Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Самое смешное было в одном австралийском сериале, Тайный Город называется. Незамысловатый политический триллер. Там у главной героини есть подружка, страшная мужеподобная бабища. Потом оказывается, что это трансвестит. А под конец и вовсе выясняется, что он/она/оно бывший бойфренд, сменивший пол из-за расставания с этой самой героиней. Прикол в том, что в истории нет ни намёка на это, да и бабища вроде как вполне счастлива, с какими-то гомо-феминистскими убеждениями даже, правда потом её жестоко убивают. Тут нетолерантно вышло, да. В общем, вся эта катавасия настолько абсурдна, что даже не напрягает, просто забавно))

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ну десантница-штурмовик (из-за скандала с которой 3-й сезон чуть не прикрыли) и киллерша-азиатка неплохо вписались. И тётка-бортмеханик со своими дроидами тоже хороша. Но это я конкретно про мандалорскую историю сейчас)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сне таки кажется, что у Гейсвев веселее )
Д - драматургия.
Ну и Де Ниро
и П - постановка.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

ахахахаха :happy: Шикарно! Ну, тут это с юмором. А там втирается на серьёзных щах - видно, что авторам просто втюхали повесточку, заставив как-то выкручиваться. Типа надо Федя, надо. Вот они изо всех сил пыхтели, и в итоге получилось Это))

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

История, это когда герой идет к цели преодолевая препятствия.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ну да. Изменения через конфликт.
Допустим "Гладиатор".
При этом герой становится героем вынужденно.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Это в идеале, для пущего драматизьму).
Но скажем, публика смотрит и суперменов, и доллары платит... хотя мне лично эти сказки смешны.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Не обязательно супермены.
"Овод" прекрасный пример.
Про хоббитов неплохие изменения героев.
Оскаровские и каннские, практически все прекрасные истории, как по учебнику.
Как-то разговаривал с одним продюсером, он говорит что 90% сценаристов не знают элементарных правил.

Из суперменов, идеален (имхо), железный человек.
Всего достиг за счёт своего ума, а не волшебных сил.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Так и Бэтмен тоже.
А Эдриан Вайд (Озимандия) ещё и миллиарды свои сам заработал, а не получил по наследству. Точнее, получить-то получил, но раздал на благотворительность и разбогател с нуля.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Спор-то о чём? В любом фильме герой движется к цели через препятствия. Меняется он там или нет, это уже вторично. И даже не так важно, достигнет он в итоге желаемого или нет. Хотя чаще первое, конечно. Главное, чтобы этот его путь был зрителю понятен и в чем-то близок (условно), вызывая интерес. Задача автора этот интерес поддерживать до точки кульминации и финальных титров. Всё. Не надо делать из этого процесса религиозный культ, как тут некоторые любят, и придумывать себе лишние проблемы на ровном месте. Резко станет проще, инфа 100%.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

О, вы посмотрели всех победителей Оскара и Канн? Поздравляю. Я бы не смог осилить. Столько унылой мути...

Как-то разговаривал с одним продюсером, он говорит что 90% продюсеров должны работать в МакДональдсе.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Так они и кричат "Свободная касса", только очередь занимают сначала свои - а вот остальным заказ получить, это целый квест :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

А на какие средства он бэтмобиль построил? На пенсию или зарплату?))
То же касается и многих других. Легко быть суперменом, имея богатство...
Богатенький Ричи... добрый мальчик... за счет родителей.
Вы меня простите, но это инфантилизм. Впрочем, для жрущей попкорн публики сойдёт...

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ну себя-то вы ставите гораздо выше. Видимо, для таких же "избранных аристократов" и пишете. Только потом не удивляйтесь, что ваши нетленки покупать никто не хочет. Продюсеры снимают кино для массового зрителя, а то, что будет интересно кучке псевдоинтеллектуалов, им не интересно. Вообще, зрителя надо уважать. Считать его тупым, презирать и при этом пытаться что-то ему втюхать, ну такой себе подход... Мне этого точно не понять.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Бэтмен - сын богатых родителей. Как и Тони Старк. Как и Старк, Бэтмен не только мститель, но и бизнесмен. Так что вполне можно сказать, что добился он всего сам, ведь его родители погибли, когда он был ребенком. И тогда он решил бороться с преступностью, к чему шел много лет.
А Эдриан Вайд дело другое. В отличии от Старка и Брюса Уэйна он отказался от всех денег и построил бизнес с нуля.

Вы завидуете детям богатых родителей? Или серьезно считаете, что у богатых родителей дети исключительно негодяи и мажоры?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

А что там с Дубровским, Графом Монте-Кристо и кучей других персонажей? Классики просто были дураками, не нашлось на них Шалтая Болтаева, чтобы это объяснить. Понаписали всякой неправильной дряни :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Но если уж кому-то так хочется нищего героя, то есть Каратель. Если ему нужны деньги он грабит или убивает за деньги. Все просто и реалистично ))))

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Да не то, что в наших сериалах. Сын - мент. Отец у него инженер, мать - врач. А сын живет в двухъярусной квартире в центре Москвы. Нищеброд же ))) И что-то подобное в каждом втором или третьем сериале.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Ещё Кот Базилио с Лисой. Хоть и отрицательные, но можно отнести к социально близким элементам. А Терминатору вообще бабки не нужны, и он не из какой семьи - сам по себе, что хочет, то и творит. Вот он, идеальный герой, можно хоть так его оценивать, хоть эдак)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Мы стали жить лучше! Ну, хотя бы в сериалах. Хотя и в жизни ментами на бэнтли особо никого не удивишь :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Старлей на бентли удивит. С отцом инженером и мамой врачом. При том что они простые инженер и врач, а не глава минздрава и глава... не знаю, где там инженеры главы?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Как-то видел одного на мерине последней модели. Лет 25 от силы. Хз, может покататься взял - загрузил в багажник пакеты из дешманского гипермаркета, газанул и улетел :)

Ну не в госкорпорациях точно. Разве что очень сильно бывшие инженеры, которые давно забыли, как циркулем пользоваться. Зато с калькулятором дружат)

А так-то придумать обоснование финансовой состоятельноcти героя можно - наследство там, хату лишнюю продал или ещё что поэкзотичнее. Вопрос, зачем это нужно и как влияет на развитие истории. Если никак и ни для чего, это как минимум странно.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Предпочитаю претендующих на Оскар.
Конечно не все смотрел.
Чего вы меня постоянно на слове ловите?
Я не могу рассчитывать на простое понимание?
Обязательно нужно многословное вступление, подробное объяснение и толкование всех своих слов, что я имел в виду, а чего нет.
Вам не кажется, что такое усиленное желание к кривотолкованию снижает продуктивность беседы?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Да вы редкий мазохист :happy:

Можете. Но не факт, что получите.

ВВП от наших обсуждений не повысится, и уровень доходов тоже. Даже налоги, увы, не понизятся ни на копейку. Так что мы тут просто беседуем: не продуктивно, не эффективно и вообще никак и ни для чего, по большому счёту. Время так убиваем.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Давайте учитывать, что Америка это страна американской мечты. Так что для них нормальны как герои которые из грязи поднимаются в князи, так и дети богатых родителей, которые становятся героями. Это называется менталитет. И это нормально.
А у нас герои - честные менты, раскатывающие на модных иномарках и живущие в таунхаусах. Вот это не нормально. Каждый рассказывает историю близкую и понятную его аудитории. Это нормально. Вот расскажите в Америке историю о страдающем от неразделенной любви гее-ковбое. Получите Оскар. Расскажите ее у нас - тоже получите. Но, вероятно, срок.
Одна история - разные взгляды. Песочный человек, с его высокими оценками тому очередной пример. Я вот вторую серию все еще не могу досмотреть. Хотя мне кажется беда там не только в геях, но и в истории, но судить, пока, не готов.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Кстати да.
Единственный минус таких героев это удары, от которых мозги в кашу должны превращаться.
Компенсировать можно только уровнем приключений, на фоне которых зритель не обращает на это внимания.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Уже заметил

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Или папа у него простой генерал )))
А мама... талантливый бизнесмен! )

Вспомнил. Зимин! Глава и основатель Вымпелкома! Как раз инженер.

Хотят же "героя из народа", а как он может быть богатым? )))
Вон и Шалтаю такие не нравятся.
Мажор - исключение, ибо Среда - им можно. И исключение удачное. Во всяком случае первый сезон и, частично, второй.

Их слишком много. Если победителей посмотреть еще можно, то смотреть всех претендентов (по каким номинациям-то*) уже как-то... напряжно.

Меня заинтересовало на чем основано ваше безапелляционное утверждение, вот и все.


Нет. Как специалист по коммуникациям скажу что продуктивность беседы снижает не желание одной из сторон признавать свою неправоту )

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Я думаю, тут в чём загвоздка для продюсера. Герой из народа, конечно, это хорошо. Но вот нищеброда, живущего в хрущёвке и передвигающегося на убитых жигулях, из него делать неохота. Потому как из героя же лепят умного и деятельного мента, а о себе он, выходит, позаботиться не может. Ладно взяток не берёт, но как-то бы подсуетился, раз демонстрирует чудеса находчивости, и при этом умудряется не нарушать закон.

Разрывчик шаблона: крутой неудачник! Как обыгрывать и объяснять такое? А вдруг зрители подумают "Если он такой умный, то где его бабки?". Ну вот и появляются у него иномарки и шикарные хаты, потому что "остапов несёт" и меры уже не знают. Ну это одна из версий, почему так может быть, немного конспирологическая))

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Помню, в ЧОПе работал когда, в одном охраняемом мной магазине подрабатывал 15-летний сынок топ-менеджера. Страшно богатого, хотя мужик был адекватным, без понтов. Он его утром привозил, а вечером забирал домой. А вот мажор, ну, типичный мажор, просто су...ок малолетний - реально удавить хотелось, причём всем :happy:

Суть в том, что папашу он нереально достал, и тот ему выдавал рублей триста в день сначала, а потом на лето отправил подрабатывать и учиться жизни. С начальством как-то договорился. Но там всё, труба дело, пациент был безнадёжен. Я его, помнится, частенько троллил - мне-то было по фигу, я вообще от другой организации там был временно. Остальные работники перекрестились 1-го сентября, когда этого балбеса не увидели))

Так что мажоры реально бывают долбанутыми, как в анекдотах. Не знаю, исключение это или нет, близко с этой категорией больше не общался. Но видеть видел. Разные бывают.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Т.е. мне нужно постоянно подчёркивать, что это мне кажется, я так думаю, предполагаю, не претендую на истину, я не все знаю и т.д.
Тоска.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Есть еще одна версия - это чтобы убедить обычных людей что опера на бэхах - честные менты ))) А попы на лексусах...

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Правда, потом таких же миллионеров показывают в новостях, только в наручниках. Аккурат после сериала про честного мента-миллионера. Но кого такие мелочи смущают? :)

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Просто делать меньше безапелляционных утверждений. Особенно противоречащих реальности. Вот и весь секрет. Как говорится - будьте проще и к вам потянутся.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Поэтому в современном сериале о ментах всегда найдется 1-2 продажных. Главное, чтобы их было меньшинство. Т.е. коррупции нет, есть единичные случаи.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Почему-то они мне стабильно нравятся больше остальных. То ли со мной что-то не так, то ли с положительными персонажами... Может, слишком правильные и/или их образы на фоне отрицательных заметно тускнеют))

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

А вот это другой вопрос. Почему антагонисты часто затмевают протагонистов?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Предполагаю, что их образы авторам удаётся лучше прописать, так как тут они меньше скованы ограничениями морально-этического плана. Положительный герой всегда в рамках, за которые выходить нельзя. У него поле для манёвров не такое уж большое, чтобы образ не сломать и персонажа не рвать. Потому с положительностью часто перегибают, не наделяя главного героя вообще никакими слабостями и отрицательными чертами!

А плохиш может творить чёрт знает что, он более непредсказуем и коварен. При этом у него есть своя правда, харизма, обаяние, может быть даже философия. Вот и перекрывают в итоге протагониста. То есть тут проблема часто не в том, что отрицательный персонаж лучше положительного, а в том, почему. А он просто ярче на фоне шаблонного и ничем не примечательного гг. Игра на контрастах. Если бы они оба друг друга стоили, тогда и восприятие было бы, возможно, иным.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

В целом так и есть, плюс многие психологи полагают, что зло привлекает. Если это не какой-то непонятный Чужой и не совсем безумный Джейсон. Темная сторона влечет тебя. молодой падаван )
Но. Если антагониста интересней протагониста, значит сценарист не справился. Это, действительно, сложная задача.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Бывает, что антигерой получается гораздо лучше, чем его задумывали изначально. Тогда обычно автору ставят задачу - усилить линию главного героя (так как специально делать антагониста хуже идея так себе). И эта стадия усиления/улучшения может, кстати, очень далеко завести... Потом выясняется, что лучше бы вообще ничего не трогали! Но это если вообще заметят такие нюансы в процессе. Могут и прохлопать.