Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Поиск авторов (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Мопед не мой. Колесо пятое (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6798)

АлександрКу 04.07.2019 14:00

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 718650)
А в Военно-медицинской академии умеют вытаскивать и с пулевым... Что, вообще, фантастика... Но правда...

Ах-ренеть. даже не слышал о таком. давно?

сэр Сергей 04.07.2019 14:03

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
АлександрКу,
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 718651)
Ах-ренеть. даже не слышал о таком. давно?

В 14-м году были статьи в ВАКовских журналах... Причем, методика разработана для применения в полевых условиях, то есть на уровне ОМедБ с инструкциями для действий начиная от уровня санинструктора.

Сергофан 04.07.2019 14:03

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 718650)
А в Военно-медицинской академии умеют вытаскивать и с пулевым... Что, вообще, фантастика... Но правда...

Там ясно показано, что он умер. Сцена в ванной комнате. Потом кактус. Потом Есения пошла допрос. Потом еще какое-то время прошло.
Если бы сериал закончился сценой в окровавленной ванной, можно было бы подумать, ну а так без вариантов. Ясно из контекста сериала, что он умер.
Короче, это уже неслабое такое допущение. С другой стороны, во 2-3 сезоне "Мажора" допущений было больше. Каждый новый сезон по сути перечеркивал предыдущий. Что будет в Мажоре-4 и представить страшно.

сэр Сергей 04.07.2019 14:11

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718653)
Там ясно показано, что он умер. Сцена в ванной комнате. Потом кактус. Потом Есения пошла допрос. Потом еще какое-то время прошло.
Если бы сериал закончился сценой в окровавленной ванной, можно было бы подумать, ну а так без вариантов. Ясно из контекста сериала, что он умер.

Да я с вами согласен и не спорю... Но, прецедент в истории отечественного сериального производства был:

Так был воскрешен убитый в кадре и оплаканный коллегами майор милиции Томин в легендарном советском сериале "Следствие ведут Зна То Ки"

Кубастос 04.07.2019 14:33

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718649)
В*начале второго сезона нам*предстоит узнать, что*Меглин, как*и*многие люди, живет со*смещенным сердцем, а*потому нож, пронзивший его*грудь, сердце не*задел. Родион Викторович выживет и*продолжит свое дело. А*Есеня будет и*дальше помогать ему, и*одновременно перенимать его*специфический метод работы.

:( Как же это всё убого... Стыдно.

Сергофан 04.07.2019 14:49

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 718654)
Но, прецедент в истории отечественного сериального производства был:

Это да. Но, думаю, они вдохновлялись воскрешением Джона Сноу. Тем более оно как раз в то время произошло.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 718656)
Как же это всё убого... Стыдно.

В продолжении "Гоголя" Николая Васильевича уже будет играть другой актер. Тоже довольно сомнительный ход, хотя и вынужденный.

хочется 04.07.2019 14:50

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 718647)
Зря вы так! Ой, зря. Мы начинаем уважать людей иногда только после того как попробуем делать их работу.

Я про редакторов, которые оценивают заявки, а не помогают авторам. Завтра вышлю на емейл жесть, полученную со 2-й лаборатории Iwantfilm, один из двух "экспертов" которой и редактор в конкурсе Мишина.

Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 718636)
Причем тут редакторы? Редакторы выбирают по ориентирам, которые им дают. Если редактору велено найти добротную историю об умной современной женщине, а он выберет историю про драконов, то грош цена такому редактору.

Если редактор знает об арке персонажа лишь то, что эта штука бывает и почему-то должна быть - насколько он может быть компетентен отсеивать заявки? И это лишь один из кучи примеров, которые можно привести.

Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 718636)
Чушь какая. Есть редакторы гениальные

А еще на свете есть миллиардеры.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 718640)
Почему примитивные?

Для оценки не примитивной истории редактору потребуется держать в голове чуть-ли не всю страницу заявки. Не стоит ожидать от них такого.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 718641)
Такое впечатление, что все протопали мимо сериала "Чернобыль". Не интересно или слона не заметили?

С удовольствием посмотрел. Правда 1-й сезон по большей части с удивлением. Куликов ужасен. Верните его на форум...

Агата 04.07.2019 14:54

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718658)
А еще на свете есть миллиардеры.

С вашими мировоззрением и подходом к профессии вы и через год, и через пять будете на том же самом месте, на котором сейчас.

Кубастос 04.07.2019 15:12

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718657)
В продолжении "Гоголя" Николая Васильевича

О, госсади! Будет продолжение Гоголя? :doubt:

хочется 04.07.2019 15:13

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Агата, т.е. так же не буду с пеной у рта кидаться на кого-то с форума, кто ненароком посыпал соли на рану? Я не против такого будущего. :)

Кубастос 04.07.2019 15:21

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718658)
Для оценки не примитивной истории редактору потребуется держать в голове чуть-ли не всю страницу заявки. Не стоит ожидать от них такого.

Я вообще ни от кого никогда ничего не жду. Мне никто ничем не обязан, как и я им.
Это дело схожих взглядов и понимания рынка.
Если взгляды с продюсером/редактором совпадают и моя история цепляет - отлично, мы нашли друг друга. Нет - значит, где-то мимо: либо выбор кинокомпании, либо в мастерстве. Ни то, ни другое - не криминал.

Здесь даже у спецов совершенно различный подход к формированию текста (заявок, сценариев, синопсисов, логлайнов и т.д.). Это значит, что у каждой студии свои запросы. Поэтому бить в грудь со словами "Я всё по правилам - а они меня слили!" - пустой звук.

Логично ведь проконсультироваться с авторами, которые уже работали с нужной студией и попросить совет по оформлению и оценке материала? Это увеличивает шансы быть, хотя бы, замеченным. А, если лупить одну форму во все стороны и потом получать "пшик"... Чё дуться-то?

С Мишиным, редакторскими отделами, продюсерами, ТВ то же самое: они никому из авторов ничем не обязаны, высказали свои конкретные требования. Согласен - выполняй, как просят. Не согласен - проходи мимо. Я, вот, мимо прохожу :), гребу в одну конкретную сторону.

Кубастос 04.07.2019 15:27

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718658)
Куликов ужасен. Верните его на форум...

У нас в кругу "гуляет" термин "куликовщина" (это для распознавания, когда по ТВ кажуть его творения).
*Прошу Илью не обижаться за жаргончик, это так, по-домашнему :pleased:.

Я не люблю, что делает Илья. Но знаю множество людей, кто обожает этого полицейского, смотрит кота кокоса, волнуется и содрогается в ожидании "Мылодрамы". И объясняется это такими словами: "Я прихожу домой, чтобы отдохнуть, чтобы посмотреть на будни таких же болванов, как и я. Просто посмеяться. Если я захочу подумать, включу Ганнибала. Но сейчас я хочу просто расслабиться и посмеяться."

А ещё мне говорят, что я не умею отдыхать. Так что всё сразу становится на свои места.

хочется 04.07.2019 15:35

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Кубастос, разговор был о том, почему снимают практически один примитив. Я высказал свое имхо - что другие заявки тупых гейткиперов не проходят.

Полицейский и мне очень понравился, кроме трагибредятины последнего сезона.

Вот в Чернобыле косяк огромнейший имеется - проработка на нулевом уровне. Не самый серьезный сериал, но все же не Полицейский, а во 2-м сезоне и бюджет неслабый. Настолько на расслабоне его писать... Попахивает не расслабоном, а неспособностью на что-то серьезное.

Кертис 04.07.2019 15:37

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 718626)
Да. Но, если есть возможность писать другое, почему этого не делают?

Потому что такой возможности нет. Практически нет. В основном она на словах, плюс есть для небольшого круга авторов.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 718626)
Сейчас открыто всем говорят (и у Мишина, и на многих студиях), чтобы писали интересные истории.

Это, только на моей памяти, говорят лет десять. Но интересные истории должны быть... форматными! Нужны интересные мелодрамы, интересные сериалы о ментах и бандитах. И не нужен интересный Декстер, Игра Престолов, Лост и т.д.
А Мишин, он много снял? Когда поставит дело на поток, тогда поговорим, а пока он мне Акопова напоминает. Тот тоже очень-очень много рассказывал об интересных заявках и нестандартных сериалах ) Сколько их было уже этих "искателей интересного", ладе целый канал - ТВ3.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 718626)
либо на ТВ предлагать потёртое, либо на киностудию предлагать новое.

А студия понесет куда? На ТВ. За свои деньги они снимать не станут.

Кубастос 04.07.2019 15:43

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 718667)
А студия понесет куда? На ТВ.

На ТВ только ТВ-3, да.
Очень надеюсь, что платформы станут более доступными. Очень уж выбора хочется.

Сергофан 04.07.2019 15:47

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 718668)
На ТВ только ТВ-3, да.

Гендиректор ТВ-3 сказал, что телевидение умирает. Так что, думаю, тоже к ним.

гек финн 04.07.2019 15:49

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Про Кокорина и Мамаева надо сериал снимать в формате "Американская история преступлений". Только с ура-патриотичным душком. Что-то типа того, что сначала их все ненавидели, а потом они перевоспитались, вышли, снова попали в сборную и забили решающий мяч в чемпионате европы каким-нибудь злобным Хорватом и как толпа их несет со стадиона улюлюкая.

Агата 04.07.2019 15:51

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Если так и будете
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718663)
с пеной у рта кидаться

на редакторов, ничего путного не выйдет. Будете 55 лет сидеть на этом форуме, мечтать о великом и искать виноватых в сценарных неудачах.
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718663)
посыпал соли на рану

Ваша соль благополучно летит мимо. Я не редактор. Я автор, которому хватает ума прислушиваться к мнению со стороны. :)

хочется 04.07.2019 15:57

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Агата, а вот я не вижу, чтобы я накидывался хоть на одного редактора.

Дарю идею: глубоко несчастная баба видит на форуме фразу "безмозглая курица", и начинает истерить.

Дальше сама додумай и оформи. Для ТВ не пойдет, а вот для онлайн-платформ вполне. Конкурс Мишина завершен, но не он всем заправляет, да и ему запросто можно вне конкурса отправить - если логлайн зацепит, то и заявку наверняка прочтет. На долю в гонораре не претендую. :)

Агата 04.07.2019 16:03

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718672)
глубоко несчастная баба видит на форуме фразу "безмозглая курица", и начинает истерить.

и вопить:
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718632)
Будь редакторы не безмозглыми курицами, были бы не редакторами, а сценаристами.

Счастья вам, глубоко несчастная баба! :)
Я на ваши сообщения больше отвечать не буду. Общение с неадекватными персонами в мои планы не входит.

Кубастос 04.07.2019 17:02

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718669)
Гендиректор ТВ-3 сказал, что телевидение умирает

А на что они рассчитывали?!
Конечно. И пусть умирает себе. Мне не жаль.

Потому что люди начали осознавать контроль над СМИ, стали видеть разницу между ТВ и Ютьюбом. И выбрали интересный лично им контент, который можно посмотреть в любое время.

Кубастос 04.07.2019 17:04

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 718670)
Что-то типа того, что сначала их все ненавидели, а потом

Вообще "убила" меня эта история.
Да, дебоширили и вели себя отморожено. Наказать было нужно, но не так же.
У нас каждый день дерутся, а здесь прям посадили...
Депутат потому что.
Маразм крепчает.

Кертис 04.07.2019 17:47

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 718674)
А на что они рассчитывали?!
Конечно. И пусть умирает себе. Мне не жаль.

Они это постоянно говорят. А американцы кино хоронят лет десять уже.
И еще лет десять будут говорить и хоронить )

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 718674)
И выбрали интересный лично им контент, который можно посмотреть в любое время.

Да, ютуб я не смотрю ) Как и телевизор.

Сергофан 04.07.2019 18:38

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
На самом деле YouTube не дает никаких качественных преимуществ по сравнению с теликом. Это примерно про тоже самое, просто в другом виде и для другой аудитории. Дело не в платформе, а в людях. Широкая аудитория всегда будет стремиться к чему-то простецкому. Уйдет престарелая аудитория, на смену придут их дети. И эти дети будут смотреть ту же самую ерунду, просто немного в другом формате. Но в качественном смысле ничего не изменится.

Сергофан 04.07.2019 18:55

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
В принципе так везде. Но на Западе есть возможность делать что-то крутое для ограниченной аудитории. Например, "Чернобыль" смотрело от 700 тыс - 1 млн зрителей в эфире HBO. Плюс 2 млн в Британии. Это не сильно много, хотя для кабельных каналов это хорошие рейтинги.

Например, некоторые хорошие кабельные сериалы опускаются и до 300 тыс. зрителей (Counterpart).

Но они имеют возможность продавать широко свои сериалы на протяжении многих лет. И это большое подспорье.

Кубастос 04.07.2019 19:34

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718679)
На самом деле YouTube не дает никаких качественных преимуществ по сравнению с теликом.

Ютьюб даёт выбор, прежде всего, мобильность и удобство. Это практические плюсы.

Следующим важнейшим пунктом здесь является связь с общественностью = двусторонняя связь со зрителем. Зритель может высказываться, подписываться, отписываться и даже диктовать свои условия, если обратить внимание на структуру.

Ну, и дополнительной плюшкой является, конечно, открытость. Не буду утверждать, насколько открыто там можно самовыражаться (не знаю формальной части), но это точно не консервированные рожицы с ТВ.

Чем это не качество? Чем это не новый современный подход к вещанию?

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718679)
Широкая аудитория всегда будет стремиться к чему-то простецкому.

Простецкое - это в каком смысле? На Ютьюбе можно найти разные каналы и абсолютно разный контент.

Яков Тыков 04.07.2019 19:43

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 718633)
я отправлял 30 июня. У меня был номер заявки уже за 11100. Это принятые заявки которые рассматриваются.

Номер заявки за 11000 это, так сказать, заявки от сотворения мира.
Например, в Первой Мастерской Ужасов (февраль 2019) моя заявка была номер 9000 с чем-то. По моим подсчетам в Хай-концепт подали примерно 2500-3000 заявок.

гек финн 04.07.2019 19:53

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Яков Тыков (Сообщение 718683)
Номер заявки за 11000 это, так сказать, заявки от сотворения мира.
Например, в Первой Мастерской Ужасов (февраль 2019) моя заявка была номер 9000 с чем-то. По моим подсчетам в Хай-концепт подали примерно 2500-3000 заявок.

Да я тоже немного вот офигел. Неужели, думаю портал сценарист ру так раскручен, что аж 11 тыщ заявок подали на конкурс. Ну 3000 это вполне норм

Кубастос 04.07.2019 20:00

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 718684)
Неужели, думаю портал сценарист ру так раскручен, что аж

Об этом конкурсе не только здесь "трубят". В соц.сетях и Ютьюбе тоже.

АлександрКу 04.07.2019 20:00

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
https://pp.userapi.com/c851324/v8513..._A2z8_gYR4.jpg


Отправил на конкурс три заявки №9339. №9732 и №12338.
Одну на второй день конкурса, одну в начале июня, одну 1 го июля.
Любопытно, в какой последовательности будет отклик.

Всего на конкурс пришло примерно 3,5 тыс. заявок. По имеющимся у меня данным, реактор должен рассмотреть в день не меньше 15 заявок.
Какие нужно иметь мозги и нервы чтобы выдержать такой конвейер и не сгореть эмоционально - не представляю.

Сильно сомневаюсь, что редакторская команда успеет рассмотреть всё за 1 месяц. ИМХО, итоги объявят числа 13-15 августа, не раньше.

Сергофан 04.07.2019 20:17

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 718686)
Всего на конкурс пришло примерно 3,5 тыс. заявок.

Получается, около 3 тыс.
Плюс в начале конкурса "хай-концепт" проходил еще один конкурс (семейное кино - не очень популярный, но все же).
Они сказали, что в последний день прислали заявок как за три недели.

Кертис 04.07.2019 20:19

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 718682)
Чем это не качество? Чем это не новый современный подход к вещанию?

Может тем, что ютуб тоже не такой уж молодой? ) И тем что для сериалов и фильмов он не подходит, что признал сам Гугл - Администрация сервиса YouTube приняла решение отказаться от дальнейшего выпуска оригинальных сериалов и выйти из конкурентной борьбы с сервисами Netflix, Amazon Prime и другими подобными. Дальнейшие работы над проектами Origin и Overthinking with Kat & June остановлены, а сами сериалы – отменены.
Ютуб это влогеры, стримы, обзоры и коротенькие истории. И веб сериалы.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 718682)
На Ютьюбе можно найти разные каналы и абсолютно разный контент

Да, потому что это дополнительная (очень небольшая) копейка для создателей. А попытка делать сериалы для Ютуба провалилась с треском.

Сергофан 04.07.2019 20:22

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 718689)
Ютуб это влогеры, стримы, обзоры и коротенькие истории. И веб сериалы.

Сериалы НТВ набирают 1-5 млн просмотров на Ютубе, что тоже неплохо. Но как это монетизировать, не очень понятно.

Фредди Ромм 04.07.2019 20:32

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 718690)
Сериалы НТВ набирают 1-5 млн просмотров на Ютубе, что тоже неплохо. Но как это монетизировать, не очень понятно.

Как раз это элементарно: если просмотров много, можно связаться с фирмами по организации рекламы и предложить им размещать
рекламу на такой-то странице. И будут капать дивиденды.

Кертис 04.07.2019 20:35

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 718691)
Как раз это элементарно: если просмотров много, можно связаться с фирмами по организации рекламы и предложить им размещать
рекламу на такой-то странице. И будут капать дивиденды.

Рекламу на ютубе может размещать только ютуб. Рекламу в обсуждении потрут и побанят рекламистов. Такое себе вложение денег )

Фредди Ромм 04.07.2019 20:37

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 718692)
Рекламу на ютубе может размещать только ютуб. Рекламу в обсуждении потрут и побанят рекламистов. Такое себе вложение денег )

Реклама не в обсуждении, а прямо на странице фильма. Уж и не знаю, как вам это объяснить - похоже, вы никогда не видели раскрученные ютубные материалы.
Наберите на Ютубе "Promen***y (Last of the Mohicans Theme) on Violin - Taylor Davis "
Сразу увидите, как это работает.

хочется 04.07.2019 20:43

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Вступительный ролик хай-концепта просмотрели 2,089 раз. Кто-то больше одного раза, кто-то наверняка посмотрел, но заявку не отправлял, вряд ли кто-то из отправивших не смотрел. Значит заявок максимум 6000, но скорее всего намного меньше.

Часть можно выкинуть, лишь пробежавшись по содержимому форм. Например:

Цитата:

Сообщение от Демон из рая (Сообщение 718621)
Лично я в графе: Почему зритель должен смотреть именно ваш сериал, трижды написал что-то типо: Я не Ванга, будущего не вижу, сценарий — это лишь часть продукта от производного процесса, огромную роль так же играют и все остальные его участники, от режиссёра и актёров, до людей стоящих за реализацией проекта.


Фредди Ромм 04.07.2019 20:47

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 718694)
Вступительный ролик хай-концепта просмотрели 2,089 раз. Кто-то больше одного раза, кто-то наверняка посмотрел, но заявку не отправлял, вряд ли кто-то из отправивших не смотрел. Значит заявок максимум 6000, но скорее всего намного меньше.

Часть можно выкинуть, лишь пробежавшись по содержимому форм. Например:

Обалдеть, какие страсти из-за полудохлого конкурса :-)

Кертис 04.07.2019 20:55

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 718693)
Реклама не в обсуждении, а прямо на странице фильма. Уж и не знаю, как вам это объяснить - похоже, вы никогда не видели раскрученные ютубные материалы.

Если реклама на странице, то это реклама в гугле. Если реклама в ролике (многие блогеры вставляют рекламу всякой фигни) то она приносит немного. Каналы с ютубом давно экспериментируют, краткий вывод - это не платформа для нового контента, но немного подзаработать можно. Идею с веб-сериалами они уже лет пять пережевывают... Казалось бы, почему нет? А их подсчеты говорят - потому что не окупится. Хотя тут, думаю, просто инерция. Или банальное - чего париться из-за каких-то копеек?

Кертис 04.07.2019 20:57

Re: Мопед не мой. Колесо пятое
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 718693)
Наберите на Ютубе "Promen***y (Last of the Mohicans Theme) on Violin - Taylor Davis "

Набрал. На главной страницы рекламы нет совсем, на страницах роликов реклама адсцене (гугл)


Текущее время: 03:49. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot