Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 148 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6588)

Кинофил 25.06.2018 12:18

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705627)
Поэтому. Все разговоры о повышении пенсионного возраста надо начинать с фразы:
- У нас нет пособий по безработице.
Или держать это в уме всегда.

Это не поможет. Как умирающему от голода в блокадном Ленинграде. Неоткуда ресурс брать.

Кинофил 25.06.2018 12:19

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 705630)
Называется "хотели выехать на популизме"...

На нефти. Миллер вещал, что эпоха дешевых ресурсов прошла, а Путин так уши развесил, что до 2015 года не мог поверить в нефть ниже 80$.

Кинофил 25.06.2018 12:20

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705629)
Финансовую систему надо создавать и отлаживать.

Так она создана. И отлаживается избавлением от экономического балласта, извините за цинизм.

адекватор 25.06.2018 12:20

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705623)
чтобы с рождения платили пенсию и можно было не работать,

Да, с ростом производительности труда в сотни раз ( на 1 работающего 100 и более безработных) необходимость безусловного дохода встаёт всё острее.

адекватор 25.06.2018 12:21

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705631)
Неоткуда ресурс брать.

Пошёл я создавать ресурс.
Тут об стенку горох.

Кинофил 25.06.2018 12:21

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705634)
Да, с ростом производительности труда в сотни раз ( на 1 работающего 100 и более безработных) необходимость безусловного дохода встаёт всё острее.

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе. (c)

Тюбег 25.06.2018 12:26

Re: Курилка. Часть 148
 
А вот и песня поспела про популизм, пенсии и футбол:

сэр Сергей 25.06.2018 12:27

Re: Курилка. Часть 148
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705618)
От болезней связанных в поеданием огурцов сколько умерло?

С этим не соглашусь - сейчас народец-то балованный пошел. Всякая тля огородная, уже, даже коньяком брезгует... Ей виски подавай!!!

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705611)
Полиция всегда деньги из пьющих хорошо вытрясала.

Так, сейчс полиция не в карман, а по повестке в райотдел, там начисляют штраф 5 - 7 тыров. Не выплатишь - в суд. А там, еще, добавят.

Это, уже не троячок менту сунуть, как при СССР...

сэр Сергей 25.06.2018 12:30

Re: Курилка. Часть 148
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705615)
Что такое сегодня финансовый ресурс - вам лекции читать не буду.
Хотя тут лекцией не отделаться.

:happy:

Финансовые ресурсы — это совокупность всех денежных средств, которые имеются в распоряжении государства, предприятий, организаций, учреждений для формирования необходимых активов в целях осуществления всех видов деятельности как за счёт доходов, накоплений и капитала, так и за счёт различного вида поступлений..

адекватор 25.06.2018 12:34

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705631)
Это не поможет. Как умирающему от голода в блокадном Ленинграде. Неоткуда ресурс брать.

Кинофил питается не продуктами питания, а деньгами.

адекватор 25.06.2018 12:37

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 705639)
Финансовые ресурсы — это совокупность всех денежных средств, которые имеются в распоряжении государства, предприятий, организаций, учреждений для формирования необходимых активов в целях осуществления всех видов деятельности как за счёт доходов, накоплений и капитала, так и за счёт различного вида поступлений..

и майнига.
Добавьте в свою Википедию.

сэр Сергей 25.06.2018 12:37

Re: Курилка. Часть 148
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705641)
Кинофил питается не продуктами питания, а деньгами.

:happy: :happy: :happy:

Ресурсвсё, что используется целевым образом, в том числе это может быть всё, что используется при целевой деятельности человека или людей и сама деятельность.

сэр Сергей 25.06.2018 12:40

Re: Курилка. Часть 148
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705642)
и майнига.
Добавьте в свою Википедию.

А какие полезные ископаемые, вы - копатель огородный, добываете на своих двадцати сотках?
Или, таки, блокчейном занялись вместо помидоро-картофеля?

Надоело медведку по кочкам гонять?
:happy: :happy: :happy:

адекватор 25.06.2018 12:53

Re: Курилка. Часть 148
 
Комлевой свилеватый березовый запаренный и усохший горбыль - пилы горят.
Жара.
Лень мне такой героизм проявлять.
А заказ.

сэр Сергей 25.06.2018 12:57

Re: Курилка. Часть 148
 
адекватор, что такое "Комлевой свилеватый" и, почему он "запаренный"?!!!

адекватор 25.06.2018 13:18

Re: Курилка. Часть 148
 
Комель - это часть бревна, которая сразу от корня. В лесозаготовках называется "первый рез". Самая ценная древесина - большого диаметра, без суков.
Комлевой горбыль - срез по длинне такого бревна.
Свилеватый - антоним, противоположность "прямослойного". Волокна древесины перекручены, свиты - свилеватый. Плохо рубится и обрабатывается.
Запаренный - сырое дерево, подвергшееся резкой сушке, становится твёрдым и плохо обрабатывается любыми видами инструмента.
Выбрать что можно, а остальное в дрова.

Кинофил 25.06.2018 13:31

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705634)
Да, с ростом производительности труда в сотни раз ( на 1 работающего 100 и более безработных) необходимость безусловного дохода встаёт всё острее.

Еще недавно в Финляндии выплачивали безусловный базовый доход, потом отказались, а вот, что прогнозируют сейчас:

"Революция в социальной политике, как считает Эрнрут, произойдет под давлением экономических трудностей, с которыми в последние годы сталкиваются многие страны. В новой реальности социальное государство становится непосильным бременем для бюджета.

«По моим оценкам, мы начнем переход от модели благоденствия к модели «благодействия», при которой ответственность за качество жизни свободного индивида возвращается от государства к тому, у кого она и должна быть: к самому индивиду», — приводит издание слова Эрнрута.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/25/06/2018/5b30c0f69a7947cebb755655?from=main"


И я согласен с этим финским мыслителем. Вина здесь в развивающейся глобализации. В принципе, сама Финляндия по перепроизводству практически готова войти в социализм. Но имеются международные рынки, поэтому куда выгоднее бросить средства туда и получать доход, чем терпеть убытки, строя социализм в одной стране. Поэтому капитал вылетает из Финляндии со скоростью воздуха из теплого помещения зимой в открытое окно.
Пока практически во всем Мире не будет благосостояние равное нынешнему финскому, о социализме забудьте. Кстати, в самой Финляндии, благосостояние сейчас снизится, поскольку улетит строить Новые Финляндии в страны 3 мира.

Крыс 25.06.2018 13:32

Re: Курилка. Часть 148
 
Всё пытаюсь понять, что Нюша постоянно защищает. Ну когда топит за Путина, это ещё можно понять, там хоть конкретный объект есть. Но вот всё, что вне этого... какой-то адский сумбур, логических концов, цели и мотивации не найти вообще :)

Кинофил 25.06.2018 13:34

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 705651)
Всё пытаюсь понять, что Нюша постоянно защищает. Ну когда топит за Путина, это ещё можно понять, там хоть конкретный объект есть. Но вот всё, что вне этого... какой-то адский сумбур, логических концов, цели и мотивации не найти вообще :happy:

До вас никак не дойдет, что адекватные люди ничего не защищают, они лишь пытаются объективно оценить происходящие события.

сэр Сергей 25.06.2018 13:37

Re: Курилка. Часть 148
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705650)
"Революция в социальной политике, как считает Эрнрут, произойдет под давлением экономических трудностей, с которыми в последние годы сталкиваются многие страны. В новой реальности социальное государство становится непосильным бременем для бюджета.
«По моим оценкам, мы начнем переход от модели благоденствия к модели «благодействия», при которой ответственность за качество жизни свободного индивида возвращается от государства к тому, у кого она и должна быть: к самому индивиду»

Так это и есть зверинная сущность капитализма :)

А понятия "социализм" и "социальное государство", таки, похожи, ни ни фига не тождественны.

Социальное государство - это так называемый "Капитализм с человеческим лицом", где трудящимся отваливают. А социализм это отстуствие господства капиталистов.


Не надо путать эти два понятия.

Крыс 25.06.2018 13:40

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705652)
До вас никак не дойдет, что адекватные люди

Дальше не читал :happy:

Кинофил 25.06.2018 13:41

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 705653)
Кинофил,

Так это и есть зверинная сущность капитализма :)

А понятия "социализм" и "социальное государство", таки, похожи, ни ни фига не тождественны.

Социальное государство - это так называемый "Капитализм с человеческим лицом", где трудящимся отваливают. А социализм это отстуствие господства капиталистов.


Не надо путать эти два понятия.

Вы не поняли. Я о том, что "Капитализм с человеческим лицом" невозможен, если только на короткий период. Потом он найдет новые рынки труда и сбыта и тут же прекратит свою человечность. Он начнет строить новое развитое капиталистическое государство в другой стране, потому что это выгоднее, чем кормить своих аутсайдеров за так.
Когда я пишу о глобализации, я имею в виду именно это. Пока есть разница потенциалов, он будет их выравнивать, потому что это выгодно. Строить новые Америки и Финляндии в новых местах, а не переразвивать имеющиеся.

Кинофил 25.06.2018 13:44

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 705654)
Дальше не читал :happy:

Правильно сделали. Не для вас написано, что я и уточнил с самого начала.

адекватор 25.06.2018 13:44

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705650)
Еще недавно в Финляндии выплачивали безусловный базовый доход, потом отказались, а вот, что прогнозируют сейчас:

Отказываются. И в Швеции отказались. Вот почему:
" радикальная реформа перевернёт стабильную экономику Швейцарии, которая поддерживает высокий уровень жизни в стареющем и растущем обществе с уровнем безработицы на рекордно низкой отметке в 3,5 %. «Наша система соцобеспечения испытана и проверена годами, нет никакой нужды в революции», — комментирует министр внутренних дел Швейцарии Ален Берсе, добавляя, что результат голосования — это публичное подтверждение надёжности системы."

То есть, куда ещё безусловнее и гарантированнее.
Гутей некуда.

сэр Сергей 25.06.2018 13:45

Re: Курилка. Часть 148
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705655)
Я о том, что "Капитализм с человеческим лицом" невозможен, если только на короткий период. Потом он найдет новые рынки труда и сбыта и тут же прекратит свою человечность.

А, вот, с этим согласен абсолютно... В Европе неоднократно, уже, трюк проделывали - садят во главе государства политика левой ориентации или с левой риторикой, но его правительство и парламент штампуют правые законы и ведут наступление на социальное государство...

Некоторые аналитики считают, что на очереди Германия, там тоже провернут такой же трюк.

Кинофил 25.06.2018 13:46

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705657)
Отказываются. И в Швеции отказались. Вот почему:
" радикальная реформа перевернёт стабильную экономику Швейцарии, которая поддерживает высокий уровень жизни в стареющем и растущем обществе с уровнем безработицы на рекордно низкой отметке в 3,5 %. «Наша система соцобеспечения испытана и проверена годами, нет никакой нужды в революции», — комментирует министр внутренних дел Швейцарии Ален Берсе, добавляя, что результат голосования — это публичное подтверждение надёжности системы."

Именно, бизнес тогда совсем оставит Швейцарию.

Крыс 25.06.2018 13:49

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 705658)
Некоторые аналитики считают, что на очереди Германия, там тоже провернут такой же трюк

Не думаю, что это будет просто. Сейчас там сильный перевес в сторону умеренно-правых (Альтернатива для Германии, например). У тех хорошие козыри против либералов и левых, которые тоже заметно склоняются к либералам. Ужесточение миграционного законодательства, усиление внутренней политики, курс на полную независимость от Штатов и тд. Поэтому против них сейчас мощная кампания по дискредитации - лепят из них фашиздов-людоедов, но на самом деле там всё гораздо сложнее)) Очень многие немцы им сейчас симпатизируют, популярность растёт именно среди простого народа... Так что хз ещё, как оно будет дальше.

сэр Сергей 25.06.2018 13:53

Re: Курилка. Часть 148
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 705660)
Не думаю, что это будет просто. Сейчас там сильный перевес в сторону умеренно-правых (Альтернатива для Германии, например). У тех хорошие козыри против либералов и левых, которые тоже заметно склоняются к либералам.

Правильно. Так и будет - посадят левого канцлера. Хоть ту же Меркелиху оставят, а Бундестаг будет правый и часть правительства и начнут штамповать под левую риторику правые законы.

Крыс 25.06.2018 13:58

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 705661)
и начнут штамповать под левую риторику правые законы.

Ну, опять же, дьявол в деталях. Правые в Германии - по сути, евроскептики. Причём упёртые. И они уверенно проходят вперёд. А Германия, между тем, безусловный лидер ЕС и локомотив экономики, поэтому ситуация складывается довольно пикантная. Сомневаюсь, что такого рода их инициативы будут приниматься на ура, хрен им кто это позволит без боя))

Так что впереди жёсткая бычка всех со всеми, я так понимаю. Меркелиха пока что и выезжает за счёт настроений тех, кто за хоть какую-то, лишь бы стабильность... Но скоро она уйдёт. Вот перед этим и начнётся веселье, я так думаю. США и остальные члены ЕС будут вмешиваться очень активно, это уж точно.

сэр Сергей 25.06.2018 14:03

Re: Курилка. Часть 148
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 705662)
Сомневаюсь, что такого рода инициативы будут немецким правительством приниматься на ура, хрен им кто это позволит без боя))

Ясно что воевать будут. Вон, во Франции, как ни новый закон в сфере экономики, так массовые беспорядки и дебаты в парламенте на два месяца. А толку? Все равно принимают и социальное государство сокращается, как Шагренева кожа...

Кинофил 25.06.2018 14:07

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 705663)
Крыс,

Ясно что воевать будут. Вон, во Франции, как ни новый закон в сфере экономики, так массовые беспорядки и дебаты в парламенте на два месяца. А толку? Все равно принимают и социальное государство сокращается, как Шагренева кожа...

И будет сокращаться. Капитал и производство вымываются в страны 3 Мира, особенно в его прелесть - Китай. Там выгоднее. Имеются и производители и потенциальные потребители, причем такие, которым нужно все.
Надо только перетащить часть национального богатства той же Франции туда. Многим французам нужны стиральные машины? Почти у всех семей уже есть. А там? Потенциальный рынок богатейший, только надо его развить, сделать из страны новую Францию, создать средний класс, который будет сам изготавливать эти стиралки и сам покупать, а добавочная стоимость этих миллионов проданных изделий попадет в карманы капиталистов.

Крыс 25.06.2018 14:09

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 705663)
А толку? Все равно принимают и социальное государство сокращается, как Шагренева кожа

Ну это да. И серьёзно настроенные националисты (в хорошем смысле), придя к власти, начинают плясать под дудку капитала. А потому что система остаётся прежней, её-то никто не меняет. От того, что забор покрасят, дом за ним сам по себе не перестроится :)

адекватор 25.06.2018 14:14

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705655)
Я о том, что "Капитализм с человеческим лицом" невозможен, если только на короткий период. Потом он найдет новые рынки труда и сбыта и тут же прекратит свою человечность. Он начнет строить новое развитое капиталистическое государство в другой стране, потому что это выгоднее, чем кормить своих аутсайдеров за так.

Реальность осмотрите. Капитал США "найдет (нашёл уже давно) новые рынки труда и сбыта и тут же прекратит свою человечность. Он начнет строить новое развитое капиталистическое государство в другой стране, потому что это выгоднее, чем кормить свои аутсайдеров""".
Но США тратят 66% бюджета на социальную поддержку своих.
Одно другому не помешало.

Кинофил 25.06.2018 14:15

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705666)
Реальность осмотрите. Капитал США "найдет (нашёл уже давно) новые рынки труда и сбыта и тут же прекратит свою человечность. Он начнет строить новое развитое капиталистическое государство в другой стране, потому что это выгоднее, чем кормить свои аутсайдеров""".
Но США тратят 66% бюджета на социальную поддержку своих.
Одно другому не помешало.

Я вам про тележки и трейлеры уже написал.
Идет неприкрытое разворовывание бюджета. Только и всего.

И прекратите вы жить романтичными мечтами, вам за 50, должны бы опыта набраться. Все долговременное делается ради материальной выгоды конкретных людей.

Крыс 25.06.2018 14:18

Re: Курилка. Часть 148
 
Ещё одного клопа поймали. Занятно...

https://news.mail.ru/incident/33890663/?frommail=1

адекватор 25.06.2018 14:25

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705667)
Я вам про тележки и трейлеры уже написал.

Я про то, что государство США тратит 66% бюджета на своих людей. Под 3 трлн. долларов. А куда они девают это их проблемы.

Безусловный доход не надо понимать, как прямую выплату пособия всем.
Безусловный доход - это возможность гарантированно заработать, пойдя налево, направо, вверх, вниз, наискосок, куда угодно или не выходя из дома, удалённо.

Кинофил 25.06.2018 14:27

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705669)
Я про то, что государство США тратит 66% бюджета на своих людей. Под 3 трлн. долларов. А куда они девают это их проблемы.

Безусловный доход не надо понимать, как прямую выплату пособия всем.
Безусловный доход - это возможность гарантированно заработать, пойдя налево, направо, вверх, вниз, наискосок, куда угодно или не выходя из дома, удалённо.


Нет. Оно на них и близко не тратит. Оно пишет, что тратит на них. Не более.
А производство ушлепывает в другие страны. Трамп сейчас пытается переломить ситуацию.

Прекратите давать свое толкование устоявшимся определениям

"Безусловный базовый доход[1] (безусловный основной доход[2][3], БОД) — социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определённого сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы."

адекватор 25.06.2018 14:28

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705667)
И прекратите вы жить романтичными мечтами, вам за 50, должны бы опыта набраться. Все долговременное делается ради материальной выгоды конкретных людей.

Хватает мне опыта.
У меня есть аналитические мысли, но они такого уровня, что это скорее закрытая аналитика.

Кинофил 25.06.2018 14:30

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 705671)
Хватает мне опыта.
У меня есть аналитические мысли, но они такого уровня, что это скорее закрытая аналитика.

Не хватает, раз рассуждаете категориями "бледного юноши со взором горящим".

адекватор 25.06.2018 14:30

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 705670)
Прекратить давать свое толкование устоявшимся определениям

я вам о сути. Я: "Если есть возможность безусловно и гарантированно заработать, или получать пособия по безработице, прямые выплаты безусловного дохода не обязательны".


Текущее время: 07:03. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot