Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
К личности Гумилева и его взглядам можно относиться по разному...

Но он не единственный историк. Повторяю, вопрос о русах в настоящее время и уже несколько десятилетий вообще не дебатируется в научных кругах. Все уже доказано: русы - не славяне.

Это доказательство того, что даже в раннем Средневековье не смотря на отсутствие современных средств передвижения и путей сообщения народы не были изолированы друг от друга, даже живущие на значительных расстояниях.

А, что до русов, то историки и археологи набрали на сегодняшний день столько материала, столько источников, совершенно ясно говорящих о северогерманском происхождении русов - викингов, что говорить обратное... Ну, странно даже...

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе, Вот скажите на милость... От чего испанцев и португальцев не парит, что их государства и народы (если можно так выразится) основали вестготы - германцы, от чего французы даже гордятся, что их государство основали германцы - франки, итальянцев совсем не парит, что там обосновали когда-то германцы - лангобарды, англичане не нервничают от того, что государство основано германцами англами и саксами?

И только вот вас парит, что русы, основавшие Русь были германцами?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Шумерами они должны были быть!

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Энтимология слова тесно связана со словами "чудо, чудеса". Это превосходное значение. Унизительные значения - "чудак, чудить".
в первом случае чудь показывала другим людям способности, которые казались сверхестественными. Во втором, напротив, "чудаки" "чудили".
и сегодня в русском живо слово "чудить". " Хватит чудить" - хватит придуриваться, вести себя странно и т.д.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Живо в русском и упоминание о сарматах. Устойчиво выражение "ругаться по сарма (посарма, пасарма). Сегодня в смысле ругаться матом. Ранее. видимо, говорить непонятно, неправильно.
"тарабарщина, тараторить" - о языке жителей тартара.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Легенды легендами, но существование пещерных, подземных цивилизаций (как минимум культур, поселений) - это научный факт.
И сероглазая/белоглазая - огромная разница. Белый цвет с другим не путается. Серый с голубым - может, с белым нет.
Но теоретически "черноглазые" племена могли называть белоглазыми всех светлоглазых (серо. голубых. зеленых. светло-карих). "Белый" и "светлый" могли быть синонимами.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Хильда,
Раз был на раскопках. Копали сарматские могильники. Археологи решили воспользоваться оказией, дали мне череп и попросили примерно определить пол и возраст.

Череп был грацильный, значит почти 100% женский. А с возрастом вообще проблем не возникло - все зубы целые, розовые с одной единственной кариесной каверной.

То есть сопоставив размер черепа с зубами можно было предположить, что девушке было лет 14 - 15.

Археологи сказали, что судя по захоронению она была замужем, следовательно предположительно умерла от родов.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Так и не ннужно возвращаться, тем более, что ни галлов, ни полян, ни древлян и т.д. нет уже в помине.

Этногенез процесс сложный. Есть, как говорят этнологи, субстрат - славяне, а к этому субстрату добавлялись разные другие народы.

Самый простейший пример - вот жили себе славяне, тут пришли тюрки - болгары, орда хана Аспаруха и добавились на славянский субстрат. В результате получились современные болгары.

Почти любой современный большой этнос - результат многих ассимиляций.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Да не горжусь и не стыжусь, я что мы славяне . И то что русы дали нам название тоже не против. Кичиться родством,значит ,что уже ничего не стоишь.
Я просто привык к порядку ,к учёту . То-то называется так-то,а это называется так-то ,а не наоборот.
На том и стоим.
Русы прекрасный северный народ,от которого мы взяли название и чуточку генов.
Дальше,что с этим всем делать?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Да я и не хочу, но нам и украинцами не велят называться.
Та же Хильда с претензиями.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Когда появится возможность, посетите обязательно Российский этнографический музей в С.Петербурге. Там потрясающая экспозиция, посвященная народам России.
https://ethnomuseum.ru/
Ну, и читайте этнографа Льва Гумилева. Кстати, он работал в этом музее.
Может, в вашем понимании он шизофреник и с какими-то дефектами человек, но ученый он гениальный.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Так этногенез на этом не остановился.

Сформировалась древнерусская народность, причем не только из славянских племен, а потом происходило постепенное формирование уже трех этносов русского, украинского и белорусского.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе,
Так украинцы это тоже двузначное понятие, это политическая нация - так могут называться ввсе, кто проживает в границах Украины и этнос.

А в случае этноса, тут вопрос... Далеко не все, кто проживает в границах Украины этнические украинцы.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Жалко. ((( Но роды только лет сто пятьдесят как перестали быть одним из определяющих факторов риска для жизни и здоровья женщин (это к вопросу о "рожали в поле - и ничего, а вот сейчас...").

Кто вам запрещает называться хохлами? Вы только не выдумывайте, что хохлы - отдельная нация/народ.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Хильда,
Ну в те времена вообще запросто можно было умереть.

Но были и весьма почтенные долгожители. Король крымских готов Германарих не умер своей смертью, а был убит в возрасте за 100 лет...

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Он все-таки не женщина. Минус один фактор риска сразу. )))

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Уважаемые знатоки, :haha: а монголо-татарское иго было или нет? :direc***:

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Шел хохол,насрал на пол.
Шел кацап,зубами цап!
Бум продолжать в том же духе? )))

Re: А есть ли он - русский народ?
 

А вам какой ответ подходит, да или нет?

А я недавно одного историка простейшим вопросом поставил в тупик.
Он был шокирован этим вопросом, и особенно тем ,что ни разу себе не задавал его.
Вот вопрос:
Зачем Наполеон брал Москву?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Хохол - разговорное слово, кацап - ругательное, так что вы как всегда в своем репертуаре. Хотели если меня уколоть, надо было не кацапа брать, а москаля что ли (солдата). Хотя я донская казачка, так что меня вы в любом случае не достанете.

Ну у вас и историки. Это же еще в школе проходят.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

В сухом остатке: кто тут самый русский?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

если проходят в школе,почему не ответили?

Re: А есть ли он - русский народ?
 

У нас все наоборот, хохол- ругательное,кацап- разговорное.
Да и по сути это похожие признаки различия. У украинцев были хохлы на голове, а русских бородки как у цапа.
А про москаля стишка не знаю.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

У Наполеона не было такой задачи - завоевывать Россию и брать Москву. Он намеревался разбить русскую армию. Чтобы принудить Александра I к дальнейшим совместным походам по завоеванию мира. Наполеон был психопатом.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Ответ интересный, разбить русскую армию,чтобы совместно с разбитой армией завоевать мир.
Ну тогда логичнее было с самым сильным флотом в мире взять столицу и Александра в ней и не пришлось бы "разбиваться" об русскую армию.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

ФеФе, Затем, зачем Жанна Д`Арк взяла Реймс, а не Париж.

Наполеон неплохо знал историю. Москва - сакральная столица, легитимная коронация возможна только в сакральной столице.

Наполеону лично на это было начхать - он сам короновался не в Реймсе. Но он прикрасно понимал, что означает сакральная столица для династического монарха.

А завалить Россию он мог на раз. без всяких военных побед. Если бы он отменил крепостное право крестьяне бы его поддержали.

Крестьяне и так без всякого фейсбука и инстаграма слышали, что Наполеон волю дает.

Но Наполеон валить Россию не хотел. Он хотел провести операцию по принуждению Александра к миру на "Тильзитских" принципах. Ну и Литву с Белоруссией оттяпать в пользу Польши.

У Наполеона геополитическая ситуация была не да Бог...

Нехватка войск для контроля Европы, война в Испании, Британская угроза....

А тут, еще и Александр кочевряжится удумал...

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Вот все вместе и русские.

А что там не ответить? Меня больше удивляет, что ваш "историк" не ответил.

Да у вас сейчас сплошной массаракш, это все знать. Хохол - обычное разговорное слово. Кацап - оскорбительно-презрительное, типа как лягушатники про французов или боши про немцев. А бандеры привыкли на белое говорить черное, а на черное - белое.

Всего лишь к соблюдению невыгодного для России договора по блокаде Англии. Хотя, может, и стоило бы блокировать.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Его даже в Европе, мягко говоря, не все поддерживали. Несмотря на его "высокий градус" (по выражению Галковского).

А еще мне вот эта конспирология понравилась (не про Наполеона. Тут и про высокоградусных тоже есть).

Re: А есть ли он - русский народ?
 

В том то и дело, что русская армия отступала не к столице, а к Москве. Наполеон гнался за армией. Русские генералы разгадали планы Наполеона. Не зря же он простоял в раздумье 18 дней, когда узнал, что русские отступили.

Это было поводом к войне. Наполеон собирался быстро разбить русскую армию в надежде, что она первой нападет

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Хильда,
Ну мир был, как показывают исследования экономической истории не столь уж и невыгодный.

Англия покупала в России лес, пеньку, полотно и чугун, то есть Британский флот строился из русского дерева, ходил на русских парусах, стрелял ядрами из русского чугуна (из него же делала якоря и металлические элементы оснащения кораблей).

Все это вполне могла покупать и Франция. Наполеон под конец флотом озаботился - по Средиземке сэр Горацио Нельсон гулял как у себя дома.

Британию сильно подставили американы. В том же 1812-м году американы напали на Канаду и началась Англо - Американская война.

Американы творили что хотели аж до 1815-го года. Только тогда в Америке высадились закаленные в Наполеоновских войнах британские войска и крепко настучали американам.

В августе 1815-го британские войска взяли и сожгли Вашингтон после чего был заключен мир.

Англичане и так воевали в Испании. Сельхозпродукция из Канады не поступала, на индийских морских коммуникациях орудовали французские пираты, материалы для флота из России не поступали...

Но у Наполеона было плоховато с флотом... А его адмирал Вильнёв был в отличие от сэра Горацио полной бездарью...

Александр экономического ущерба не понес.. Он на принцип пошел. Ну не уважал он Наполеона... Он даже по-французски говорил лучше и чище Наполеона.

Наполеон от акцента и не совсем верного произношения не избавился...

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Тогда что было причиной?

Не поняла сейчас. С Англией Россия уже торгует, Франция только "может покупать", но не делает этого. Соблюдение договора становится для России обременительным, поэтому, не нарушая его напрямую, Россия подключила посредников.

Они вроде взаимно не особо уважали друг друга. Иначе и Наполеон бы больше расстарался. А в итоге вышло, что вышло.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Хильда,
Повод к войне был - военные приготовления России. Главный штаб планировал поход в Великое герцогство Варшавское созданное Наполеоном. В армии об этом говорили практически открыто.

Российские политические круги не хотели восстановления Польши как самостоятельного государства в любом виде, тем более, что знали о планах Наполеона воссоздать Польшу.

Официально это выглядело так:

Наполеон конфисковал владения герцога Ольденбургского, а это родственник Александра. Александр потребовал посадить в Варшаве Ольденбургского в компенсацию за отобранные владения.

Ну а причина - односторонний выход России из континентальной блокады.

Да нет. В том-то и дело, что Франция как раз покупала и не только это.

Александр использовал торговлю с Францией для увеличения бюджета. А бюджет пустил на подготовку к новой войне с Наполеоном.

Когда Александр увеличил и укрепил армию он начал кочевряжится.

Не совсем так. Наполеон как раз хотел сближения с ним.

Он помнил о своем союзе с убиенным папой Александра Павлом Петровичем.

Кроме того, Наполеон знал за геополитику и понимал, что удар по Индии не оставит от Британии даже рожек и ножек.

А достать Индию можно было удобнее всего через восточные владения России.

З.Ы. Физически жив и вполне здоров был еще лихой алкоголик Платов, который из-за смерти Павла Петровича не довел своих казаков до Индии.

Наполеон посватался к сестре Александра Кате, но Александр показал ему дулю, Наполеон посватался вторично к сестре Ане, Александр показал ему большую дулю и язык...

Это очень разозлило Наполеона лично, как человека и ясно давало ему понять, что его планам асимметричного воздействия на Британию каюк.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

сэр Сергей, не думал, что победы Англии так зависели от России.
С чего было так Англию поддерживать? Какие-то подковерные игры.

Теперь мы Путинские, а Навальнисты - тоже, но только рабы, как Спартанцы.
У украинской братвы вообще говорят Путин бог.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Сергей Титов,
Ну во-первых это приносило немалые прибыли. Кроме того Россия потребляла множество английских товаров в которых нуждалась - товары промышленного производства, чай и т.д.

Кроме того Британский флот был кузницей кадров высшей квалификации для Русского флота. Туда командировали гардемаринов и матросов немного послужить и набравшись опыта учить потом своих.

Четверо русских гардемаринов как раз в те времена служили у сэра Горацио Нельсона и сражались при Трафальгаре.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

сэр Сергей, больше похоже на то, что русские цари вырыли себе сами яму, - чем же мы лучше их?
(вопрос риторический)
Удивлен, что Хильда донская казачка, - думал она немка.

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Сергей Титов,
Вырыли - 100% Упорно не решали земельный вопрос. У Александра Первого кстати был шанс. Крестьяне в 1812-м году уже были страшно недовольны. А к 1904-му созрели окончательно, да еще и царь под конец никакой попался...

Хоть и риторический, но не к нам вопрос. К властьимущим...

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Причина к войне жила в голове у Наполеона. Ему не давали покоя лавры Александра Македонского. Он планировал всех королей и государей сделать своими вассалами. Вот такой самоуверенный, самовлюбленный тип, психопат, пассионарий. Он обладал магнетическим обаянием на окружающих, генералы и чиновники намного старше его робели перед ним, словно мальчишки. Кстати, поэтому он и проиграл. Об этом хорошо написал Стефан Цвейг. Генерал Груши, получив приказ от Наполеона преследовать немецкие дивизии, не посмел ослушаться своего босса и не повернул войска на помощь, когда узнал, что началась битва при Ватерлоо.

Наполеон был слишком самоуверен, как и все психопаты. Ещё в 1810 году один из его генералов, Бернадот, нежданно-негаданно получил предложение от шведов стать их королем, и посоветовавшись с Наполеоном, согласился. Наполеон рассчитывал, что Бернадот останется в союзе с ним, но просчитался. Новоявленный шведский крон-принц заключил союз с Александром I и сам потом воевал против наполеоновских частей. :)

Re: А есть ли он - русский народ?
 

сэр Сергей, зато настоящий.

Выходит, что от царя зависит, какие в народе путинских настроения ходят.
То есть, теперь, по национальному признаку табель о рангах (если я правильно выразился).

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Сергей Титов,
А толку...

Не столько от него лично, сколько от политики его администрации....

Не думаю...

Re: А есть ли он - русский народ?
 

Если бы. Зависит от того, как руководители ниже расположенных этажей власти понимают генеральную линию. А понимают они её в силу своего разумения.