Re: Курилка. Часть 141
 

Вы же предлагаете неустойчивую систему. Нанайские мальчики не смогут представлять одну пропутинскую идеологию. Конфликт интересов

Re: Курилка. Часть 141
 

Есть риск. Но выхода нет. Эксперимент со "Справедливой Россией" провалился. Пробуют с партией не с нуля.

Нормально приживется.

Вот "отец нации" не пройдет, поэтому и экспериментируют. Знают что надо, но не получается получить.

Re: Курилка. Часть 141
 

В США и Британии столетия одну идеологию представляют и не жужжат.

Вы меня поражаете. Не только Булгакова, но и Свифта не читали
Остроконечники и тупоконечники - вот и вся разница между тори и вигами.

Re: Курилка. Часть 141
 

Крыс, вы правы. Вот коммент для уточнения.

Специально зарегался на пикабу чтобы ответить на этот пост. Я являюсь сотрудником лаборатории, о которой идет речь. Справедливости ради стоит сказать, что научная работа в этом проекте поддерживается государством, отчасти благодаря этому нам удалось довести параметры установки до требуемых для проведения терапии значений. Прямо сейчас ведутся исследования на клеточных культурах и мышах, поэтому не так уж глубока и темна та задница, в которой находится отечественная наука. Тем не менее, сейчас это дело находится на таком этапе, когда реально можно начинать лечить людей. С точки зрения физики не осталось никаких препятствий, а социальная значимость этого проекта настолько высока, что нужно не теряя ни минуты строить клинику и проводить терапию. Правительство Китая и Японии это понимает. В России все это тоже возможно, нужно только волевое политическое решение.

... с которым, почему-то не торопятся:doubt:

Re: Курилка. Часть 141
 

Ещё как жужжат. Там могут себе позволить одну, две и три идеологии. Мы не можем. Мы в плотном кольце завистливых врагов. Раздвоенность идеологии приведет к предательству и развалу государства.:)

Re: Курилка. Часть 141
 

Не могут и пользуют только одну. Вспомните маккартизм - чуть запахло реальными изменениями в политической жизни, могла появиться третья, реально левая партия.
Республиканцы и демократы в США это фракции партии - "Единая Америка", там минимальные отклонения друг от друга, чтобы как-то отличаться для обывателя и чтобы функционеры не наглели. Делать все-равно будут одно и тоже, но разные люди, в чем несомненный плюс - лучше себя ведут.

Лучший пример доказательства декоративности двухпартийной системы это нынешние события в США.

Трамп попытался сделать стратегические изменения выгодные США как национальному государству, а не глобализированной элите.

"4 февраля 1972 года президент Ричард Никсон встретился со своим советником по национальной безопасности Генри Киссинджером, чтобы обсудить предстоящий визит Никсона в Китай. Киссинджер, к тому времени уже совершивший тайный визит в Китай в преддверии исторической поездки Никсона в Пекин, сказал, что, если сравнивать с русскими, то «китайцы настолько же опасны. Фактически в исторической перспективе они еще опаснее».

Тогда же Киссинджер сказал, что «через 20 лет ваш наследник, если он будет настолько же мудр, насколько мудры вы, будет опираться на русских против китайцев». Он говорил, что США, собираясь использовать противоречия между Москвой и Пекином, «должны играть в этот баланс сил совершенно без эмоций. Сейчас нам необходимы китайцы, чтобы скорректировать русских и проучить их». В будущем может сложиться обратная ситуация."


И вот тут флер двухпартийности слетел. Демократы и республиканцы выступили единым фронтом в Конгрессе.
Потому что изменения не декоративные, а настоящие. Смена внешнеполитического вектора.
А это не устраивает их единую по сути идеологию глобализма, да и личной выгоды. Они денежки-то в Китай вложили, а не в США.
Они ради Китая США уничтожат не задумываясь.

Re: Курилка. Часть 141
 

Нет. Двухпартийная система не прижилась ни в одной из стран бывшего соц.лагеря, не говоря уже о союзных республиках. Зачатки для такого появились бы еще в царской Думе, но там тоже до хрена самых разных крикунов было. Соображать как минимум на троих в России принято. А учитывая традиционную тоску по третьей силе, популярность претендующих на это всегда будет расти, а не падать.


Ну не так явно конечно, а под цивилизованным соусом вполне может прокатить, особливо при поддержки СМИ. Должность будет называться вполне демократически. Что-то типа координатора Евразийского Союза, к примеру.

Re: Курилка. Часть 141
 

Естественно, что не ужились. Двухпартийная система положена свободным странам, а не колониям.
Потому что двухпартийная система по сути однопартийная. Ты мне, я тебе отплачу как будет мой срок у власти. Железная связка.

В колониях устраивают многопартийные системы со слабыми президентами и драками в парламентах, чтобы приходилось идти на уймы компромиссов ради большинства для принятия решения, что ослабляет власть. Лебедь, рак и щука в одной упряжке, чтобы как-то пробить решение.

Никому этот старый пень будет не нужен. Возраст уже, мозги не те.

Re: Курилка. Часть 141
 

Истерите тут именно вы с нюшей. А статья эта - фейк! Законопроект это твнёс не Путин а "СР" и не 12 февраля 2018 года а намного раньше. К сожалению сейчас лень рыться и искать пруфы, но этот вброс уже обсудили. Причём первый раз его вбросили около недели назад. А тут 12 февраля стоит. Дата автоматом обновляется что ли? :happy:

Re: Курилка. Часть 141
 

Двухпартийность в сша возникла не благодаря "ихнему путину" и его плану по сохранению демократических ценностей, а из-за свободной конкуренции во власти ещё в старые времена. Изначально в сша вообще не было партий, но постепенно они стали возникать, потому что при помощи организации легче стать президентом.

Re: Курилка. Часть 141
 

Неважно как возникла. Важно как трансформировалась. Так же как тори и виги.
Суть двухпартийной системы - "ты мне, я тебе" или война на уничтожение. Они давно диффузировались в одно целое.
Они же не идиоты, столетиями договаривались чтобы не ущемлять друг друга, дабы не было ответки при смене.

Re: Курилка. Часть 141
 

А, ну да, ну да...
А "обосрался" Юдин, а не владик-истеричка.:happy:

Re: Курилка. Часть 141
 

Германия колония? Ну вообщем-то в какой- то мере, после поражения в ВОВ, да.
А вот насчет того, что Франция более зависима от США, чем двухпартийная Британия, вряд ли соглашусь. Правда еще ходят конспирологические слухи, что главная Британия, а США ее колония. Так в любом случае получается что вассал и суверен в одинаковом двухпартийном положении.
А Израиль? У них там вообще, все в парламент проходят, в зависимости от числа проголосовавших. Бывает, что партию 1 или 2 человека представляют в парламенте.

Re: Курилка. Часть 141
 

Конечно. Германия оккупированная колония.

Видите, не разобраться. США и Британия равноправны. Поэтому Британию срочно вывели из ЕС при ослаблении США, дабы немцы ее не поимели в будущем.

Израиль даже не колония, а инструмент - выполняет роль занозы на БВ, не давая подняться арабам. Его и Сталин как инструмент создавал. Но инструмент перебежал к более щедрому хозяину.

Re: Курилка. Часть 141
 

:happy:Может потому что не иудеи, не мусульмане лично в мою жизнь никак не лезут? Полиция на трассах намазы не совершает? Писюны во имя безопасности на дорогах не кромсают и ракеты на освещают? Не?

Я атеист. Для меня все религии равны. И я готов терпеть их все одинаково, пока они не вмешиваются в мою жизнь и не делают из моих детей идиотов. Пока что в школах отменили важные предметы в угоду именно Православных предметов, а не иудейских или муслимских.
Мне не нравится, что происходит в Москве по этому поводу, но меня это не касается - я не в Москве живу. У нас в городе улицы для намазов не перекрывают. И сомневаюсь, что перекроют, не отхватив люлей.


Да он идиот бешенный. Чего вы ему объясняете? У меня друг недавно умер от рака. До последнего дня почти ходил. Другой знакомый умер после очередного сеанса химии, хотя все считали что уже пошел на поправку даже.
А этому - лишь бы поистерить. Вторая нюша, только в штанах. :happy:

Совершенно в точку!

Re: Курилка. Часть 141
 

Суть двухпартийности в том, что только сильный может взять больше половины голосов. Поэтому капиталы поддерживали те две партии, у кого было больше шансов на победу. Естественный отбор во власти. Никаких ты мне я тебе.

Re: Курилка. Часть 141
 

Вы совсем наивный. Считайте, исторически так сложилось, что только я и вы имеем право на власть.
Третьего сильного в США и Британии просто нет. Так что бизнес имеет полное право вложиться в кого-то из нас. Вот вся его свобода.

Я у власти, вы подходите и говорите - "Слюшай, помоги хорошему человеку, я в долгу не останусь.".
Я могу вас послать, но потом вы будете у власти и нагадите мне в шаровары, вспомнив, что отказал вам в услуге.
С другой стороны, я к вам тогда смогу придти и вы будете должны мне. А гарантией является то, что потом опять я буду у власти и если вы меня "кинете", то не ждите от меня пощады.
Именно так работает двухпартийная система. Через несколько итерацией разница между двумя партиями меньше чем разница фракций в одной партии.

Теперь поняли?
Но стоит появиться третьей с претензией, вся система ломается. Поэтому третью никак нельзя допустить.


PS: Я не знаю как получилось так, что в США и Британии осталось только 2 партии, да мне и неинтересно, заговор это был или естественный отбор. Важно, что из этого получилось.
Вот наши видят плюсы и тоже хотят сделать так же.

Re: Курилка. Часть 141
 

Кинофил,
Что касается Американии, то там такая каша в обеих партиях, что сам черт ногу сломит, в смысле идеологии, политических взглядов и убеждений членов.

Во-первых, большинство членов обеих партий бывшие троцкисты, во-вторых там такой разброс от ястребихи-Клинтон до социалиста Берни Сандерса, который, чуть не по Марксу шпарит.

Re: Курилка. Часть 141
 

Так це ж декорация. Гарантиии безопасности в современном варианте.


Кто в данном случае хозяин, а кто вассал опять можно поспорить. Да дело и не в этом.
"Россия, ты одурела!" Помните триумф Жириновского на выборах в Думу первого созыва? И нынешний всплеск интереса к Грудину опять вызван тем же. По факту уже как бы сделанная двухпартийная система ПЖиВ против ПШиК ( шпионов и клоунов) жуть как раздражает народ. Коррумпированная власть и компрадорская либеральная оппозиция, сами подталкивают к появлению и росту популярности третьей силы. И так будет всегда.

Re: Курилка. Часть 141
 

Я о том и написал, что разница между среднестатистическим демократом и республиканцем в разы меньше чем между фракциями Клинтон и Сандерса в Демократической партии.
По большому счету, они, вообще не отличаются. Изюминку дают Клинтон, Сандерс, Буш, Трамп - маргиналы от партий, вот у них отличия, но это слова.
При приходе же к власти, даже маргиналы ничего не могут сделать. Они поставлены в прокрустово ложе. Демократы, республиканцы, а управлять ты будешь так, с минимальной девиацией.

Re: Курилка. Часть 141
 

Тетя Ася,
Именно!!! закон диалектики... это явление содержит в себе свое отрицание, а в целом весь процесс выглядит, как борьба противоположностей.

Противоположные тенденции появляются и постепенно нарастают.

Re: Курилка. Часть 141
 

У нас нет "компрадорской либеральной оппозиции" в Думе, не проходят Яблоки и прочее.

Re: Курилка. Часть 141
 

Кинофил,
Тетя Ася, видимо, говорила о том, что компрадорская либеральная оппозиция отрабатывает свое вне власти.

Ведь, всякое там "Эхо" и RTVA кормятся с руки "Газпрома"

Re: Курилка. Часть 141
 

Чтобы получить две конкурирующие партии в современной России, нужно расколоть одну доминирующую. Как это случилось в свое время в сша. Кто-то из лидеров единороссов (скорее всего группа людей) должен объявить о выходе, несогласии, модернизации и т.п. Только так можно запутать электорат и разбить его пополам. Никакие грудинины тут не нужны. Они только путаются под ногами. Поэтому и вычищается поле от сорняка. А двухпартийность была бы полезнее для страны, бесспорно. Просто у нас настолько примитивная власть, что того, кто захочет раскола будут гнобить и трепать, отправят в тюрьму или разорят. И всё это под соусом внешней угрозы. Эта внешняя угроза очень на руку единороссам.

Re: Курилка. Часть 141
 

Это логично.
Опыт показал, что пусть народы бы смеялся и плевался от Солженицина слушая его рассказы, чем втихаря читал и верил.

Никто больше самого Эха себя не дискредитирует, как и любые маргинальные силы. Дай им свободу слова и их дурость будет каждому видна.
Умными выглядят "умеренность и аккуратность", а вопли и воззвания смешат, при условии, что ты их не запрещаешь.

Re: Курилка. Часть 141
 

Пробовали. Справедливая Россия так создавалась. Попытались расколоть правящую, но функционеры подумали. что им нужно быть в правящей сейчас, а не в неизвестном потом и бойкотировали ее.
Поэтому и приходится делать на основе имеющейся массовой и неформальной.

Re: Курилка. Часть 141
 

По большому счету в Думе однопартийная система с левым (СР, КПРФ) и правым (ЛДПР, ЕР) флангом. А в таком случае двухпартийности построить нельзя, одно съест другое ( напомню борьбу троцкистов со сталинистами).
А по факту, да шаги к двухпартийности вылились в то, что

Re: Курилка. Часть 141
 

Нам двухпартийная система нужна для выборов Президента, а не ради Думы. Чтобы не получался диктатор, а Президент стал бы формальной фигурой, а кукловоды оставались за сценой.
А при нынешнем положении на виду реальные управленцы, что неудобно. Надо как-то сменяться для вида, а этого не получается.

Re: Курилка. Часть 141
 

Вы не путаете? Справедливая Россия создавалась Мироновым не путем раскола, а путем длинных и бестолковых трансформаций в никуда. Тот самый случай, когда человек отколовшись остался у разбитого корыта.

Re: Курилка. Часть 141
 

А другого раскола быть не могло. В нее должны были перейти другие функционеры после формирования. Но они испугались оказаться не у власти сейчас.
А расколовшись на две половинки партии могут просто не пройти в Думу или набрать меньшинство, огромный риск - на него не пойдут.
Будет большинство за КПРФ с ЛДПР.
За ЕдРо только из-за Путина голосовали. В реале ПЖиВ ненавидят.
Как Путин говорил бы - голосуйте за тех и за тех? Прошла бы та половина за которую Путин, а вторая, дай Бог, процентный барьер преодолела бы. Вот и получается, что КПРФ с Грудининым последняя надежда на двухпартийную систему.

Re: Курилка. Часть 141
 

Причём достаточно совсем немного пошевелить мозгами, сопоставив очевидные факты. Сотни тысяч детей нуждаются в лечении, и для этого есть всё - в конкретных клиниках, конкретные врачи готовы делать операции. Есть в наличии оборудование и препараты. Их только ставят перед фактом - нужна вот такая-то сумма до такого-то времени.

И эти дети (и не только, но я уж беру крайнее) - будут жить! И всем миром собирают им деньги, просто обычные люди скидываются. Государство просто не желает за жизнь своих граждан платить. Только трендят об увеличении демографии. А накуа оно им надо, на самом-то деле?.. Плодить ещё больше нищеты, которая будет предоставлена сама себе, и тихо вымирать под красивые лозунги, только расширенным составом? Я не понимат эту политику тогда ваще...

А по конституции у нас, между прочим, медицина бесплатная. И по заверениям властей - общедоступная! А на деле - вот как-то так...

А Сечины и главные почтальоны в это время получают премии по 300 лямов, хотя у них и зп с поллмиллиарда. А потом их ещё ловят на миллиардных откатах. Если ловят, конечно. Неужели этот диссонанс так трудно заметить?

Но владиков и нюш он не смущает. Мы проголосуем за Путина и выберем Путина. Да только не Путина они выберут в итоге, а вот эту систему и отсутствие любых перемен, принципиальных! Выходит, и им тоже наплевать на народ. Кто они тогда, как не зомбированные идиоты?..

Re: Курилка. Часть 141
 

Нам - это кому? Мне лично не нужна. Я вообще исключительно за мажоритарную систему выборов.
Нам, как стране? Тоже сомнительно. По большому счету, если законы действительно исполняются, то вообще без разницы, 2 партии, 1 партия, миллион партий или вообще не одной. Бывают и монархии демократичней республик, бывают и людоедские республики, с такими законами, что ого-го!

нужна соответствующая Конституция, реально принятая на референдуме и не под танковым прицелом, как у нас.


А чё сейчас разве не так? Я, как опытный диванный конспиролог, давно уверена, что сия конструкция давно победила во всем мире. К сожалению...

Кстати, Кинофил, Вы сами-то на выборы ходите?

Re: Курилка. Часть 141
 

Такие вещи нужно серьёзно готовить при помощи крупного капитала. И так, чтобы никто не слился. А у нас откололись и бегом новую партию создавать, словно ООО, лишь бы при какой-то кормушке оставаться.

Re: Курилка. Часть 141
 

Нужна. Это самая устойчивая на сегодняшний день политтехнология.

Разница громадная. Или власть занимается делом или тратит все силы, чтобы умаслить остальные партии для большинства в принятии решения.

У нас пока не победила. Деньги и власть еще разделены. Поэтому власти пока не могут прятаться за партийных функционеров. Функционер деньги отнимет и назначит своих олигархов. Как Путин.

Я ни разу в жизни не был на выборах.

Re: Курилка. Часть 141
 

У нас как раз не побежали в новую партию, боясь остаться без кормушки.

Re: Курилка. Часть 141
 

Почему? Вполне оперативно среагировали. Договора с шестью иностранными гос-ми на мази, раз тем очень надо - быстро разберутся и срубят бабла. А самим это зачем? Можно не торопиться, ага - 150 млн, хватит в кач-ве дешёвой рабсилы. А зомбарям впарят "убедительную" туфту о том, как всё стало супер-пупер, те и схавают, и будут разводить срачи, доводя себя до религиозного экстаза от чувства величия :)

Re: Курилка. Часть 141
 

Путин выбрал единороссов, войдя в их список в 2007 году, от Миронова стали разбегаться. Ну сами подумайте, полное название партии «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь». Путин тогда ещё был далёк от пенсионного возраста. Неудачное название, негромкие имена. Короче, плохо подготовленная операция, если Путин получил предложение от Миронова.:)

Re: Курилка. Часть 141
 

Так при многопартийной системе союзников найти всяко легче, чем при двухпартийной, где партии -антагонисты. А чтоб вообще никто не возражал, так это однопартийная "Слава КПСС".

Кажется я поняла о какой двухпартийной системе Вы мечтаете. Партия Ротшильда против партии Рокфеллера :happy:

И в 89, на первые альтернативные не ходили?
Я ходила до 93.

Re: Курилка. Часть 141
 

Крыс со своим хозяином КЮ, в очередной раз насмешили))) Два идиота в кубе. Истерички мужик- баба))) Бе Бе Бе ))) А я буду голосовать за Путина и всё моё окружение за него....а вы хоть уср тесь два дебила в кубе. Два шароварных скакуаса в кастрюльках. Может вам казанок выслать? Один на двоих? Сольётесь наконец то, в своем свидомом экстазе)))) маразматики))) а ну залп свидомые: Пли!:shot::happy:

Re: Курилка. Часть 141
 

Ч.т.д. :happy: