Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Ну, вы объективно неправы! У кроманьонца в то же самое время тоже письменности не было. И, 20, а 40 000 лет назад появился человек разумный. В то время вообще ни у кого письменности не было.

Конечно, к моменту появления Египетской цивилизации проши тысячи лет!!! Время вполне достаточное для появления письменности.

Re: Гайд-парк
 

Какая к чертям космогония, если в Библии нет даже названий ни одной звезды и ни одной планеты? сэр Сергей, Вы давно ли читали Бытие?
Замечательный пример притягивания за уши. Знаете, при желании можно увидать черную кошку в черной комнате, даже если её там нет...

Ваши фантазии к богословию не имеют ни малейшего отношения.

Бог сотворил человека из праха, а не из Пургаториуса. В проивном случае Бог сказал бы при изгнании человека из Рая: "ибо Пургаториус ты и в Пургаториуса возвратишься". Т.е. между прахом и человеком не было никаких промежуточных стадий. Понимаете? Богу они просто не нужны. А то что Вам хочется это видеть, ну чтож... это лишь Ваши детские фантазии: скрестить будьдога с носорогом...

Википедия в пику Вам пишет, что карликовость обусловлена генетической мутацией.
Существование честных учёных не доказывает несуществование нечестных.
Ещё раз повторяю, эволюция - действительно объективная реальность. Теория эволюции нет! Белых пятен в ней гораздо больше чем Вам кажется, просто все они отрезаны Бритвой Оккама.
Ну я согласен с тем, что сама по себе эволюция не плоха и не хороша. А вот теория эволюции - это промывание мозгов.
Так в том-то и дело, что весь вопрос в том, что считать старым. Если утверждать, что обезьяна произошла от человека, то человек окажется старее... Вот только доказать ни то ни другое не получится. :)

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
При всем уважении к вам, сжечь эту декларацию на площади при большом стечении народа. А, только за упоминание ее - 10 лет без права переписки.

Re: Гайд-парк
 

Дык о чём и речь. На до бы "милионы лет" почикать бритовкой-то... :)

Короче, либо мы отказываемся от "миллионов лет" и принимаем мысль, что человек разумный появился на Земле не ранее, чем появилась первая письменность (по крайней мере на за долго до того), либо мы продолжаем заблуждаться и переть как баран на новые ворота...

Re: Гайд-парк
 

Сколько ни спорил с верующими, всякий раз замечал, что опускаюсь при этом всё ниже по ступенькам системы знаний. Начинаешь с методологии научного познания, потом объясняешь, как были доказаны те или иные факты, а в итоге приходишь к пониманию, что не получится обойтись без разъяснения всего школьного курса.
Даже при самом эффективном обучении человеку понадобится несколько лет, чтобы понять устройство мира в самых общих чертах, чтобы ему стало возможным элементарно увидеть дальше своего носа. Что же можно рассказать удалённо на форуме с помощью нескольких постов?
Раньше, по наивности, мне казалось, что развитие культуры будет приводить к уменьшению численности верующих на планете. Теперь же я вижу, что рост возможностей для просвещения не увеличивает количества желающих просвещаться. Мракобесие форева.

Re: Гайд-парк
 

Иными словами, либо Сирин прав, либо все остальные - бараны. Выбирайте. Такой вот у этого троечника ультиматум.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Дело не в том, как давно я читал Бытие. Что такое космогония в широком смысле? Это представления о том, как возникла Вселенная. Бытие дает на это четкий и прямой ответ - Вселенную сотворил Бог. Названия звезд придумали люди - это условность. На Бетельгейзе не написано - "Это Бетельгейзе". На Солнце и Луне тоже ничего подобного не написано.
В Бытии наша христианская космогония, заключенная в простой парадигме - Вселенную сотворил Бог.
Возможно вы правы. Но, это я почерпнул, как раз, у некоторых богословов. Не будем называть их имен. Потому что, исходя из ваших утверждений, они так же не правы.
Будьте как дети - сказал Господь наш Иисус Христос. И, потом, если учесть, что органическая жизнь возникает из нерганической материи, то, вполне законно предположить, что Бог говорил именно о неорганической материи. И, если между прахом и человеком небыло промежуточных стадий, ни чего не означает, потому что морфологически, физиологически, биохимически и генетически человек - примат. Это бесспорно. Это, просто факт. К тому же, тот, факт, что Пургаториус - древнейший примат, совсем не означает, что именно он послужил тем "прахом". Этим прахом не был, даже австралопитек и, даже не питекантроп. "Прах", в трактовке "возделанной земли" - это и есть вся эволюционная цепочка. Это стадия, непосредственно перед человеком разумным - это и есть та "возделанная земля", или, если хотите "прах", который и взял Бог, чтобы сотворить человека. Вот, почему и в морфологии, и в физиологии,и в биохимии, и в генетике человека столько "приматского".
Ну, Википедия не истина в последней инстанции. Иногда, Википедия бред пишет.

Кстати, вот интересный факт с той википедической страницы, на которую вы ссылаетесь:
"Карлик — взрослый человек очень небольшого роста. Карликовость связана с генетической мутацией[источник не указан 277 дней]."
Обратите внимание - источник этого безграмотного утверждения не указан в течении 277 дней с момента опубликования. Возможно ли доверять этому утверждению?
Эта википедическая статья - вообще полнейший хаос. В этом легко убедиться, просто сходив по ссылке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%B7%D0%BC

Так что не разумнее ли доверять грамотному медицинскому толкованию? Наниз - не мутация, а генетически наследуемое заболевание. Кроме того, у него может быть и другое происхождение. Хотя, органическая основа заболевания- недостаточность гипофиза.

В этом несложно убедиться прочитав статью на медицинском сайте. Например, вот тут:
http://medicina.dljavseh.ru/JEndokri...vost'.html

В целом, наука объективна. Ведь, существование священников-педофилов не разрушает же Святость нашей веры. Так же и с наукой. Наличие ученых-фальсификаторов не разрушает объективности науки в целом.
Простите, не совсем понял. Хорошо, Бог с нею с теорией, но если эволюция - объективная реальность, то, о чем же мы тогда спорим?!!!
Но, ведь, теория эволюции - это то, без чего нельзя сказать, что эволюция - реальность. В противном случае, эволюция становится абстракцией. более того, пустыми словами.
Господи, Боже мой! Ну как вы не понимаете, что если, скажем здание построено в 1872 году, но в его кладке находятся кирпичи, взятые при разборке постройки 1772 года, то что тут не утверждай, здание никак не окажется старше части кирпичей, использованных при его строительстве!

Точно так же и с белками дело обстоит.

Re: Гайд-парк
 

Отличный эпиграф к данной ветке с момента появления в ней титькоптицы :thumbsup:
На каком основании?

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, простите великодушно, но это уже ни в какие ворота не лезет. Это, абсолютно бездоказательное и, снова, простите, совершенно неграмотное утверждение.

Re: Гайд-парк
 

Это единственный "комогонический" тезис Библии. И Вы на полном серьёзе считаете, что здесь у науки с религией есть общее поле? Смею разочаровать Вас, науке не известно что такое Бог...
Т.е. человек, после первого согрешения, должен был по слову Бога превратиться в "эволюционную цепочку"? Сказано же "ибо прах ты и в прах возвратишься"... Или, по-вашему, мы просто не видим как трупы в гробу постепенно проходят всю цепочку эволюции, пока не дойдут до Пургаториуса?..сэр Сергей, простите, но Вы понимаете, что Вы уже начинаете потихоньку бредить?
Это не столь важно. Пускай не генетическая мутация... Пускай гипофиз завис... Где гарантия, что неандертальцы - это не обычные люди с подобными отклонениями?
Теория эволюции - это не просто наука. Это в первую очередь сциентистский тренд.
Просто вы никак не можете понять, что теория эволюции - это сциентистская трактовка эволюционного процесса. И именно поэтому у неё возникает столько противоречий с Библией.
А зачем что-то говорить? Эволюция наблюдается в приделах одного вида. Факт, доказанный и археологически и фактически (в лаборатории). Но в мире не найдено ещё ни одного переходного вида, например, грубо говоря, от лягушки к ежику... Согласно теории эволюции их должно быть множество (гораздо больше чем основных видов). Зато теория эволюции полна трактовок по отдельным видам. Например археоптерикс. Где переходные виды от птеродактиля к археоптериксу? Их нет. И никогда не будет.
Вы хотите сказать, что на молекулах написано время их зарождения?

Re: Гайд-парк
 

Потрясающе. Сирин признал свою неправоту! Пусть в кавычках, но признал же.
"Сам-то понял, чё сказал?"
Пи.дец. Сирин просто бездны своего невежества открывает. Да, олух, для определения возраста чего-либо необходимо просто внимательно вглядеться в молекулу, там ведь всегда есть дата изготовления.

Re: Гайд-парк
 

Практика показывает как раз обратное - выросшие среди животных дети, становятся даже неспособными к обучению. То есть, кроме внешнего облика, они становятся животными больше, чем людьми. Человек развивается только в человеческом социуме!
Только в сказках Тарзаны с Маугли не очень отличаются от людей.
Таким образом, совершенно очевидно, что все человеческие проявдения не даны свыше, а являются приобретением человека развивающегося в человеческом обществе. По-сути, именно способность разговаривать и обмениваться сложной информецией делает человека человеком в моральном, психическом и т.п. плане. Без речи нет ничего. Никакой бог ничего в душу не закладывает - это совершенно доказанный и очевидный факт.

Re: Гайд-парк
 

Вы и сами продемонстрировали, что нравственное развитие человека идёт гораздо быстрее, чем предлагает нам СТЭ. 10 поколений без рабства - это примерно 250 лет... Не Вы ли утверждали, что обезьянам для обретения ума философа понадобились "миллионы лет"?

Re: Гайд-парк
 

Переходных видов не бывает, дурень. Бывают переходные формы. А переходных форм обнаружено достаточно.

Re: Гайд-парк
 

В точку. Пора завязывать.