...

З.Ы. Из нацменов, еще, ассирийцев забыли... Они, тоже, в другие республики поступать ездили.

автор 02.05.2017 17:16

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 674826)
Поэтому идти снова на Восток желания у них не появляется.

Ага. Именно поэтому их первый батальон сейчас расквартировывается на нашей границе в Эстонии. Чтоб было куда на Запад драпать, видимо.

Кинофил 02.05.2017 17:19

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 674925)
Ага. Именно поэтому их первый батальон сейчас расквартировывается на нашей границе в Эстонии. Чтоб было куда на Запад драпать, видимо.

Часто общаюсь с немцами. Работаю много с ними. Даже не верится, что их деды-прадеды такого натворили.
Впечатление, что им сломали хребет за 2 мировые войны. Как до них французам.

сэр Сергей 02.05.2017 17:42

Re: Курилка. Часть 129
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674926)
Впечатление, что им сломали хребет за 2 мировые войны. Как до них французам.

Да не впечатление, а истинно так... Специальная программа была в Западной Германии... Нескольким поколениям ломали национальные стереотипы...

И доломали.

Крыс 02.05.2017 17:48

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 674925)
Именно поэтому их первый батальон сейчас расквартировывается на нашей границе в Эстонии. Чтоб было куда на Запад драпать, видимо.

Конечно, мы ж немцам хребет сломали прям на тысячелетия вперёд. Уничтожили их морально. Только ФРГ вступила в НАТО 9 мая 1955 года, ровно в юбилейную годовщину победы над собой же - демонстративненько так, и нифига не опасаясь. Ну нафиг это кинофилам знать, разрушать свой уютный шизоидный мирок. Хотя, по кинофилам же, надоть было сразу хренакнуть ядрёной бомбой, а тут прошлёпали немножко...

автор 02.05.2017 18:06

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674926)
Впечатление, что им сломали хребет за 2 мировые войны. Как до них французам.

Не надо обольщаться. Хорошо - пока всё хорошо. При определённых условиях эти друзья с поломанным хребтом в очередной раз, радостно повизгивая, массово снова ломанутся делать "дранг нах остен". Впрочем, так уже неоднократно в истории бывало с периодичностью лет в сто примерно. Видать карма такая.
И вот ещё - после трёхсотлетия воссоединения с нашими нынешними небратьями ещё лет тридцать тому нынешнее положение дел не могли присниться никому в кошмарном сне. А ныне - это реальность.

сэр Сергей 02.05.2017 18:08

Re: Курилка. Часть 129
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 674929)
Конечно, мы ж немцам хребет сломали прям на тысячелетия вперёд. Уничтожили их морально.

Не совсем так. У нас такой цели не стояло. Поэтому ГДРовцы были, как раз, нормальными немцами

Это "мировое сообщество" уничтожало морально немцев западных.

А, воть, ГДРовцам грубо и жестоко сломали психику, уже их же западные соотечественники благодаря "лучшему немцу" Михаилу Сергеевичу...

З.Ы. Кино есть на эту тему "Макс и Мориц. Перезагрузка" - комедия... Аккурат про бывшую ГДР эпохи воссоединения...

Не видели? Рекомендую - посмотрите.

Крыс 02.05.2017 18:10

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 674932)
Не совсем так. У нас такой цели не стояло

Вы бы это не мне объяснили... Я то как бы в курсе, а это ирония типа... ну не знаю просто, что тут ещё сказать. Перекурю, пожалуй.

автор 02.05.2017 18:10

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 674929)
Хотя, по кинофилам же, надоть было сразу хренакнуть ядрёной бомбой

Ну это у него давно известная идея-фикс такая. Про благость её применения он давно свои тезисы пихает.

сэр Сергей 02.05.2017 18:13

Re: Курилка. Часть 129
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 674933)
не знаю просто, что тут ещё сказать.

Как говорит Александр Дугин - "Невоюющий немец это нонсенс" :)

Кинофил 02.05.2017 18:17

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 674934)
Ну это у него давно известная идея-фикс такая. Про благость её применения он давно свои тезисы пихает.

А что делать? Сами видите, в наш гуманный век страны уровня СССР или США неспособны установить нужный режим в странах с феодальными порядками.

Так что решение по применению ТЯО не за горами. США прецедент создадут.

Крыс 02.05.2017 18:22

Re: Курилка. Часть 129
 
США прецедент создадут

Радости тебе будет, памперсами запастись не забудь, минут на 10 чтоб хватило...

Кинофил 02.05.2017 18:24

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 674938)
США прецедент создадут

Радости тебе будет, памперсами запастись не забудь, минут на 10 чтоб хватило...

Причем здесь радость. Имеется необходимость.
Агрессии "великих держав" превращаются в посмешище.

У вас мозга нет, одни чувства.

ЕжеВика 02.05.2017 20:22

Re: Курилка. Часть 129
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674884)
Испанцы единственные, кто держался. Еще венгры.
Остальные только для ослабления.

Как обещала - немного статистики:
Цитата:

Всего в войсках вермахта воевало около 2 миллионов человек из 15 стран Европы (более полумиллиона – румынская армия, почти 400 тысяч – венгерские войска, более 200 тысяч – войска Муссолини!).

Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов.

Многие из них носили наименования по государственной и национальной принадлежности и служили в них исключительно добровольцы:
Это так, влегкую, "для ослабления", да, Кинофил?
взято тут:
http://kontinentusa.com/kto-voeval-vmeste-s-gitlerom/

И это еще если не считать австрияков. Так что - Ваши данные ошибочны.

Кстати, ребята, натолкнулась на такую вот табличку, стало не по себе, неужели столько наших воевало за Вермахт и СС? Кто углубленно занимался этой темой, подскажите!?
Это, как я полагаю, плюсом к предыдущим двум, поскольку в той таблице данных о наших соотечественниках нет.
Как-то не верится... Ну, власовцы, еще всякий там предатели Красновы и Шкуро - понятно. Но такое количество...

http://1.bp.blogspot.com/-IRtqzroC6r...%25D0%2592.jpg
взято отсюда:
http://beloepyatno.blogspot.ru/2009/...g-post_30.html


Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot