Re: Курилка. Часть 153
 

Это невозможно без полной смены Системы. Хоть кибуцы тут пооткрывайте, толку не будет. Маленькие оазисы просуществуют некоторое время, а потом задохнутся в общем смраде, и их быстренько задушат, дабы не искушали и не портили статистику :)

Нет, это было не коммерческое предприятие, а социальное - цели были совершенно иными. Кооператив - это сейчас, одно большое "озеро", блин, вот где товарно-рыночные отношения во главе угла!

Re: Курилка. Часть 153
 

Ну, так и государства социалистические душит этот смрад. А если ждать мировой революции, то ни одного поколения не хватит.

Не каждый кооператив это коммерческое предприятие. Кооператив — основанное на членстве объединение людей или организаций, созданное для достижения общих экономических и социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов.
Как говорил Ильич:
"Строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией - это есть строй социализма".
И еще:
"Кооператив есть такое хозяйственное предприятие нескольких добровольно соединившихся лиц, которое имеет своей целью не получение наибольшего барыша на затраченный капитал, но увеличение, благодаря общему ведению хозяйства, трудовых доходов его членов, или сокращение расходов последних" Туган-Барановский.

Re: Курилка. Часть 153
 

Хомяк быстрее сдохнет, чем лошадь - правда, других "преимуществ" тут нет, в масштабах всей страны агония будет длиться дольше, но это и всё.

Ну, я обобщённо. У меня это словцо уж слишком прочно ассоциируется с погаными временами - с этого эпоха первоначального накопления и началась... В общем, cуть моей нехитрой метафоры вы, думаю, уловили))

Re: Курилка. Часть 153
 

Та потому что часто под видом кооперативов тогда существовали такие, мягко говоря даже по капиталистическим понятиям, криминальные организации, что преступления главарей некоторых из них, мне кажется, не должны иметь сроков давности.:direc***:

Re: Курилка. Часть 153
 

Тюбег, зачем вам коммуна? В идеале, хорошо когда в государстве есть условия и для единоличников-индивидуалистов, и для коммунаров. А еще и производственный госсектор слажено и хорошо функционирует, сотрудничая и с теми и с другими. И мировая революция тут вообще не при чем. Достаточно крепкой хозяйственной реформы, с сокращением числа чиновников. Хотя они то как раз очень неплохо действующий кооператив "Озеро" создали.:happy:

Re: Курилка. Часть 153
 

Не должны. Там по любому высшая мера - причём ко всем без исключения. Но они теперь миллиардеры и хозяева всего, что строилось нашими предками потом и кровью. Ну и природных ресурсов заодно.

Re: Курилка. Часть 153
 

Так интересуюсь, думаю, может забабахать.:) Правда не коммуну, а кооператив, шоб без эксплуататоров обойтись. :drunk: Но это так, размышления.

Re: Курилка. Часть 153
 

Какое отношение коммунисты имеют к коммунам?

Re: Курилка. Часть 153
 

Самое забавное в том, что в золотой век, в доисторические времена, что-то вроде кооперативной собственности и существовало. Племена коллективно обрабатывали землю, которой было вдоволь, сообща охотились, и всем всего хватало.

Re: Курилка. Часть 153
 

Ну, к примеру, в коммунистическом СССР таковые существовали.:)

Re: Курилка. Часть 153
 

Не понимаю, о чём вы говорите. О работе Макаренко с беспризорниками что ли? Коммунисты и какое-то закрытое общество отшельников - антагонисты по сути. Коммунизм - это идеология, а не секта.
Хотя некоторые, вроде Кургиняна пытаются искажать суть марксизма, и уводить людей в сторону, создавая именно коммуны и именно сектоподобные! Но, повторюсь - ничего общего это с учением Маркса и Ленина не имеет.

Re: Курилка. Часть 153
 

О, я вспомнил! Слово какое-то вертелось всё время в голове, думаю, что-то же есть такое сейчас. Сквоты, это типа хиппарьская тема, но жить там могут, сообща, все подряд. Снимают дёшево хаты, а чаще в заброшенных домах нелегально селятся, в основном маргиналы, вот там типа всё общее (даже бабы иногда, а иногда и не только, свободные ж люди гы)).

Ну и всякие сектантские общины и типа того. А так - кому это надо и зачем?.. Самоизоляция от эксплуатации - как бы не вариант, ведь работать они всё равно где-то должны, деньги оставлять в магазинах и тд, хрен полностью от системы отгородишься!

Re: Курилка. Часть 153
 

На эту тему есть хорошее видео. Но почти час идёт. Кому интересно разобраться, сюда:
https://www.youtube.com/watch?v=SOlaEL1xtXc

Re: Курилка. Часть 153
 

А это для тех, кто до сих пор верит в хороший капитализм где-то там и неправильный тут. Доходчиво, чётко и внятно, почему существует некоторая разница. +принципиальное отличие социалистической системы производства - почему при ней цены падают, а доходы растут, при более бережливом расходе ресурсов.

Re: Курилка. Часть 153
 

Не только, были еще к примеру, сельскохозяйственые коммуны, одна из форм колхозов в раннем СССР. И почему коммуны обязательно должны быть закрытыми образованиями?

Re: Курилка. Часть 153
 

Работают они в коммуне.:direc***:
Дак и СССР(вроде бы большое автономное от капиталистического мира образование) не смог отгородиться. Продавал капиталистам сырье, а назад закупал товары с добавочной стоимостью в цене. Так что, по-вашему, СССР был бессмысленным предприятием?

Re: Курилка. Часть 153
 

То есть в СССР пытались построить идеологию, а не новый общественный и экономический строй (читай систему хозяйствования) основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства?

Re: Курилка. Часть 153
 

В первые годы советской власти продвигались утопические идеи, что будущее бытовое житье - это содружество коммун: сельскохозяйственных, производственных, образовательно-педогогических и.т.п. Вообщем-то коммунисты как-раз поддерживали коммунарские настроения, нельзя говорить что они не имеют к коммунам никакого отношения.

Re: Курилка. Часть 153
 

Конечно поддерживали, ведь коммуны и есть, как бы маленькие модели коммунистической формации. От каждого по способности, каждому по потребности.

Re: Курилка. Часть 153
 

Да чего вы упёрлись в коммунизм на последней стадии развития, я понять не могу? Сейчас явно не до идиллических фантазий. Тут бы всем выжить и хоть что-то сохранить, никакие разкделения на крошечные тусы погоды точно не сделают.

Re: Курилка. Часть 153
 

Во-первых, я говорил про коммунистов в СССР 20-30-х годов. Во-вторых, а о чем должны говорить и думать марксисты, как не об коммунизме и социализме на любых его стадиях развития? Какие по-вашему цели марксистского учения? К чему призывал Манифест Коммунистической Партии Маркса?

Re: Курилка. Часть 153
 

Вы мне экзамен решили устроить? Ну так мне вам нечего сказать. Я хреновый коммунист, не сознательный. Наверное, даже совсем и не коммунист, если так подумать. Про социализм немножко понимаю, и горячо приветствую, но это разные вещи :doubt:

Re: Курилка. Часть 153
 

Тюбег, Вы марксист? Офигеть.
А вообще сейчас по Европе и миру сдается мне совсем иной призрак бродит.

Re: Курилка. Часть 153
 

Нет, но мне тоже интересно построение справедливого общества.

Re: Курилка. Часть 153
 

Так общества, или отдельных, закрытых общин? Это совсем не одно и то же.

Re: Курилка. Часть 153
 

В первые годы советской власти много всякой дури вылезало. Я лишь говорю о том, что в наших условиях создание коммуны - это чушь собачья, к марксизму не имеющая никакого отношения.

Re: Курилка. Часть 153
 

В рамках отдельно взятой коммуны? Ну вот о "Совхозе имени Ленина" в плане жизни и работы там неплохие отзывы. Говорят нужных и хороших специалистов с удовольствием на работу берут и жилье дают.

Re: Курилка. Часть 153
 

Артели ещё были и что? Сейчас есть кооперативы, фонды, общественные объединения, ООО, ЗАО и т.д. И? С какой целью создавать сегодня коммуны?

Re: Курилка. Часть 153
 

А причём тут коммуны? :doubt:Очевидно у вас очень искаженное понимание марксизма вообще. Лично я вас вообще понять не могу.



Цели у учения? Просветительские в первую очередь. Как история и экономика.

Пролетарии всех стран объединяйтесь! К построению обособленных коммун - пародий на коммунистическое общество - точно не призывал.

Re: Курилка. Часть 153
 

Нет, не берут - все места заняты.

Re: Курилка. Часть 153
 

Да я вот и пытаюсь понять, но внятного ответа так и не получил. Взагали по загалям - всё в одной куче :doubt:

Re: Курилка. Часть 153
 

Как с какой? С такой же с какой их и создавали в СССР - убрать из цепочки эксплуататора.

Re: Курилка. Часть 153
 

Извините, если комунны создавали при СССР, то эксплуататоров уже не было - некого было убирать. Стало быть, цели и тогда были иными. Это ведь логично?.. И второе - почему они совсем недолго просуществовали, и канули в лету, раз такая нужная была вещь?

Re: Курилка. Часть 153
 

А что вы понимаете под марксизмом?

Re: Курилка. Часть 153
 

Ерунду вы говорите. ))) Это называется профанация. Мне крайне сложно вам отвечать, потому что сами вопросы в себе содержат смысловую ошибку.
Коммуны в СССР (хотя я с трудом понимаю о чём речь) скорее всего просто вид совместной хозяйственной деятельности, каким сегодня является например кооператив. К непосредственно целям коммунистов это не имеет никакого отношения. Не вижу смысл переливать из пустого в порожнее.

Re: Курилка. Часть 153
 

И все?

Re: Курилка. Часть 153
 

Это философское, экономическое и политическое учение, которое опираясь на научном методе познания, объясняет законы развития человеческого общества, выделяя экономическую составляющую, как основу, определяющую всё остальное.
Оно описывает закономерности возникновения, развития и трансформации общества в зависимости от развития средств производства и экономических отношений.

Re: Курилка. Часть 153
 

Да, причём они были разными. Дома-комунны (прототипы первых общаг), евангельские комунны - трудовые общины христиан, и тп.

В первые годы такие объединения поощрялись советской властью, тк помогали решить жилищную проблему, но уже к концу 20-х затихло само собой, по объективным причинам, и стало частью истории. Собственно, к политике это отношения не имело. Вопрос борьбы со звериным оскалом капитализма немного раньше решила революция))

Re: Курилка. Часть 153
 

Прочитайте Манифест. Мне что его пересказывать? 36 страниц содержат ответы на многие вопросы, которые сейчас часто можно слышать, особенно от критиков марксизма. Тот уникальный случай, когда критики не читали даже тоненькую брошюрку - Манифест КП.


Ну нпаример.
Или вот:

Re: Курилка. Часть 153
 

Как видите из цитаты, у коммунистов нет цели построить какие-то коммуны. Их цель, как цель любой политической силы - политическая власть.
Когда речь идёт о закономерном развитии общества и его трансформации, о неминуемой смене одного строя другим, весьма странно выглядит призыв уединиться и создать некую коммуну. Это для религиозных сект и объединений подходит, а не для политического движения. (Ну никому ведь в голову не приходит спросить, не создаёт ли ЛДПР некие поселения, где действуют исключительно либерально-демократические принципы?!).
Коммуны же в виде неких объединений, как кооперативы - это вообще из другой оперы. Я не знаю, что тут добавить ещё.