Re: Перевал Дятлова
 

Вот а они зачем-то потащились... А могли бы в лесу переночевать, а утром за пару часов этот перевал преодолеть. И вся недолга.

Re: Перевал Дятлова
 

Маресьев не очень подходит, он был а) в лесу и б) в апреле, а не в январе/начале февраля. И он был все же южнее, и намного. И укомплектован он был по-летному.

Тогда уж ближе случай, описанный Сент-Экзюпери в Планете людей (кажется): когда самолет потерпел крушение в Андах и летчик пошел вниз к людям, причем даже не для того чтобы выжить, а чтобы замерзнуть ближе к людям, чтобы его быстрее нашли и, соответственно, семья быстрее получила за него страховку (иначе пришлось бы ждать четыре года до объявления умершим). В общем, пошел он, пошел - и вышел, и выжил.

Re: Перевал Дятлова
 

Исследователи говорят, что -30 и 10 м/с.

Re: Перевал Дятлова
 

У туристов вроде бы есть правило -потерялся, значит жди, пока тебя найдут.
Здесь же история не про тех, кто потерялся.

Были ведь случаи, когда и зимой шли, обмороженные приходили, по зимнему одетые.
Летчиков ведь одевали тоже не на прогулку.
Эти люди воевать отправлялись, а те, кто себя испытывает куда отправлялись?

Re: Перевал Дятлова
 

Так они уже пытались штурмовать этот перевал накануне и сделать там лабаз. Не смогли и откатились назад в лес. Там переночевали, устроили себе полудневку, сделали спокойно лабаз и пошли.

Им же не "штурмовать этот перевал" надо было, он сам по себе никому не упал. Им надо было пройти примерно 10 км до Отортена, по хребту. И они рассчитывали сделать это за день (при том, что по лесу хорошо если 2-4 км в день проходили, настолько глубоким был снег). И чтобы не тратить время на набор высоты, они рассчитывали подняться к перевалу, оставаясь с южной стороны хребта, утречком еще до света (светало в 9 утра) подняться, позавтракать, при свете (это очень важно) собрать лагерь и двинуть по насту к Отортену, дойти до него, снять предыдущую записку, оставить свою, и либо спуститься вниз к озеру, из которого вытекает Лозьва, и переночевать в лесу (это означает, что на следующий день им опять набирать высоту), либо остаться ночевать на высоте (еще одна холодная ночевка), но в любом случае на следующий день вернуться к лабазу. Причем возвращаться им пришлось бы уже затемно, поэтому так важен ориентир у лабаза, готовые дрова, готовый лапник под палатку. А затем они должны были вернуться в Вижай, но не по Ауспии, как шли до того, а по ГУХ, то есть - замкнуть кольцо маршрута.

Вообще, с моей точки зрения вся эта радиалка с Отортеном выглядит как одна большая авантюра, и удаться в задуманные сроки она могла только при чрезвычайном везении. Поэтому мне, честно говоря, непонятно, как такой осторожный человек, каким все описывают Дятлова, мог на это пойти. То есть, недостаточная подготовка просто вопиет.

Re: Перевал Дятлова
 

Фильм "Два капитана" (Википедия).

Там тоже про плохую подготовку и про то, что в этом кто-то был виноват.
На самом деле витая в облаках, легко столкнуться с реальностью.

Re: Перевал Дятлова
 

Это вроде не только у туристов такое правило, но из любого правила есть исключения.

Себя испытывать. Более того, и сейчас такие есть.

Re: Перевал Дятлова
 

Недавно новость была про Бермудский треугольник - вроде как вся эта история из-за того, чтобы вдове летчика который вел группу стажеров не пользуясь приборами и всех угробил, не чинили иски.

На мой взгляд про "испытывать себя", - это отговорки.

Re: Перевал Дятлова
 

Два капитана немного не о том. Там плохая подготовка объясняется злой волей человека, ответственного за подготовку. Тут не было такой злой воли. Ну просто люди поперлись в район, в котором не были даже летом, не имея карт или зарисовок с натуры (кроков), только с плохой калькой со старой карты, которую удалось найти "по блату", не зная точной розы ветров, вообще не зная обстановки (Дятлов в Вижае! фактически уже на маршруте! искал местного ответственного лесника и разговаривал с ним, причем лесник отговаривал его от выхода на хребет, мотивируя а) ветрами и б) мансями, которые зимой по хребту не ходят), заложив на эту радиалку крайне ограниченное время. Если это не авантюра, то что тогда авантюра?

Re: Перевал Дятлова
 

Почему? Адреналиновые маньяки существуют.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда, может быть фильм не повторяет 100% ту же историю, но есть же там что-то общее, - подготовка, а что различает - цели.

1. Это не авантюра, а самоубийство зожников. Если риск слишком велик, - то какой смысл брать не подготовленных людей? Если никто и не думал о риске.
2. Адреналиновые маньяки всего лишь могут быть зависимыми людьми, которые не могут избавиться от навязчивого поведения. Как мне кажется, - это поведение зависимых людей. Соответственно руководитель как мог быть таким?

Мне не понятна активность в отношении разбора данной ситуации? В стране каждый день гибнут люди. Кто-то убивает по пьяни.

Re: Перевал Дятлова
 

Еще один момент - изнасилование немки.
Читал книгу одного ветерана - что-то типа самидата (в том смысле, что за свой счет), так там говорилось, что наоборот никто не трогал, пока немки не начали коммунистками представляться.

Re: Перевал Дятлова
 

Да, причем в самом походе не наблюдалось идеальной дисциплины. Они, вроде как, вставали поздновато, отправлялись поздно (не совсем по графику), и тд и тп. По-моему, они были просто молодежной группой, никакими не суперопытными туристами... (кроме пары человек)

И да, машрут выглядит как-то очень сложно. Подняться-спуститься, подняться-спуститься...

Re: Перевал Дятлова
 

Они не думали, что он "слишком велик", исходили из того, что справятся. Самоубийц точно не было.

Ну, в какой-то степени вы правы насчет зависимости. Мог быть, они там все или почти все такие. Вот поэтому профессионалы и местные жители терпеть не могут "туристов", в большинстве своем.

Ну в фильме это вообще за уши притянуто, как я понимаю.

Было такое, да. И суперопытными они не были, были обычными с несколькими походами. Самым опытным был Золотарев, из которого в сериале, похоже, чуть ли не исчадие ада сделали.

Ну, Урал - это не Кавказ, там перепады высот не такие большие по вертикали. Но да, это не поход выходного дня, и далеко не прогулка. Этот поход и имел высшую категорию трудности на тот момент.

Re: Перевал Дятлова
 

Нет, Золотарев там как раз показан очень хорошим. Он там вообще единственный симпатичный персонаж.)

Re: Перевал Дятлова
 

Хулиганы.

Re: Перевал Дятлова
 

Уважаемый сэр Сергей, кажется, другого мнения. :-)

На всю голову.

Re: Перевал Дятлова
 

Потому что вся история уже давно превратилась в миф, в легенду.

Кстати, забавно, читала на одном астрологическом форуме беглый разбор по дятловцам, там было указано, среди прочего (что я уже не помню), что по их картам видно, что им было суждено стать знаменитыми фактически на весь мир, что о них будут много говорить. И ведь они действительно стали знамениты, о них говорят. Только не совсем так и не по такому поводу, как хотелось бы им самим, я думаю. (Это еще и к вопросу о трактовке предсказаний).

Re: Перевал Дятлова
 

Да уж, вот это "слава"...
Но катастрофы и бедствия тоже д.б. в натальных картах...

Re: Перевал Дятлова
 

Вроде бы опасность, а не именно бедствие. Но это были такие ребята, что постоянно находились в опасных ситуациях. Или почти постоянно. Во всяком случае, ничего именно про смерть я не помню. А вот со славой вышел славный черный юмор. (((

Re: Перевал Дятлова
 

Меня эта легенда не цепляет.
Я безо сякого моего желания попадал в опасные ситуации на ровном месте и в то же время, вспоминаю как был на рыбалке и вокруг ползали змеи, некоторые над кладкой рядом лежали на водорослях и когда замечал, то смывались. Тоже адреналин, но по другому рыбу не поймаешь, - нужно идти к реке, а там плавают змеи.

С другой стороны, когда потом бесились и смотрели, где можно руками наловить рыбы, то тоже сталкивались со змеями, - тогда уже и наступить была большая опасность.

Легенды легко рушатся, когда узнаешь как все было на самом деле.
Хоть с тем же островом Пасхи, про который рассказывали как про тайну, каким-то чудесным образом поставленных статуй. А там все пердячим паром делалось и немного ума.
А вот про то, что там одно племя съело другое, не говорят.

У меня нет никакого уважения к туристам - обычные алкаши.
Вроде бы ничего плохого о мертвых говорить нельзя, - но зачем тогда возвращаться к тому, чтобы о них (группе Дятлова) говорить?

Если это "чисто Питерская разборка", то что-то история выглядит очень кинематографически. Другие режиссеры наоборот снимают - если ничего не произошло, то они такого нарассказывают.
Например, фильм "Санктум" где в реальности группа посидела немного, пока дождь не прошел и их не спасли из пещеры.
А тут все пошли погибать и показали почему. Ну класс, - причем сразу можно все варианты рассмотреть в одном фильме (судя по отзывам).

Re: Перевал Дятлова
 

Почему постоянно? Неа... смертельная опасность не бывает постоянной. Они же не гонщики.

Re: Перевал Дятлова
 

Откуда вы это взяли? И при чем тут "питерская разборка", вы о чем?

Ну, фактически в каждом походе они находились в смертельной опасности или около того. И однажды она их догнала.

Re: Перевал Дятлова
 

Насмотрелся на "туристов".
Ну а алкоголики иногда ссорятся и на эту ссору смотрят окружающие, потешаясь.
И вообще вся история с туризмом у таких выглядит как оправдание - повод выпить.
Кому-то праздник, кому-то встреча, кому-то согреться.

Re: Перевал Дятлова
 

В данном случае вы категорически не правы. Реальные дятловцы, в отличие от киношных, к своим запасам спирта и не прикоснулись, он у них для других целей был.

Вы про ПВДшников говорите, категорийные походы выпивох не любят.

Re: Перевал Дятлова
 

В обычных походах (с гидом) алкоголь запрещен.

Re: Перевал Дятлова
 

Какой источник сообщает о спирте?
Почему тогда не было дисциплины и почему руководитель повел группу по опасному маршруту(почему я у вас это спрашиваю?)?

Как-то читал версию, что Дятловцы поглумились над телом какого-то местного шамана или просто мужика из племени, обитающего в той местности.

Re: Перевал Дятлова
 

Они не глумились. Они нашли что-то вроде захоронения манси. Вы бы почитали хоть что-то, прежде чем всю эту дичь нести...

Re: Перевал Дятлова
 

Они брали алкоголь для дезинфекции в случае травм, так как находились очень далеко от жилья и возможного получения медпомощи.

Re: Перевал Дятлова
 

УД, радиограммы. Их фляга со спиртом была целиком в палатке и ее прикончили поисковики (конкретно - Слобцов с Шаравиным, в первый вечер, когда нашли палатку. Там еще манси предложил выпить за упокой, а они еще надеялись найти живых и чуть не прибили этого манси за такие предложения).

Да потому что это и был маршрут высшей категории трудности (тогда 3 из 3, сейчас 3 из 6, то есть, сейчас это средний маршрут). Дело не в том, что маршрут был опасным, а в плохой подготовке группы к опасному маршруту. По опасным маршрутам люди так-то довольно часто ходят и в подавляющем большинстве случаев это заканчивается хорошо.

И? какое отношение это имеет к реальным дятловцам?

Re: Перевал Дятлова
 

Вообще-то это может быть запрещенной для посещение территорией, - так же как и женская половина дома у некоторых народов.
разве нет?

Я по всем этим рассказам не вижу конкретных людей.
Они больше похожи на героев которым не повезло.
На мой взгляд, они не пошли охотиться, не увидели например, что природа угробляется, а искали места по опаснее, где не видно, что происходит.
Или для чего люди вообще ходят по опасным маршрутам?
Как на Эверест поднимаются, а потом от кислородного голодания начинают голыми бегать и замерзать?

Re: Перевал Дятлова
 

Хотелось бы выяснить у тех, кто больше читал на эту тему.
Манси видимо знал, что говорил, - или водки хотел.
Вот его я понимаю. История выглядит реальной.
Кстати был ли кроме спирта еще другой алкоголь?
Закрою лучше алкогольную тему... и предложу рассматривать хулиганскую версию произошедшего события с группой Дятлова.

1. Выбрали опасный маршрут без оглядки на реальные силы.
2. Выбрали туристический маршрут для развлечения.
3. Забыли о дисциплине.

Re: Перевал Дятлова
 

Вы вообще о чем?

А, ну вперед.

Re: Перевал Дятлова
 

Есть версия, что манси их нашли раньше... бродя по лесам. Поэтому знали.

По крайней мере опыт пребывания в лесах и горах у них больше, они могли сразу понять, что туристы не жильцы. (в отличие от городских поисковиков).

Re: Перевал Дятлова
 

Там дважды два - покинутая палатка на хребте (к которой манси не захотел идти), уйма времени, прошедшая со времени исчезновения группы, за которое она не нарисовалась нигде, в том числе у манси, холодное время года - короче, когда Слобцов с Шаравиным разлили на троих и предложили выпить за здравие, манси совершенно резонно сказал, что здравия тут никакого быть не может и пить нужно за упокой души. Ну и огреб.

Re: Перевал Дятлова
 

Какой другой? Смотрите, у мужчин рюкзаки по 40 кг, у девушек - по 25. Тут с маршрута сходит 10-й участник, значит, нужно его груз перераспределить между остальными, т.е. рюкзаки становятся еще тяжелее. Вы потащите ненужную вам вещь в таких условиях?

Re: Перевал Дятлова
 

Идиоты..

Re: Перевал Дятлова
 

Ну не совсем идиоты, палатку-то они все-таки нашли. Просто очень обрадовались, когда не нашли тела, - никто же не сталкивался до того с гибелью всей группы, - надеялись, что вскоре найдут и саму группу, которая где-то смогла укрыться.

Re: Перевал Дятлова
 

А зачем алкоголь далеко нести?
Вот нашедшие палатку сразу выпили - никуда не носили.

Я вообще-то начал писать в этой теме потому, что прозвучало обвинение в адрес командира.
Я слышал две истории про убийство командира и как-то наверное это меня травмировало, что как только я слышу про ошпаренного кого-то кипятком от поваленного казана или еще чего-то, то вспоминаю одну историю.
Если слышу про послушание безоговорочное кому-то, кто убивает командира, то вспоминаю другую историю.
Рассказывал один человек служивший в Чечне до войны первой, когда чеченцы захватывали военные части. Один офицер вышел и пострелял в воздух когда чеченцы впереди себя женщин запустили, а потом его свои чеченцам продали.
Вот это реальность, а верить в сказки я уже отказываюсь.

Жена того солдата, изменять ему стала с каким-то тоже офицером из военкомата, на глазах у детей.
В воспоминаниях ветеранов, они пишут про офицеров которые крутили любовь, но они же этим офицерам подчинялись.

В общем не клеится - не выходит из того, кто убивал своего офицера Зорро.
В обоих случаях убийства солдаты должны были исполнять свой долг и быть верными присяге.

Re: Перевал Дятлова
 

У вас очень интересные представления о категорийных походах.

Нашедшие палатку не были в категорийном походе.

Какое отношение имеют ваши армейские истории к туристам?