Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 18 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4865)

Бурый Кролик 28.09.2013 15:08

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 452285)
"Я Декстер Морган, не знаю, что сделало меня таким..."(c)

Отбывание срока в инфекционном отделении оставило глубокий след в душе ребенка. И даже теперь, через 60 лет, я хочу повторить эти ощущения. Кошмар на улице Вязов, Зловещие мертвецы, Восставшие из Ада .... Все не то.

Элина 28.09.2013 15:13

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 452279)
Но тем неменее дети должны знать только адаптированные для них факты, а не то, что делал Суворов или что папа женился по залету мамы.

Дети реагируют не на факты, а на отношение взрослых к этим фактам. То есть если мама в шоке от поведения соседки, то ребенок обратит на соседку внимание и начнет ее разглядывать и думать чего там с ней не так.
И пугаются дети зачастую именно потому, что пугаются взрослые.

Наташа Дубович 28.09.2013 15:21

Re: Курилка. Часть 18
 
Сын братьев Люмьер,
Цитата:

Но тем неменее дети должны знать только адаптированные для них факты, а не то, что делал Суворов или что папа женился по залету мамы.
Вот из таких адаптированных детей вырастают затем очень неадаптированные к реальной жизни взрослые. Вы им еще про аиста позаливайте. Чтоб уж наверняка и половые проблемы были.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 452282)
Тебя за изнасилование сажали практически как за убийство.
Оставлять свидетеля смысла не было. Выгоднее убить - труднее найти.

А что ж совсем не отменили? Какое замечательное решение, ведь тогда процент убитых после изнасилований будет стремится к нулю! А еще давайте перестанем освещать улицы в темное время суток, отменим полицейские рейды, и дружески похлопаем по плечам всем насильникам. Насильники - волки. Вы знаете правила охоты на волков? Их загоняют и отстреливают. И это правильно. Это очень полезно для общества. Это формирует правильные критерии отношения и понимание неотвратимости наказания.
И так любимая вами история дает прекрасный ответ на ситуацию, когда наказание неадекватно мало по сравнению с содеянным - линчевание. А то, что хрущевцы откатили маховик наказания обратно, так это говорит об их недальновидности и нежелании проводить действительно полезную работу по профилактике изнасилований. За что и получили недоверие общества. Или у нас в стране низкий процент изнасилований? Или многих привлекают к ответственности?

Наташа Дубович 28.09.2013 15:23

Re: Курилка. Часть 18
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 452287)
Отбывание срока в инфекционном отделении оставило глубокий след в душе ребенка. И даже теперь, через 60 лет, я хочу повторить эти ощущения. Кошмар на улице Вязов, Зловещие мертвецы, Восставшие из Ада .... Все не то.

Так в чем дело? Ветрянка вам в помощь :)

Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452289)
Дети реагируют не на факты, а на отношение взрослых к этим фактам. То есть если мама в шоке от поведения соседки, то ребенок обратит на соседку внимание и начнет ее разглядывать и думать чего там с ней не так.
И пугаются дети зачастую именно потому, что пугаются взрослые.

Абсолютно верно. Вот вам и не мерило ценности. Да для каждого ребенка его значимый взрослый и есть самое что ни на есть мерило. Воленс неволенс.

Элина 28.09.2013 16:27

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 452295)
Да для каждого ребенка его значимый взрослый и есть самое что ни на есть мерило. Воленс неволенс.

Так-то оно так, но это длится не долго, а ровно до тех пор, пока ребенок не заимеет свое мнение.

Наташа Дубович 28.09.2013 16:49

Re: Курилка. Часть 18
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452317)
Так-то оно так, но это длится не долго, а ровно до тех пор, пока ребенок не заимеет свое мнение.

Собственно говоря, родительские ценности остаются с нами всю жизнь. Сейчас даже модно говорить о "ребенке в себе". Это взято из концепции, по которой наше самосознание делится на три уровня: я-ребенок, я - взрослый, я - родитель. Третья позиция как раз является гласом наших родителей в нашем сознании.

Элина 28.09.2013 16:53

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 452302)
И пусть меня Сашко забанит

Как говорится: просите и будет вам. Н-да. ))
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 452323)
Собственно говоря, родительские ценности остаются с нами всю жизнь.

Кроме тех случаев, когда для человека они не приемлимы. А таких случаев - каждый первый. ) Иначе откуда подростковый бунт?
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 452323)
Сейчас даже модно говорить о "ребенке в себе". Это взято из концепции, по которой наше самосознание делится на три уровня: я-ребенок, я - взрослый, я - родитель. Третья позиция как раз является гласом наших родителей в нашем сознании.

Да я вообще всерьез не воспринимаю то, что модно. ) Как-то я иначе эту концепцию понимаю. Не глас родителей, а глас собственной ответственности (я - родитель).

Наташа Дубович 28.09.2013 17:00

Re: Курилка. Часть 18
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452324)
Кроме тех случаев, когда для человека они не приемлимы. А таких случаев - каждый первый. )

Несогласие реципиента здесь ничего не меняет, поскольку основы ценностной системы закладываются лет до шести, когда мнение родителей является единственным. Ребенок в начале жизни всегда разделяет мнение родителей. Всегда.
Просто в случае неприятия у человека есть конкурирующие ценности, от чего обычно ничего, кроме каши в голове не случается.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452324)
Да я вообще всерьез не воспринимаю то, что модно. )

Если модно, это не значит непременно неправильно. Сэлф-психология хорошо теоретически и практически подкована.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452324)
Не глас родителей, а глас собственной ответственности (я - родитель).

Это вы его так воспринимаете, что значит, что вы встроили ценности родителей в свою систему довольно органично. На самом деле на сеансе сэлф-психолога часто можно услышать один вопрос. Например, человек жалуется на то, что не может женится. Психолог по определенным признакам может сделать определенный вывод и задать вопрос "Кто сейчас говорит - вы или ваша мать?". Т.е. в человеке живет противоречие между собственным желанием и желанием матери женить его.

сэр Сергей 28.09.2013 17:06

Re: Курилка. Часть 18
 
Наташа Дубович,
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 452222)
А почему Люьису Кэролу не верите?

Кто вам сказал, что не верю? Верю.
Но не совсем так, как вы думаете.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 452222)
Или вы любому написанному слову?

А вы?

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 452222)
Да что тут аргументировать? В вашем случае только интенсивная терапия.

В мой личный бан. Прощайте.
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 452222)
Ну все, я спокойна за свои грехи.

И ладно

Элина 28.09.2013 17:08

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 452326)
Это вы его так воспринимаете, что значит, что вы встроили ценности родителей в свою систему довольно органично.

Никогда об этом не думала. Меня до 6 лет бабушка воспитывала, я ребенок родителей-студентов. ))

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 452326)
Психолог по определенным признакам может сделать определенный вывод и задать вопрос "Кто сейчас говорит - вы или ваша мать?". Т.е. в человеке живет противоречие между собственным желанием и желанием матери женить его.

Не люблю я этих психологов, слишком заморочено всё у них, без ста грамм не разберешься. :confuse:

Наташа Дубович 28.09.2013 17:16

Re: Курилка. Часть 18
 
сэр Сергей,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 452329)
В мой личный бан. Прощайте.

Быть в бане таких людей - комплимент моему разуму. Прощайте.

Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452330)
Никогда об этом не думала. Меня до 6 лет бабушка воспитывала, я ребенок родителей-студентов. ))

Любого значимого взрослого, не обязательно биологических родителей.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 452330)
Не люблю я этих психологов, слишком заморочено всё у них, без ста грамм не разберешься.

Не хватит и килограмма :) Целая отрасль науки, все-таки.

Сын братьев Люмьер 28.09.2013 18:10

Re: Курилка. Часть 18
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 452294)
Сын братьев Люмьер,
Вот из таких адаптированных детей вырастают затем очень неадаптированные к реальной жизни взрослые. Вы им еще про аиста позаливайте. Чтоб уж наверняка и половые проблемы были.

Про аиста. Этой рассказке столетия, а какие адаптированные люди выростали. Всякие Тарасы Бульбы, не чета нашему истеричному веку.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 452294)
...
И так любимая вами история дает прекрасный ответ на ситуацию, когда наказание неадекватно мало по сравнению с содеянным - линчевание. А то, что хрущевцы откатили маховик наказания обратно, так это говорит об их недальновидности и нежелании проводить действительно полезную работу по профилактике изнасилований. За что и получили недоверие общества. Или у нас в стране низкий процент изнасилований? Или многих привлекают к ответственности?

Потому что думать надо. К изнасилованиям мало кто готовится, в основном происходят спонтанно. Посему количество изнасилований осталось прежним, а количество убийств утроилось.
Если дружить с головой, надо придумать такое соотношение наказаний, чтобы изнасилование с одной стороны не напоминало забавное приключение, с другой, чтобы не стоял вопрос убийства, ибо цена риска становится несоразмерной.

В общем - "думать надо, а не просто шашкой махать"(с)

Граф Д 28.09.2013 18:30

Re: Курилка. Часть 18
 

Граф Д 28.09.2013 18:34

Re: Курилка. Часть 18
 
Кстати, о психиатрии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%...ED%F5%E0%ED%E0

Слава КПСС 28.09.2013 20:39

Re: Курилка. Часть 18
 
Сэр Сергей:
Цитата:

Позитивистская наука окончательно сформировалась только в 19-м веке и радостно приписала себе все, что было открыто до нее с применением иных принципов познания мира.
Принципы и способы познания всегда одинаковые. Просто занимаясь всякой околонаучной фигней можно случайно открыть мышьяк, как вы писали где-то выше. И я это понимаю. Но объясните мне, почему целенаправленный поиск философского камня целой армией алхимиков не дал результатов? Что они делали не так?

Сэр Сергей:
Цитата:

А вы поезжайте на Афон или в Тибет. Поживите там. Тогда узнаете и поймете. Это вам не наука. Это вам не "наоил в пробирку столько-то миллилитров этого, добавил того-то и получил результат". Тут трудиться надобно.
Т.е. «наши» знания доступны для всех и каждого. Выбирай ВЗУ, факультет, бери аттестат и - флаг тебе в руки! Будешь прилежно учиться - вырастешь в специалиста способного решать определенный круг задач и двигать науку вперед. И что характерно курс молекулярки он и в Африке курс молекулярки.

А за «вашими» знаниями мне нужно ехать за тридевять земель, жить там и тогда узнать и понять. И я бы даже согласился с этим, но мне по-прежнему не понятно: что именно я должен узнать и понять?

Сэр Сергей, я настаиваю! Поясните мне, пожалуйста: О каких конкретно знаниях идет речь?


Текущее время: 08:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot