Re: Курилка. Часть 174
 

Ты можешь строить даже три коммунизма в рамках своей семьи.
но если у тебя рыбаки не будут ловить рыбу, а станут браконьерами, земеледельцы станут кулаками мироедами, строителям запретят строить кроме как "для камунизма", то, увы, вам скоро придется "затянуть, так сказать, пояса и положить зубы на полку".
и к другим людям сегодня не стоит обращаться с просьбами/требованиями "строить камунизм".
Вас сегодня с такими предложениями, в большинстве пошлют нах. Потому - хотите строить камунизм? Стройте! У себя в квартире.

Re: Курилка. Часть 174
 

Религия но только в неё верили или глупцы или только дети! Собственно как и в Бога!

Re: Курилка. Часть 174
 

Я после знакомства с "протоколами" еще в 1985году понял, что СССР развалится и начнут строить новый Союз!И начали строить Европейский Союз. Но я даже тогда не предполагал, что они не откажутся от коммунистичесской идеи. Но они не отказались.
Сегодня я все чаще слышу об Инклюзивном капитализме и кураторстве сей идеи, снова семейством Ротшильдов.
Вспоминаем признаки коммунизма;
1.Стирание границ государств
2.Исчезновение денег
3.Искоренение преступности
4.Каждому по потребности каждому по труду!
А теперь признаки Инклюзивного (для всех) капитализма:
1.Стирание границ государств и подчинение корпорациям
2.Замена денег и золота виртуальной валютой. тоесть какие то несуществующие заслуги перед дьяволом.
3.Мелкая Преступность-контролируется тотальным цифровым концлагерем ,а крупные воротилы вне закона!
4. Каждому по потребности,каждому по криптобаллам!

Вообщем-то корректировка тех древних признаков Коммунизма незначительна!

Re: Курилка. Часть 174
 

Ну да фокусное 52мм а светосила всего 3.5
Но в объективах кинопроекторов или фильмоскопов светосила 1,потому не требуются очень мощные лампы. мощные лампы для проекторов только в кино. но там пленка движется и потому не горит и не плавится. но чтоб созерзать фотопластину звездного неба там очень мало света на звездах потому нужна сильная лампа или диафрагма 1, а еще лучше 0.9. А это уже совсем дорогая оптика! А индустар 50 1\3.5 я покупал в 1975 году б\у на рынке за 4рубля! Их там было полно по этой цене ибо это самый ходовой дешевый объектив. Например Гелиос 40 со светосилой 1.5 стоил б\у уже 25-30 рублей!
Слава КПСС ,насчет фокусного от 5метров я не то сморозил ,я имел ввиду объективы для проэкции а не фотообъективы, которые для больших залов и минимальная дистанция фокуса для проекции не менее 5 метров. Это не фокусное а минимальная дистанция до экрана! В фотообъективе это минимальная дистанция фокусировки.

Re: Курилка. Часть 174
 

Разум покинул Россию ещё в 1917 году и не вернулся до сих пор. Вместо разума страну накрыл бред и морок. К запретам на жизнь и деятельность, оставшимся от СССР, добавляются запреты по стандартам ЕС. В сумме это делает разумную жизнь невозможной. Остается только существование и борьба за выживание в тяжелом мороке.
Вопрос типа из арифметики;
1.Если в стране сгорели 15 000 000 000 деревьев, какой срок тюремного заключения и штраф получит гражданин, спиливший 1 дерево.
2. Если в морях и пресных водоемах страны каждый год дохнет от возраста и осаживается на дно 1000 000 тонн рыбы, какой срок тюремного заключения и штраф должен получить рыбак за вылов 0,001 тонны рыбы.
3. Если пенсионерам не хватает пенсии на жизнь, какой штраф они должны выплатить за незаконное разведение домашней птицы на садовых участках.
Итак далее.

Re: Курилка. Часть 174
 

Но сегодня бред и морок накрыл не только Россию, но и США и ЕС.
Вопрос типа из арифметики:
1. Во сколько раз больше парниковых газов выделяет 1 га горящего леса, а затем его догнивающих остатков и 1 га водоема, на дне которого гниет рыба и водоросли, в сравнении с 1 га городской территории?
2. Во сколько тысяч раз площадь городов и заводов/производств меньше общей площади планеты Земля с сушей и водой?
Про коронавирус и глобальное жижевание вообще говорить нет смысла, это за пределами из-за масштабов.
Итак во всем. Типа разрешим разнополые браки между лесбиянками и гомосексуалистами, а на женщин не смотри, ибо харазм и сексизм. Запрещали "Северный поток 2", но дайте в ЕС как можно больше российского газа, а то хранилища перед зимой не заполнены и цена поднялась выше 1000 долларов.
Так что - никто бы не возражал, пусть строят что хотят. Но к разумным людям не надо лезть со своим бредом, а ведь лезут, и сверхактивно!

Re: Курилка. Часть 174
 

Пруфов не будет - это так неожиданно. Т.е. любой мудак может писать лютый бред, а на просьбу предоставить хоть какой-то документ, подтверждающий его вранье, возмущенно заявить: "Вы что историю не знаете?! Стыдно, батенька!"

Вы очень точно описали все ваши дремучие представления о советском, да и досоветском прошлом.

Коммунизм - это общественный строй. Погугли - общество.

А если у адекватора был бы не ..., а ..., то он бы был не дедушка, а бабушка.

Re: Курилка. Часть 174
 

Нет, сейчас любой мудак может строить общественный строй коммунизм у себя в квартире. Чем и займитесь.

Re: Курилка. Часть 174
 

Пруф им, млять. Чтобы удалили источники, которые ещё сохранились после советской зачистки. Хер вам во все рыло, профессионалы источники не сдают, если это может им навредить. Я эту инфу по крупицам собирал, ибо повторю - профессионал в работе с инфой и аналитике.

Re: Курилка. Часть 174
 

ФеФе,
Уж, не с известным фейком - "Протоколы сионских мудрецов" - изделием русских фашистов?

Так, на всякий случай интересуюсь. Такие фейки в наш-то просвещенный век фсякик царисты, РЦПЗ и русскик фашисты продолжают муссировать, типа разоблаченные еще в 1918-м документы Сиссона, протокол допроса Раковского, Велесова книга и прочая ерунда...


Это не признаки коммунизма. Например пункт 4, От каждого по способности, каждому по потребности, по труду это при недоразвитом коммунизме, то есть при социализме, который сохраняет некоторые пережитки прежнего строя.


А, это сравнение (неграмотное) - натягивание совы на глобус, простите.

Кардинльная разница в собственности на средства производства. Или ими владееет капиталист и наживается за счет огъема прибавочной стоимости у трудящихся, либо ими владеет все общество и ресурсы идуит не на личные яхты водоизмещением 12.000 тонн, не приобретение капиталистами замков в Шотландии и т.д., а на благо всего общества.

А границы... Зачем они, если нет территориальных противоречий? Для чего деньги, если нет товарного производства и каждый получает то, что ему необходимо по желанию?

Re: Курилка. Часть 174
 

Диафрагма 0,9 это как?!

Кинопроектор «Русь», немного технических характеристик:

Кинопроекционная лампа — галогенная 12 В, 100 Вт
Кинопроекционный объектив: фокусное расстояние, мм – 18
Относительное отверстие - 1 : 1,4
Для 8 мм пленки проекционное расстояние от 1,5 до 6 метров
Ширина экрана от 40 до 150 см.

Вас послушать так этот кинопроектор работать с такими параметрами не должен в принципе.

У вас бы хорошо вышло беседовать с адекватором. Он вам вливает дер..мо в уши, вы ему. Главное делать это уверенно, с напором и верить друг другу на слово. Собственно, этим вы и заняты.

Re: Курилка. Часть 174
 

У вас может получиться коммунизм. Даю пошаговую инструкцию.
1. Находишь на районе нерусского уголовника с судимостью за терроризм. Погоняло желательно чтобы было похоже как у вождя народов. Типа Железо.
2. Сдаешь ему все свое и соседское имущество, включаю еду по продразверстке, продналогу или плану заготовок.
3. Поступаешь в его подчинение/распоряжение, он скажет, куда тебе идти работать. Просись что полегче лесоповала в Сибири, там долго не выдерживали.
4. По итогам труда за год, по трудодням, он тебе, возможно, выдаст 6 кг проса. А может нет. В любом случае, будь готов к идейно оправданному во имя светлого будущего голодомору.
5. Возможно, под чутким руководством тов. Железо вы победите бедность среди чиновников к 2050 году и окажетесь в светлом будущем в 2098 году.

Re: Курилка. Часть 174
 

А скажите, сэр Сергей, вот для вас лично важно, кто владеет собственностью на средства производства, если, допустим, у вас все в полном порядке и вы вполне довольны жизнью, а яхта вам даром не нужна?

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Нет, не все равно.

Если, допустим, у меня все в полном порядке и я вполне доволен жизнью, а яхта мне и даром не нужна, то:

1. Это состояние до первого серьезного кризиса, которые при капитализме случаются постоянно.

2. Это пока капиталист или его менеджер не снизит мне зарплату или вообще не уволит.

3. Кто-то, бабушка или дедушка ковыряется в мусорном контейнере.

4. Кто-то просит подаяния.

5. Кто-то собирает огромные деньги на лечение или операцию больному ребенку, потому что предоставленная медстраховка не покрывает его стоимости.

Список можно продолжить.

Поэтому не все равно.

Re: Курилка. Часть 174
 

Ну а если при всем этом государство имеет крепкую социальную ориентированность и обеспечивает меры соцзащиты?

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Не имеет. 100% оно защищает только богатых.

Пенсионная реформа это социальная ориентированность?

Отсутствие прогрессивного налога это социальная ориентированность?

Оптимизация (по-русски - сокращение и развал здравоохранения)это социальная ориентированность?

Один из самых больших в мире разрывов в доходах между богатыми и бедными это социальная ориентированность?

20.000 (по отечественным подсчетам) 40.000 (по зарубежным подсчетам) живущих ниже уровня бедности это социальная ориентированность?

Re: Курилка. Часть 174
 

Сэр Сергей, я не конкретное государственное устройство имела в виду. Вопрос был из разряда, что называется, вообще, в принципе.

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
В принципе, да, социальное государство возможно.

Собственно, расцвет социальных государств был до начала 80-х прошлого века.

До начала Неолиберальной революции (ориентиры - приход к власти Рональда Рейгана и Маргарет Тетчер).

До этого экономика в ведущих странах Запада строилась по системе Джона Мейнарда Кейнса.

Кейнс был романтиком от экономики. Он считал, что единственным оправданием экономической активности человека является стремление к нравственному совершенствованию мира.

По его схеме государство играло доминирующую роль в управлении экономикой, прямо вмешиваясь в экономические процессы, регулируя их.

Государство впрямую воздействовало на совокупный спрос: увеличение денежной массы, снижение ставок процента (стимуляция инвестиционной деятельности). Недостаток спроса компенсируется за счёт общественных работ и бюджетного финансирования.

Ну, в общем, с богатых драли налоги, за счет чего выравнивали доходы населения, делали доступными социальные блага.

Такой себе "Третий путь в экономике", "Капиталистический социализм".

Вершины своей Кейнсианская экономика достигла в Швеции (Пока Улоф Пальме, Царствие ему Небесное, не довел ее до абсурда).

Но в течение 70-х годов прошлого века стремительно падала норма прибыли, производство становилось невыгодным для капиталистов. Разразились пара кризисов...

В общем, капиталисты решили отработать назад, к тому как учила Австрийская экономическая школа.

Неолиберальная революция началась с Великобритании, где капиталисты протолкнули в премьеры Маргарет Тетчер...

Когда она умерла многие англичане отмечали это событие как праздник, а многие пережившие ее реформы открыто говорили и, даже писали в некоторых газетах - "Наконец-то сдохла, собака".

Re: Курилка. Часть 174
 

Голод в СССР 1932-33 и 1947-48 гг и хроническую нехватку продовольствия и ТНП весь период социализма вы не считаете кризисом?
Развал СССР в 1991 году по вашему тоже не кризис?
но тогда - что это?

Re: Курилка. Часть 174
 

Можно считать, что если государство, в котором вы живёте, в полной мере социальное, вам без разницы, кто владеет собственностью на средства производства?

Re: Курилка. Часть 174
 

Это вы куда вопрете? В "полусоциалистический недокоммуннизм"?
Отличия социализма в СССР от капитализма.
1. Обезличенная форма собственности - всё в стране ничьё.
2. Принудительный и обязательный, а значит подневольный труд в шарашках, лагерях, на свободе - в "большой зоне".
Все признаки рабовладельческого строя – раб:
• не владеет средствами производства,
• не распоряжается продуктами своего труда,
• не участвует в принятие хозяйственных/бизнес решений,
• ограничен в передвижении системой прописки,
• не имеет собственности, кроме бытовых вещей,
• обязан работать, Ст. Ук (тунеядство),
• не имеет права выражать недовольство,
• высказывается подцензурно,
• ограничен в любых видах деятельности (творческой, хозяйственной) - вся деятельность только с разрешения и по приказу,
• находится на обеспечении хозяина-рабовладельца (государственное жилье, доступное питание, бесплатное медобслуживание).
В роли рабовладельца выступало государство, опять же обезличенный институт.
Поэтому рабы были ничьи, что в принципе ухудшало положение. Частник-рабовладелец заботился о состоянии своих рабов как средств производства. Советские рабы гибли миллионами в голодоморы, в поселениях и лагерях.
Поэтому очевидные признаки рабства с чудовищными особенностями "ничейности" значительно напоминают уже не положение рабов, а положение заключенных в местах лишения свободы с разной степенью жестокости/жёсткости в разные периоды СССР.

Re: Курилка. Часть 174
 

Сэр Сергей, после поста адекватора я, пожалуй, уточню свой вопрос.
Можно ли считать, что если вы живёте в государстве, которое в полной мере социальное, и вы всем довольны (и яхта вам даром не нужна), вам без разницы, кто владеет собственностью на средства производства?

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Укорочу ответ :) Нет, нельзя считать.

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Нет и так нельзя считать. Оно не выполняет своих функций по обустройству социалного равновесия.

Re: Курилка. Часть 174
 

Получается, что ваша позиция - это что-то из разряда "за народ радею" (ведь условием было, что лично вы всем довольны).

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Ну, если отставить народ, то я хотя бы за объективную оценку ситуации.

А если не отставлять, то, да... Так сказать "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Марк.12:31)

З.Ы. Вообще, что интересно, творцы Мировых религий и Сиддхартха Гаутама Шакьямуни и Иисус Христос и Мухаммед были по сути революционерами.

Идею равенства нес в общество каждый из них.

Существует Буддийский социализм - учение основанное на идее, что и Буддизм и социализм стремятся к прекращению страдания путём выяснения его истинных причин и практического устранения этих причин.

Исламский социализм - движение основанное на идее, что Коран и учение Пророка Мухаммеда совместимо со свободой, равенством и социальной справедливостью.

И, наконец Христианский коммунизм.

Вообще европейская коммунистическая идея родилась именно в христианской среде.

Первый теоретик утопического коммунизма лорд-канцлер Англии Святой сэр Томас Мор Страстотерпец (канонизирован папой Пием XI в 1935-м году), пламенный католик, известный своей богословской дискуссией с Мартином Лютером.

Отцом-основателем Христианского коммунизма ситается создатель социального христианства Святой Франциск Ассизский....

И т.д. и т.п.

Re: Курилка. Часть 174
 

Чистый коммунизм был в первобытно-общинном строе.

Re: Курилка. Часть 174
 

Творцы мировых религий - революционеры умов. И начинали революции с себя, а не со смены строя.
Социальное равенство, если брать этот вид равенства, величина динамическая. Баланс надо искать постоянно, сегодня одно, завтра другое.
Вы не хуже меня знаете, что народ состоит из разных социальных групп с разными интересами. Мы с адекватором, например, представители групп народа, которые противоположно смотрят на кур на дачных участках. Попробуйте найти баланс интересов, чтоб такие, как я, были довольны и такие, как адекватор. Для этого нужно менять строй?

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Тут все как раз просто: капиталисты хотят большую прибыль, трудящиеся и мелкие буржуа хотят больше заработать.

Остальные группы можно не брать в расчет. Они определяющего значения не имеют.
Есть ли что-нибудь дороже жизни человека?

Есть!!! например, жижни двух человек.

А уж тем более огомного числа людей.

Недовольные будут всегда. Это объективный факт. Недовольные чем-то были, есть и будут в каждом обществе.

Сделать, чтобы доволен был каждый невозможно. Главное, чтобы было довольно большинство.

Остальные пусть себе скрежещут зубами. А будут прыгать - на них есть аппарат насилия государства: армия, полиция, прокуратура и т.д.

Так устроено государство. Любое.

И только устранение всех объективно существующих противоречий может сделать государство ненужным.

А это возможно только при коммунизме. А его построить невозможно до победы Мировой революции, когда большинство стран перестанут быть капиталистическими.

Иначе придется сохранять государство.

Ничего не динамическая. даже при капитализме есть показатель *один из...) - коэффициент Джини, Чем больше его значение отклоняется от нуля и приближается к единице, тем в большей степени доходы сконцентрированы в руках отдельных групп населения.

Снижаем путем различных мер этот коэффициент (и другие показатели неравенства) и получаем искомый баланс.

И это просто в рамках капитализма. Но капиталисты при власти и они вряд ли дадут наступить себе на горло. Скорее наступят населению.

Ну, не все, не все... Пророк, таки, строй сменил...

А в социальном смысле даже подвижка в умах (по Антонио Грамши - итальянскому коммунисту, теоретику марксизма) - великое достижение.

Признание равенства, хотя бы перед Богом, всех от раба (говорящего скота, говорящего орудия) до царя (равного богам) это даже в социальном смысле круто.

Римские матроны омывающие ноги рабам и сидящие с ними за одним столом это был шок для Древнего мира...

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник, ну вы всё поняли?:)В случае СС вера в мировую революцию - это религия. Причем, не просто вера, а тупое навязывание этой философии всем подряд.

Re: Курилка. Часть 174
 

Фантоцци,
ПП, ты снова не просрался по дороге?

Re: Курилка. Часть 174
 

:) Нормально. Свобода слова, имеет право. Не в СССР же живём.)

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
А вчем свобода? В том, что можно сказать что угодно? Ну, почти, что угодно :) Ибо есть вещи даже при вашей свободе, сказав которые можно реальный срок схлопотать.

Нет?

Re: Курилка. Часть 174
 

Для таких фантазеров как СС мировая революция - это очень просто, это так же просто, как уговорить все население земли одновременно подпрыгнуть. Интересно, какова вероятность такого события - чтобы население планеты договорилось и одновременно подпрыгнуло? Скажем, с целью предотвращения какого-либо катаклизма.:happy:

Re: Курилка. Часть 174
 

Да.
Есть надо уметь. А представьте себе, что большинство людей есть вовсе не умеют. Нужно не только знать, что есть, но и когда, как, и что при этом говорить.

Re: Курилка. Часть 174
 

Фантоцци,

ПП, ты редкостный дебил. Если это было так просто, ты бы уже сбежал бы в свою Барсу футбол смотреть и избавил бы страну от своего существования.

Почитай что нибудь кроме Мизеса...

Ты, хоть, ПП теорию своего врага изучи, а потом прыгай для предотвращения катаклизма которого ты боишься (революции) сколько хочешь.

Но, ПП, могу тебя успокоить. Ты до революции не доживешь. Это процес не моментальный. Исторический процесс столетиями протекает...

Re: Курилка. Часть 174
 

например, что почитать?)

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Возможно. Не спорю. Но, полная свобода пока, к сожалению, невозможна. Полная свобода сейчас - это умножение трупов.

Снимать ограничения еще долго будет нельзя.

Нужен Homo Novus - Новый человек, а при капитализме его воспитать невозможно. Да и при сусловском позднем СССР, было невозможно.

СССР, особенно поздний, не был идеальным государством. Да и есть ли вообще идеальное государство?

Но вы проклиная его последними словами не забывайте, что вы ему жизнью обязаны (только про родителей не надо).

Это СССР дал ранее недоступные бланга всему населению, это его Красная Армия взяла Берлин.

А, если бы победил Адольф Алоизович, не факт, что присутствующие здесь вообще бы родились.

Re: Курилка. Часть 174
 

Фантоцци,
Да множество книг есть. Ни один из авторов, ну скажем из наиболее известных, ни Маркс, ни Ленин, ни Сталин не говорили, что все человечество сразу совершит революцию.

Ну, элементарная же логика... Нет? Или капитализм тоже в одночасье все люди взяли и устроили?

Re: Курилка. Часть 174
 

В случае примера про кур, их что ли ликвидировать как явление? Решение, конечно. Но, думаю, адекватор не поддержит такое решение. Я тоже. Не зовите нас в коммунизм, мы туда не хотим.